jimis2001
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jimis2001 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας ΑΠΘ και μας γράφει απο Σταυρούπολη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 224 μηνύματα.
03-07-20
21:06
Σε αυτό συμφωνώ. Ομως, κατά πόσο εφαρμόζονται στην σύγχρονη εποχή; Με εξαίρεση τους φανατικούς ισλαμιστές, διάσκορπα γεγονότα και σε μηδαμινες βίαιες αιρέσεις, δεν εκδηλώνεται βία προς τους αλλόθρησκους.
Ο αθεισμός όντως δεν υποστηρίζει βία ενάντια στους θρησκευόμενους. Ομως είναι διαφορετική ιστορία για κάποιους άθεους (π.χ κομμουνιστικα καθεστώτα τα οποία ήταν ενάντια της θρησκείας). Ομως κατανοώ πως και αυτά ανήκουν στο παρελθόν.
Αν με αυτό εννοείς να εξαληφθούν οι δεισιδαιμονίες μέσω της εκπαίδευσης την διδασκαλίας τότε θα συμφωνήσω.
Θέλω βέβαια να αναφέρω πως σε όλα αυτά απαντώ απο την δική μου οπτική γωνία, δηλαδή ενός Χριστιανού, γιαυτο αδυνατώ να συμπεριλαμβάνω όλες τις περιπτώσεις και εκφάνσεις τις θρησκείας. Θέλει πολύ ανάλυση το θέμα.
Θα αναφέρω ότι υπάρχουν 23 χώρες που έχουν στην νομοθεσία τους την θανατική ποινή για μη Μουσουλμάνους (περιλαμβάνει Αίγυπτο και Σαουδική Αραβία) και την Βόρεια Κορέα που επίσης τιμωρεί την άσκηση οποιασδήποτε θρησκείας με θάνατο. Δυστυχώς η θρησκεία όπως και οι κομμουνιστικές ιδεολογίες δεν έχουν εξαφανιστεί πλήρως στον 21ο αιώνα. Μαζί με τις δυσιδαιμονίες επίσης πρέπει να εξαλειφθούν καθεστώτα κοινωνικής υπόταξης (δηλαδή καθεστώτα που ενθαρρύνουν άγνοια και εξυπακοή σε ανώτερη αυθεντία) τα οποία μπορούν να δημιουργηθούν στα πλαίσια της θρησκείας (συμπεριλαμβάνοντας και την Χριστιανική). Πέρα από αυτά ο Χριστιανισμός στην μοντέρνα του μορφή δεν παρουσιάζει προβλήματα στην πλειοψηφία του δυτικού κόσμου, γεγονός το οποίο δεν οφείλεται στις πνευματικές αξίες που προωθεί η ίδια αλλά η εξαιτίας της προσαρμογής της θρησκείας από τους θρησκευτικούς ηγέτες με βάση τα σημερινά ηθικά και κοινωνικά πρότυπα. Αυτό το τελευταίο το αναφέρω επειδή υπάρχουν υποστηρικτές της λανθασμένης ιδέας ότι ο Χριστιανισμός ευθύνεται για τις ηθικές αξίες του δυτικού πολιτισμού.
jimis2001
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jimis2001 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας ΑΠΘ και μας γράφει απο Σταυρούπολη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 224 μηνύματα.
03-07-20
20:25
Δεν ήταν η θρησκεία μόνο αφορμή για τέτοιους θρησκευτικούς πολέμους διότι στον Χριστιανισμό από την Βίβλο άρχισαν τα μηνύματα περί υπόταξης σε μία απόλυτη αυθεντία (στην Παλαιά Διαθήκη) και η Καθολική εκκλησία του Μεσαίωνα εκμεταλλεύτηκε αυτά τα μηνύματα για πολιτικά οφέλη. Αυτή είναι ακραία περίπτωση πνευματικής κακοποίησης από την θρησκεία. Αλλά ακόμα και στην σημερινή εποχή αν κοιτάξετε σε υπανάπτυκτες χώρες ή σε συντηρητικές περιοχές ανεπτυγμένων χωρών (Τέξας, Αλαμπάμα) παρατηρούνται τα ίδια φαινόμενα με μεσαίωνα σε έναν βαθμό: έλλειψη επιστημονικής εκπαίδευσης και παρέμβαση θρησκείας στην εκπαίδευση, στην ζωή των νέων και στο πολιτικό κλίμα. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι θέμα το τι πιστεύουν οι άνθρωποι αλλά πώς αυτές οι πίστες επηρεάζουν την κοινωνία τους ιδιαίτερα εξαιτίας της εκμετάλλευσης από την πολιτική ηγεσία. Προφανώς δεν χρειάζεται θρησκεία για να δημιουργηθεί η κατάσταση αυτή αλλά γίνεται εμπλεκόμενος παράγοντας όταν δεν παραμένει στα όρια του θετικού κοινωνικού της ρόλου.Οι θρησκείες ήταν πάντα η αφορμή για όσα έγιναν. Όχι η αιτία.
Εκτός αν πιστεύεις ότι ο σταυροφόρος ή ο τζιχατζιστής που κάνανε ότι κάνανε, θα ήταν νορμάλ άνθρωποι και θα ζούσαν ειρηνικά αν δεν είχαν εμπλακεί με το θέμα της θρησκείας...
Όσο για την πνευματική κακοποίηση διαφωνώ. Ειδικά στις μέρες μας οι πηγές που έχει ένας άνθρωπος στην διάθεση του είναι αμέτρητες. Μπορεί πολλά παιδιά να μεγαλώνουν με τα γνωστά παραμύθια για Αδάμ και Εύα κτλ. Αλλά μεγαλώνοντας οι πληροφορίες είναι διαθέσιμες για να ψάξουν και να αποφασίσουν τι πραγματικά πιστεύουν ότι ισχύει.
Παρόλα αυτά εσένα σε ενοχλεί τόσο πολύ αν κάποιος πιστεύει ότι ο θεός έπλασε την γη, υπάρχει παράδεισος κτλ.; Γιατί προσωπικά δεν μου καίγεται καρφί.
Bασικά, πολύ άθεοι την βρίσκουν ανώτεροι. Χλευάζουν τους θρησκευόμενους (π.χ. αυτοί που ανάβουν σούβλες Μεγάλη Παράσκευη ) και δεν σέβονται τα πιστεύω των άλλων, θεωρόντας την θρησκεία κάτι υποδεέστερο. Με αυτά βεβαίως δεν λέω πως οι θρησκευόμενοι είναι αψεγάδιαστοι.
Δεν είμαι κατά της επιστήμης. Είμαι όμως κατά της αντικειμενικοποίησης της ζωής. Δεν θα μπορούσα να ζήσω σε έναν κόσμο που όλα έχουν μία ερμηνεία και μία αλήθεια.
Μην ξεχνάς πως όσον αφορά την δημιουργία του κόσμου τίποτα δεν είναι δεδομένο. Ούτε ο Αδάμ και η Ευα, ούτε η ΘΕΩΡΙΑ της Μεγάλης έκρηξης.
Επιπλέον το να διδάσκεις στα παιδιά σου την κοσμοθεωρία, τις παραδόσεις και σαφως την θρησκεία σου δεν το θεωρώ κακοποίηση. Πως αλλιώς θα συνεχίζονταν να υπάρχει πολιτισμός; Αλλα σαφως αντιεπιστημονικές θεωρίες συνομοσίας (π.χ οτι η Γη είναι επίπεδη ή ότι τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό) είναι άκρως απαράδεκτο να μεταδίδονται στα παιδιά.
Οσον αφορά τις Σταυροφορίες, πιστεύω πως ήταν περισσότερο πολιτικού παρά θρησκευτικού περιεχομένου. Η Καθολική Εκκλησία ήταν (και είναι) απο τις πιο διεφθαρμένες. Ομως αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Σε συγκριση με άλλες θρησκείες, οι Χριστιανοί δεν είμαστε τόσο επικίνδυνοι στην σύχρονη εποχή.
Από την μία, ο αθεϊσμός δεν είναι ιδεοληψία που υποστηρίζει την καταπάτηση άλλων πιστών και δεν υποστηρίζω όσους κάνουν τέτοιες κακοποίησεις. Από την άλλη, για κάποιες θρησκείες μπορεί να είναι γραμμένο και μέσα στο δόγμα ότι οι άθεοι και οι αποστάτες είναι "αμαρτωλοί", παροτρύνωντας και τους πιστούς να τους κακοποιούν. Επίσης η διάδοση του πολιτισμού μπορεί να γίνει με διδασκαλία που δεν οδηγεί στην άγνοια και στην διάπραξη εγκλημάτων ενάντιας των ανθρώπινων δικαιωμάτων αφού στην σημερινή εποχή έχουμε πρόσβαση σε καλύτερη γνώση παρά το γεγονός ότι στην πραγματικότητα δεν διαμειράζεται ισάξια σε όλους.
jimis2001
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jimis2001 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας ΑΠΘ και μας γράφει απο Σταυρούπολη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 224 μηνύματα.
03-07-20
18:42
Σπανιότερα έχω δει άθεους που να κακοποιούν άλλα άτομα με βάση την πίστη τους, τους γνωρίζεις προσωπικά; Όσο για Χριστιανούς μπορώ να σκεφτώ Σταυροφορίες και σέκτες (Ιεχωβάδες, Μορμόνοι κλπ)ως σημαντικά παραδείγματα κακοποίησης ενώ κάποιοι Χριστιανικοί (και μη) κλάδοι έχουν αντιεπιστημονικές αντιλήψεις για την δημιουργία του κόσμου, του πλανήτη και της ζωής και διαδάσκουν στα παιδιά τους τέτοιες ιδεοληψίες, το οποίο εγώ θεωρώ πνευματική κακοποίηση.Το αν υπάρχει Θεός και ποιος είναι. Δεν θα μπορέσει να καταλάβει ποτέ ο άνθρωπος.
Γιατί είναι κάτι πολύ ανώτερο από τον ίδιο και από αυτά που είναι σε θέση να αντιληφθεί.
Όπως ας πούμε ένας πίθηκος δεν θα είναι ποτέ, όσες χιλιετίες και αν περάσουν, να καταλάβει την ανθρώπινη κοινωνία ή τα οικονομικά. Γιατί υπάρχουν φτωχοί και γιατί υπάρχουν πλούσιοι και πάει λέγοντας.
Επίσης προσωπικά δεν με καλύπτουν οι θεωρίες που υπάρχουν σήμερα. Ότι από το τίποτα δημιουργήθηκε ξανφικά η ζωή και ο χρόνος. Τι είναι αυτό το τίποτα; Τι στο καλό σημαίνει το τίποτα; Δεν υπήρξε τίποτα πριν;
Αυτή είναι η κλασσική ερώτηση, υπάρχουν εκατομμύρια πράγματα που υπάρχουν και στο γαλαξία, που ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι σε θέση να απαντήσει.
Βεβαίως, όντως μπορεί όλα αυτά να είναι τυχαία, και σε κάτι χιλιάδες χρόνια από τώρα να έχουμε απαντήσει τα περισσότερα από αυτά τα ερωτήματα. Αλλά εννοείται πως μπορεί να υπάρχει και κάτι ανώτερο.
Αυτός είναι και ο λόγος που για εμένα, όσο γελοίος είναι ο φανατικός Χριστιανός/Μουσουλμάνος κτλ. Που ζαλίζει μπάλες με προφήτες και ιερά βιβλία. Άλλο τόσο είναι και ο φανατικός άθεος που πιστεύει ότι μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει τίποτα, αλλά στην πραγματικότητα είναι το ίδιο άσχετος και ακριβώς το ίδιο σπαζαρχίδας.
Αυτά τα λίγα από εμένα.