Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,894 μηνύματα.
28-09-22
12:32
@Ziekr
Καταλαβαινω πολυ καλα τι λες.
Ουτε αρνουμαι οτι χρειαζεται καποια σοβαρη ενασχοληση για για γινει κατι τετοιο, προς Θεου μην παρεξηγηθω.
Ας θεσω τωρα ενα υποθετικο (ή οχι και τοσο υποθετικο..) σεναριο να μου πεις τη γνωμη σου.
Σεναριο:
Φοιτητης πολ μηχ, χωρις πλατες κλπ, τελειωνει περιπου στα 6 ετη, εαν ειναι συνεπης. Ψαχνεται κατευθειαν για δουλεια στο αντικειμενο και ειναι τυχερος και βρισκει.
1ος μισθος για κανενα χρονο (εαν ειναι ατυχος) δοκιμαστικος, 450E ως μισθωτος. Φυσικα με 8αωρο απασχοληση + απληρωτες υπερωριες. Μετα από 1 χρονο γινεται 750.
Εαν ειναι τυχερος ή εχει καρτα ΟΑΕΔ ξεκινα κατευθειαν με 750.
Προφανως και ΔΕΝ ΖΕΙΣ με αυτα τα χρηματα.
Θες να κανει και 1 χρονο μεταπτυχιακο, σε ο,τι πιο hot υπαρχει αυτη τη στιγμη στον κατασκευαστικο κλαδο, για να γινει πιο ανταγωνιστικος; Δουλεια παλι με τα ιδια χρηματα, απο το τεχνικο γραφειο της γειτονιας μεχρι... Την αγαπημενη μεγαλο-κατασκευαστικη αυτου του κρατους.
Σε 5 χρονια αυτο το παιδι (κοντα 30) ζητημα να εχει φτασει τα 1000Ε, ακομη κι εαν εχει αλλαξει δουλεια. Φυσικα το 8ωρο-10ωρο αποτελει μακρινη αναμνηση. Και εννοειται οι βενζινες δικιες του για να γυρναει ολο το λεκανοπεδιο.
Να ανοιξει δικο του γραφειο και να κυνηγησει την τυχη του ως ΕΕ; Κοστος 30.000+ και χρεη να τρεχουν απο τη μερα 0.
Προσωπικα, οσο καψα κι αν εχει ο αλλος να ασχοληθει με κατι κατασκευαστικο, δεν το βρισκω σε καμια περιπτωση βιωσιμο ολο το παραπανω. Ειδικα εαν λαβει κανεις υποψη την τεραστια οικονομικη επενδυση που εχει γινει στα ετη των σπουδων.
Δηλαδη μιλαμε για μια επενδυση 7 ετων σε ΠΑΛΟΥΚΙ σπουδες, και 4-5 χρονια προυπηρεσιας, για να παιρνει λιγοτερα απο οσα παντελονιαζει ενας ΕΠΟΠ στα 24, με μια παραλληλη αστικη ευθυνη στο Θεο, εχοντας να κανει με τις μπιστολιες και τις παραλογες απαιτησεις του καθε βλαξ.
Γιατι τον ενα χρονο του μεταπτυχιακου, αντε και αλλον εναν (ίσως και να αρχιζε να ασχολειται ταυτοχρονα κατα τα τελευταια ετη των σπουδων), και το αντιστοιχο χρημα που θα επενδυε σε αυτα/εξοπλισμο/σεμιναρια, να μην τον δαπανησει στον προγραμματισμο ( =》δημιουργια εναλλακτικων) ή στο να ψαχτει για κατι remote στον κλαδο του, πιθανα σε συνδυασμο με IT. Εφερα ως παραδειγμα την αναλυση δεδομενων, μπορει να ειναι ο,τιδηποτε αλλο.
Πώς συγκρινεται η περιπτωση του παραδειγματος, με τον αντιστοιχο ηλικιακα, απασχολουμενο στο ΙΤ;
P.S. Τα παραπανω, οσο κι αν ηθελα να ειναι ενα φανταστικο καταθλιπτικο σεναριο, αποτελεσαν την καθημερινοτητα της πλειοψηφιας των φιλων/συμφοιτητων μου στην Ελλαδα 2.0 του 2015-2022, που δεν ειχαν πλατες, γραφειο απο πισω, πολιτικες ακρες και τα γνωστα.
Ολοι αυτοι πλεον, ειναι στο εξωτερικο και οπου γης και πατρις ή ασχολουνται σε διαφορετικο κλαδο (IT, προσομοιωση-μοντελοποιηση, finance) με core πτυχιο πολιτικου μηχανικου.
Καταλαβαινω πολυ καλα τι λες.
Ουτε αρνουμαι οτι χρειαζεται καποια σοβαρη ενασχοληση για για γινει κατι τετοιο, προς Θεου μην παρεξηγηθω.
Ας θεσω τωρα ενα υποθετικο (ή οχι και τοσο υποθετικο..) σεναριο να μου πεις τη γνωμη σου.
Σεναριο:
Φοιτητης πολ μηχ, χωρις πλατες κλπ, τελειωνει περιπου στα 6 ετη, εαν ειναι συνεπης. Ψαχνεται κατευθειαν για δουλεια στο αντικειμενο και ειναι τυχερος και βρισκει.
1ος μισθος για κανενα χρονο (εαν ειναι ατυχος) δοκιμαστικος, 450E ως μισθωτος. Φυσικα με 8αωρο απασχοληση + απληρωτες υπερωριες. Μετα από 1 χρονο γινεται 750.
Εαν ειναι τυχερος ή εχει καρτα ΟΑΕΔ ξεκινα κατευθειαν με 750.
Προφανως και ΔΕΝ ΖΕΙΣ με αυτα τα χρηματα.
Θες να κανει και 1 χρονο μεταπτυχιακο, σε ο,τι πιο hot υπαρχει αυτη τη στιγμη στον κατασκευαστικο κλαδο, για να γινει πιο ανταγωνιστικος; Δουλεια παλι με τα ιδια χρηματα, απο το τεχνικο γραφειο της γειτονιας μεχρι... Την αγαπημενη μεγαλο-κατασκευαστικη αυτου του κρατους.
Σε 5 χρονια αυτο το παιδι (κοντα 30) ζητημα να εχει φτασει τα 1000Ε, ακομη κι εαν εχει αλλαξει δουλεια. Φυσικα το 8ωρο-10ωρο αποτελει μακρινη αναμνηση. Και εννοειται οι βενζινες δικιες του για να γυρναει ολο το λεκανοπεδιο.
Να ανοιξει δικο του γραφειο και να κυνηγησει την τυχη του ως ΕΕ; Κοστος 30.000+ και χρεη να τρεχουν απο τη μερα 0.
Προσωπικα, οσο καψα κι αν εχει ο αλλος να ασχοληθει με κατι κατασκευαστικο, δεν το βρισκω σε καμια περιπτωση βιωσιμο ολο το παραπανω. Ειδικα εαν λαβει κανεις υποψη την τεραστια οικονομικη επενδυση που εχει γινει στα ετη των σπουδων.
Δηλαδη μιλαμε για μια επενδυση 7 ετων σε ΠΑΛΟΥΚΙ σπουδες, και 4-5 χρονια προυπηρεσιας, για να παιρνει λιγοτερα απο οσα παντελονιαζει ενας ΕΠΟΠ στα 24, με μια παραλληλη αστικη ευθυνη στο Θεο, εχοντας να κανει με τις μπιστολιες και τις παραλογες απαιτησεις του καθε βλαξ.
Γιατι τον ενα χρονο του μεταπτυχιακου, αντε και αλλον εναν (ίσως και να αρχιζε να ασχολειται ταυτοχρονα κατα τα τελευταια ετη των σπουδων), και το αντιστοιχο χρημα που θα επενδυε σε αυτα/εξοπλισμο/σεμιναρια, να μην τον δαπανησει στον προγραμματισμο ( =》δημιουργια εναλλακτικων) ή στο να ψαχτει για κατι remote στον κλαδο του, πιθανα σε συνδυασμο με IT. Εφερα ως παραδειγμα την αναλυση δεδομενων, μπορει να ειναι ο,τιδηποτε αλλο.
Πώς συγκρινεται η περιπτωση του παραδειγματος, με τον αντιστοιχο ηλικιακα, απασχολουμενο στο ΙΤ;
P.S. Τα παραπανω, οσο κι αν ηθελα να ειναι ενα φανταστικο καταθλιπτικο σεναριο, αποτελεσαν την καθημερινοτητα της πλειοψηφιας των φιλων/συμφοιτητων μου στην Ελλαδα 2.0 του 2015-2022, που δεν ειχαν πλατες, γραφειο απο πισω, πολιτικες ακρες και τα γνωστα.
Ολοι αυτοι πλεον, ειναι στο εξωτερικο και οπου γης και πατρις ή ασχολουνται σε διαφορετικο κλαδο (IT, προσομοιωση-μοντελοποιηση, finance) με core πτυχιο πολιτικου μηχανικου.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,894 μηνύματα.
28-09-22
10:48
Τσεκαρε beta systems στη Θεσσαλονικη. Αδιανοητη εταιρια για δεδομενα Ελλαδας με μισθους εξωτερικου, εταιρια με @@ και οχι @@ εταιρια. (Δεν δουλευω σε αυτην, δεν κανω διαφημιση, αναφερω αυτα που βλεπω ειτε καλα ειτε κακα).
Νεοι μηχανικοι δουλευουν εκει και τους πληρωνουν ΚΑΙ το τσμεδε.
Τωρα για τα παραπανω που αναφερεις παλι δεν θα διαφωνησω, ετσι ειναι. Εαν ακολουθησεις την πεπατημενη ομως.
Εαν ειναι να καταληξεις να εισαι θυμα μεχρι τα βαθια -αντα, προφανως και δεν αξιζει, γι αυτο και κοιτας τις εναλλακτικες σου.
Ακομη και εαν αυτο σημαινει κατι διαφορετικο απο το τριπτυχο ΠΕΑ-Αυθαιρετα-Τοπογραφικα.
Γι αυτο σου αναφερω εξ αποστασεως (πχ σε Γερμανικη εταιρια, εχω υποψην μου 2-3 συμφοιτητες) ή αλλαγη σε προγραμματισμο (ειτε εχει σχεση με το μηχανιλικι ειτε οχι).
Θα σου παρει κανα χρονο εντατικο διαβασμα για να φτασεις σε επιπεδο junior και να φτιαξεις ενα αξιοπρεπες πορτοφολιο;
Παραπανω δεν θα σου παρει, εχει το καλο οτι και αυτοδιδακτος να εισαι, φτανεις σε αξιοπρεπες επιπεδο.
Κοστος περί το χιλιαρικο εαν εισαι μερακλης και ψαχτεις με υλικο και βιβλια.
Μεσα σε 1 χρονο μπορεις να καθαριζεις 1.200 κασερατα, χωρις να κανεις το μαλακα σε κανενα ή να σπαταλας μια περιουσια σε εξοπλισμους, προγραμματα, σεμιναρια και φαια ουσια.
Ιδανικα και απο το σπιτι σου φορωντας την παντοφλα σου.
Και εχε το μηχανιλικι και τα αυθαιρετα ως side job.
Εαν βρεις καλη θεση στο μηχανιλικι καποια στιγμη χωνεσαι (ειτε part time ειτε full time), αλλιως απο εδω πανε κι οι αλλοι.
Ασε τους αλλους να το παιζουν εργοταξιο δουλεια με μισθο γραμματεα, οσο εσυ απολαμβανεις αυξησεις +300 ανα διετια.
Αυτο σου λεω στην ουσια, δημιουργησε ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ πηγες ΧΡΗΜΑΤΟΣ.
Νεοι μηχανικοι δουλευουν εκει και τους πληρωνουν ΚΑΙ το τσμεδε.
Τωρα για τα παραπανω που αναφερεις παλι δεν θα διαφωνησω, ετσι ειναι. Εαν ακολουθησεις την πεπατημενη ομως.
Εαν ειναι να καταληξεις να εισαι θυμα μεχρι τα βαθια -αντα, προφανως και δεν αξιζει, γι αυτο και κοιτας τις εναλλακτικες σου.
Ακομη και εαν αυτο σημαινει κατι διαφορετικο απο το τριπτυχο ΠΕΑ-Αυθαιρετα-Τοπογραφικα.
Γι αυτο σου αναφερω εξ αποστασεως (πχ σε Γερμανικη εταιρια, εχω υποψην μου 2-3 συμφοιτητες) ή αλλαγη σε προγραμματισμο (ειτε εχει σχεση με το μηχανιλικι ειτε οχι).
Θα σου παρει κανα χρονο εντατικο διαβασμα για να φτασεις σε επιπεδο junior και να φτιαξεις ενα αξιοπρεπες πορτοφολιο;
Παραπανω δεν θα σου παρει, εχει το καλο οτι και αυτοδιδακτος να εισαι, φτανεις σε αξιοπρεπες επιπεδο.
Κοστος περί το χιλιαρικο εαν εισαι μερακλης και ψαχτεις με υλικο και βιβλια.
Μεσα σε 1 χρονο μπορεις να καθαριζεις 1.200 κασερατα, χωρις να κανεις το μαλακα σε κανενα ή να σπαταλας μια περιουσια σε εξοπλισμους, προγραμματα, σεμιναρια και φαια ουσια.
Ιδανικα και απο το σπιτι σου φορωντας την παντοφλα σου.
Και εχε το μηχανιλικι και τα αυθαιρετα ως side job.
Εαν βρεις καλη θεση στο μηχανιλικι καποια στιγμη χωνεσαι (ειτε part time ειτε full time), αλλιως απο εδω πανε κι οι αλλοι.
Ασε τους αλλους να το παιζουν εργοταξιο δουλεια με μισθο γραμματεα, οσο εσυ απολαμβανεις αυξησεις +300 ανα διετια.
Αυτο σου λεω στην ουσια, δημιουργησε ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ πηγες ΧΡΗΜΑΤΟΣ.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 1,894 μηνύματα.
27-09-22
18:16
Γενικα συμφωνω σε αυτα που γραφεις παραπανω.
Για εναν νεο, χωρις εταιρια απο πισω, χωρις κεφαλαιο ή ακρες για να ξεκινησει (η πλειονοτητα δηλαδη των αποφοιτων) οι πιο βιωσιμες επιλογες ειναι να στραφει σε εναλλακτικους δρομους που αναδειχτηκαν τα τελευταια χρονια
-Αναλυση Δεδομενων & Βασεις δεδομενων
-Προγραμματισμος (ειδικα εαν μπορεσει να το συνδυασει με κατι υπολογιστικο στο μηχανιλικι)
-Remote σε εταιρια του εξωτερικου απο το σπιτι του (βοηθαει ιδιαιτερα το παραπανω)
-Ο,τιδηποτε σε ΙΤ που απαιτει ενα ανωτερο επιπεδο νοημοσυνης + αντιληψης.
Εχει καλλιεργησει το νοητικο κεφαλαιο μετα απο 5-6 ετη σπουδων για να προχωρησει σε τομεις που εχουν δουλεια.
Σε κατασκευες και αντιπαροχες ειναι αδυνατον να χωθει ο μεσος αποφοιτος χωρις κεφαλαιο, και να εχει μεριδιο απο την πιτα ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ.
Ως υπαλληλος σε κατασκευαστικη/ανακαινισεις μονο βραχυπροθεσμα και για την εμπειρια = Πεινα και Εκμεταλλευση.
Ε.Ε. για Αυθαιρετα, Ταυτοτητες, Νομοι επί Νομων και λοιπες επινοησεις του αστειου αυτου Κρατους = ΠΕΙΝΑ, ΕΠΑΙΤΕΙΑ, ΠΗΔΗΜΑ (μεσο+μακροπροθεσμα).
Για εναν νεο, χωρις εταιρια απο πισω, χωρις κεφαλαιο ή ακρες για να ξεκινησει (η πλειονοτητα δηλαδη των αποφοιτων) οι πιο βιωσιμες επιλογες ειναι να στραφει σε εναλλακτικους δρομους που αναδειχτηκαν τα τελευταια χρονια
-Αναλυση Δεδομενων & Βασεις δεδομενων
-Προγραμματισμος (ειδικα εαν μπορεσει να το συνδυασει με κατι υπολογιστικο στο μηχανιλικι)
-Remote σε εταιρια του εξωτερικου απο το σπιτι του (βοηθαει ιδιαιτερα το παραπανω)
-Ο,τιδηποτε σε ΙΤ που απαιτει ενα ανωτερο επιπεδο νοημοσυνης + αντιληψης.
Εχει καλλιεργησει το νοητικο κεφαλαιο μετα απο 5-6 ετη σπουδων για να προχωρησει σε τομεις που εχουν δουλεια.
Σε κατασκευες και αντιπαροχες ειναι αδυνατον να χωθει ο μεσος αποφοιτος χωρις κεφαλαιο, και να εχει μεριδιο απο την πιτα ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ.
Ως υπαλληλος σε κατασκευαστικη/ανακαινισεις μονο βραχυπροθεσμα και για την εμπειρια = Πεινα και Εκμεταλλευση.
Ε.Ε. για Αυθαιρετα, Ταυτοτητες, Νομοι επί Νομων και λοιπες επινοησεις του αστειου αυτου Κρατους = ΠΕΙΝΑ, ΕΠΑΙΤΕΙΑ, ΠΗΔΗΜΑ (μεσο+μακροπροθεσμα).