Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
10-08-19
10:41
Αν πρέπει να μας μάθει κάτι η πολιτική ζωή της χὠρας, αυτό είναι ότι τα κόμματα τις περισσότερες φορές λειτουργούν ψηφοθηρικά. Ανέφερες, για παράδειγμα, τη ΝΔ. Αν η ΝΔ ήταν πραγματικά φιλελεύθερο κόμμα, όπως διακηρύττει, μία από τις πρώτες ενέργειές της θα ήταν ο διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους, και σε καμία περίπτωση δεν θα δεχόταν να πληρὠνονται οι παπάδες από το δημόσιο ταμείο. Για την ΕΛ.ΛΥ. δεν σκοπεύω να μιλήσω γιατί κι εγώ, αν είχα αυθεντικές επιστολές του Χριστού, το πιο πιθανό είναι ότι θα υποστήριζα τον χριστιανισμό.
Σε μια παρόμοια συζήτηση στο φόρουμ πριν πολλά φεγγάρια αναφέρθηκε ξανά ο ορισμός του έθνους. Αν σκεφτείς λογικά, θα δεις ότι η θρησκεία δεν συνιστά πλέον αναγκαίο κριτήριο για την εθνολογική αναγνὠριση ενός ατόμου. Πρόσεξε τον συλλογισμό:
i) Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών του φόρουμ, μια μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας, είναι Έλληνες.
ii) Ένα σημαντικό ποσοστό των μελὠν αυτών δηλώνουν άθεοι / άθρησκοι / αγνωστικιστές
Άρα, πολλοί Έλληνες του φόρουμ, και της κοινωνίας, είναι άθεοι / άθρησκοι / αγνωστικιστές
Προκύπτει, επομένως, ότι η θρησκεία δεν έχει σημασία, πλέον, για την εθνική ταυτότητα ενός ανθρώπου.
Σχετικἀ με τα πολιτιστικἀ μνημεία, θυμίσου πρώτον ότι αυτά κατασκευἀστηκαν σε μια εποχή πολύ διαφορετική από τη δική μας, και συχνά όχι για "θρησκευτικούς" λόγους, αλλά για λόγους επίδειξης πολιτικής και οικονομικής δύναμης. Αν σήμερα κάποιος πρωθυπουργός διακήρυττε ότι θα ξοδεύαμε εκατομμύρια ευρώ για να φτιάξουμε μια μεγαλοπρεπή εκκλησία, τι νομίζεις; Δεν θα υπήρχαν τρομερές αντιδράσεις;
Δεν αμφιβάλλω για την τρέχουσα κατάσταση στην ΕΕ. Υπάρχουν όμως και χὠρες των οποίων οι πολίτες έχουν ξεκαθαρίσει τη θέση τους.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe
Κανείς δεν είπε ότι οι χώρες αυτές είναι ανελεύθερες. Πρόσεξε, όμως, τι είπε ο Τζον Λοκ για την ανεξιθρησκία:
(δεν το παίζω γραμματιζούμενος, το βρήκα στη Βικιπαίδεια )
Ο μόνος τρόπος, επομένως, για να διευθετηθεί η διένεξη των πιστὠν και των άθεων, αγνωστικιστὠν και αθρήσκων είναι ο διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους. Όσο αρνούμαστε να δεχτούμε κάτι τόσο αυτονόητο, μόνο παρόμοια προβλήματα θα προκύπτουν.
Στην Ελλάδα με βάση πρόσφατη έρευνα(του 2018) το 92% των Ελλήνων πιστεύουν στον Θεό(το 8% δεν πιστεύει, από προσωπική μου εκτίμηση το ποσοστό ίσως να είναι και μικρότερο ειδικά στην επαρχία αλλά σε κάθε περίπτωση το 8% δεν το λες μεγάλο ποσοστό αν και αριθμητικά αντιστοιχεί σε 800.000-900.000 περίπου άτομα σε σύνολο 10,5 εκατομμύρια πληθυσμού υπάρχουν χριστιανικές χώρες με λιγότερο θρησκευόμενο πληθυσμό από την Ελλάδα υπάρχουν όμως και χριστιανικές ώρες με πολύ περισσότερο θρησκευόμενο πληθυσμό όπως είναι οι ΗΠΑ,η Λατινική Αμερική,η Καραιβική,η χριστιανική κατά πλειοψηφία Υποσαχάρια Αφρική https://www.pewforum.org/2015/04/02/sub-saharan-africa/ ,τα Βαλκάνια και η Ανατολική Ευρώπη,οι Φιλλιπίνες κτλ) και το 76% θεωρεί την Ορθοδοξία πολύ σημαντικό κομμάτι της εθνικής τους ταυτότητας https://www.kathimerini.gr/992442/gallery/epikairothta/ellada/ereyna-yparxei-8eos-gia-toys-ellhnes .Συνεπώς στην Ελλάδα η θρησκεία αποτελεί σημαντικό στοιχείο της εθνικής ταυτότητας κάτι που αποδέχονται όχι μόνο τα κεντροδεξιά και δεξιά κόμματα(ΝΔ,Ελληνική Λύση) αλλά και τα κεντρώα κόμματα(ΚΙΝΑΛ,Ένωση Κεντρώων).Μόνο τα αριστερά κόμματα λόγω ιδεολογίας δεν μπορούν να το αποδεχτούν.Οι μισθοί των παπάδων της Ορθόδοξης εκκλησίας δεν έχουν καμία σχέση με τον ορισμό της Ορθοδοξίας ως επικρατούσας θρησκείας με βάση το σύνταγμα.Η Ορθοδοξία είναι από την ίδρυση του ελληνικού κράτους επικρατούσα θρησκεία της χώρας.Το κράτος ξεκίνησε την μισθοδοσία του ορθοδόξου κλήρου πολύ αργότερα το 1952 λόγω συμφωνίας που έκανε για να πάρει το μεγαλύτερο μέρος της εκκλησιαστικής γής.Από το κράτος μισθοδοτούνται επίσης ως ΝΠΔΔ(Νομικά πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου) και οι Μουφτείες της Θράκης και το ΚΙΣ(όργανο εκπροσώπησης των Εβραίων της Ελλάδας).
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
04-08-19
16:09
Η συζήτηση ξεκίνησε με αφορμή την διατήρηση του θεσμού της πρωινής προσευχής και επεκτάθηκε γενικότερα στο κατά πόσο η θρησκεία, όχι μόνο ο χριστιανισμός, έχει θέση στην εκπαιδευτική διαδικασία. Είναι αυτονόητο, επομένως, ότι κάνουμε λόγο για όλες τις θρησκείες και καμία εξαίρεση για κάποια ή κάποιες από αυτές.
Εξίσου αυτονόητο είναι ότι, εφόσον η διδασκαλία της ορθοδοξίας υπάρχει ως μάθημα και ως δραστηριότητα στο σχολικό πρόγραμμα, επιβάλλεται σε περιοχές όπου η συντριπτική πλειοψηφία (βλέπε Θράκη) είναι αλλόθρησκη, το μάθημα και οι δραστηριότητες να αντικαθίστανται από το αντἰστοιχο δόγμα. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι η θρησκεία πρέπει να εκτοπιστεί από τον σχολικό χώρο, αφού οποιοδήποτε δόγμα, χριστιανικό, μουσουλμανικό, εβραΐκο, δημιουργεί τα ίδια προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία.
Ποια είναι αυτά τα προβλήματα; Ενδεικτικά:
i) Χαμένες διδακτικές ώρες που δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα, ούτε στους πιστούς (γιατί ως συνειδητοί πιστοί υποτίθεται ότι γνωρίζουν ήδη αυτά που διδάσκονται) ούτε στους αλλὀθρησκους ή ἀπιστους (για ευνόητους λόγους).
ii) Προπαγανδιστικό περιεχόμενο που συγκρούεται με τα υπόλοιπα, επιστημονικά και χρήσιμα, μαθήματα
iii) Κατάπτωση της πίστης σε part time ενασχόληση και συνήθεια, γεγονός που υποσκάπτει την κριτική σκέψη και προβληματισμό των μαθητών
iv) Ενδεχόμενος στιγματισμός και άδικη μεταχείριση των μαθητών που έχουν διαφορετική άποψη από την πλειοψηφία (βλέπε την περίπτωση με την απουσία που πήρε ο Αλκοολικός).
Όπως φαντάζομαι καταλαβαίνεις, η συζήτηση δεν αφορά μόνο τον χριστιανισμό, αλλά όλες τις θρησκείες. Μην επιδιώκεις λοιπόν να υποβιβάσεις τον διάλογο με παπαδολογίες και με άκυρους χαρακτηρισμούς τύπου "αΡιΣτΕρΑ κΟμΜαΤα υποστηρίζουν αυτήν την άποψη". Σε διαβεβαιώ ότι δεν είμαι αριστερό κόμμα, και έχω βάσιμες υποψίες ότι και οι υπόλοιποι στο φόρουμ επίσης δεν είναι κόμματα αλλά άνθρωποι.
Για το δεύτερο επιχείρημά σου, αν και έχει ήδη συζητηθεί, πρέπει να θυμάσαι ότι η θρησκεία είναι των ανθρώπων, όχι των κρατών. Η σωστή διατύπωση είναι: "Η πλειοψηφία των Ελλήνων δηλώνει χριστιανή ορθόδοξη" (άλλο το "δηλώνω", άλλο το "είμαι"). Σε διαφορετική περίπτωση, όλοι εμείς που δηλώνουμε αλλόθρησκοι / αγνωστικιστές / άθρησκοι / άθεοι δεν είμαστε Έλληνες.
Εξίσου ανίσχυρο είναι το επιχείρημα που αναφέρει ότι, επειδή οι επαναστάτες τάχα του '21 ήταν χριστιανοί, οφείλουμε και εμείς να συνεχίσουμε την παράδοση. Και αυτό γιατί θεμέλιο της προόδου, μιας προόδου που υφίσταται διαρκώς από τη στιγμή που δημιουργήθηκαν οι πρώτες κοινωνίες, είναι η αμφισβήτηση του παλιού και η αντικατάσταση του με το νέο. Το γεγονός λοιπόν ότι χρησιμοποιείς τον συντηρητισμό ως επιχείρημα για την διατήρηση της θρησκείας αποδεικνύει ότι ίσως η χρησιμότητά της είναι αμφισβητήσιμη.
Τώρα, ο σταυρός στη σημαία δεν είναι καν επιχείρημα. Με την ίδια λογική και η πρόσθεση στα μαθηματικά είναι ένδειξη ότι αυτά συνδέονται με τον χριστιανισμό.
Αν θες να υπάρχει πραγματική ανεξιθρησκία, δηλαδή ελευθερία θρησκευτικής έκφρασης που ισοδυναμεί με την ουδετερότητα, το κράτος οφείλει να είναι πραγματικά ουδέτερο. Το να λες "εγώ είμαι ναι μεν ουδέτερος πάνω σε αυτό το ζήτημα, αλλἀ ταυτόχρονα υποστηρίζω την τάδε άποψη" σημαίνει ότι είσαι διχασμένη προσωπικότητα.
Το δε τελευταίο επιχείρημα δεν καταλαβαίνω πὠς συνδέεται με το θέμα της ανεξαρτητοποίησης του σχολείου από τη θρησκεία. Θα μπορούσες να εξηγήσεις τον συλλογισμό σου;
Το "αριστερά κόμματα" το αναφέρω γιατί τα μοναδικά κόμματα που δεν λένε να καταλάβουν ότι το κράτος είναι κατά πλειοψηφία Ορθόδοξο είναι τα αριστερά κόμματα. Δεν είδα κανένα μη αριστερό κόμμα(π.χ την ΝΔ,το ΚΙΝΑΛ,την Ελληνική Λύση, την Ενωση Κεντρώων κτλ να αμφισβητεί τον ρόλο και τη θέση της Ορθοδοξίας στην Ελλάδα). Η θρησκεία αποτελεί πολύ σημαντικό κομμάτι του πολιτισμού και του έθνους.Ενδεικτικά αναφέρω τον ορισμό του έθνους ότι "έθνος είναι ένα σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινή θρησκεία, γλώσσα, πολιτισμό και ιστορία".Τα μεγαλύτερα αρχιτεκτονικά μνημεία στον κόσμο (Αγια Σοφιά στην Κων/πόλη,Εκκλησία της Αναστάσεως στην Ιερουσαλήμ, Τζαμί Αλ Ακσα επίσης στην Ιερουσαλήμ, Τείχος των Δακρύων στην Ιερουσαλήμ, Παναγία των Παρισίων, Μπλέ Τζαμί στην Κων/πολη,Ναός του Αγίου Πέτρου στη Ρώμη, Εκκλησίες της Λαιμπελα στην Βόρεια Αιθιοπία(Αβησσυνία) κτλ.Στην ΕΕ στις περισσότερες χώρες επικρατεί η ομολογιακό θρησκευτική εκπαίδευση κατ επιλογήν (δηλαδή οι μαθητές ανάλογα με την θρησκεία τους διδάσκονται για την θρησκευτική τους πίστη).Δες εδώ τι ισχύει με τα θρησκευτικά στην ΕΕ: 1)https://www.kathimerini.gr/498568/article/epikairothta/ellada/ta-8rhskeytika-sthn-eyrwph ,
2)https://infognomonpolitics.blogspot.com/2015/10/blog-post_52.html?m=1
3)https://m.huffingtonpost.gr/sotiris-mitralexis/-_7611_b_12254268.html ,
Ολες αυτές οι χώρες της ΕΕ είναι ανελεύθερες και χωρίς ανεξιθρησκεία; Δεν νομίζω.
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
04-08-19
11:04
Συγνώμη, αλλά δεν μπορεί να γίνει συζήτηση όταν κάποιος γράφει πράγματα που δεν ισχύουν, αλλά απλά τα κατέβασε από το μυαλό του. Ούτε οι καθολικοί των Κυκλάδων ούτε οι εβραίοι διδάσκονται πουθενά στην Ελλάδα σε δημόσια σχολεία τα "δικά τους" θρησκευτικά. Εξαίρεση υπάρχει μόνον, και σύμφωνα με διεθνείς συνθήκες για τους μουσουλμάνους μαθητές της αναγνωρισμένης μουσουλμανικής μειονότητας δυτικής Θράκης. Και για αυτούς και μόνον ισχύουν και οι ειδικές διατάξεις εισαγωγής στις ανώτατες σχολές. Κανένας απολύτως τρόπος δεν υπάρχει να το εκμεταλλευτούν αυτό κάποιοι ...Αλβανοί μουσουλμάνοι. Παρακαλώ να εξακριβώνουμε ότι αυτά που γράφουμε είναι αληθινά.
Οι Καθολικοί μαθητές στις Κυκλάδες διδάσκονται Καθολικά θρησκευτικά από Καθολικούς θεολόγους στα δημόσια σχολεία στα νησιά με μεγάλους Καθολικούς πληθυσμούς (Σύρος, Τήνος κτλ) και οι Εβραίοι μαθητές στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη διδάσκονται Εβραϊκά θρησκευτικά στα Εβραϊκά δημοτικά σχολεία που πάνε(τα οποία Εβραϊκά σχολεία έλεγχονται αν δεν κάνω λάθος από το ΚΙΣ που είναι ΝΠΔΔ). Τέλος στη Θράκη οι μουσουλμάνοι μαθητές τόσο στα δημόσια όσο και στα μουσουλμανικά σχολεία της Θράκης διδάσκονται μουσουλμανικά θρησκευτικά. Οσο για την είσοδο των μουσουλμάνων της Θράκης με χαμηλότατα μόρια σε οποιαδήποτε σχολή (π.χ νομική με...12.000 μόρια ή ιατρική με....14.000 μόρια κτλ) αυτό πλέον το εφαρμόζουν όσοι μουσουλμάνοι έχουν μόνιμη κατοικία στη Θράκη(γνωστός μου ξέρει Αλβανίδα μουσουλμάνα κοπέλα που βρίσκεται στην νομική του ΑΠΘ στην οποία σχολή πέρασε με ελαγχιστο μόρια κάνοντας χρήση του μπόνους που δίνει στους μουσουλμάνους της Θράκης ο νόμος). Και το θέμα των Αλβανών να μην υπήρχε το μέτρο αυτό είναι από μόνο του απαράδεκτο από τη στιγμή που δίνονται προνόμια σε μαθητές βάση θρησκείας.Αυτό αποτελεί αδικία και προς τους χριστιανους μαθητές της Θράκης.Οι μουσουλμάνοι της Θράκης υποτίθεται ότι είναι Ελληνες πολίτες και υποτίθεται πως διδάσκονται τα Ελληνικά επαρκώς στα σχολεία.
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
04-08-19
00:39
Καμία σχεση. Αν θέλει η μουσουλμανική ή η εβραϊκή κοινότητα να έχει ξεχωριστό μαθημα θρησκευτικών γιατί να μην το έχει; Όπως και οι ορθόδοξοι, κανένας δεν εμποδίζει κάποιον ορθόδοξο να συμμετέχει στο κατηχητικό .
Το θέμα στην Ελλάδα ειναι του τι γίνεται στην βασική δημόσια εκπαίδευση. Εκει η εκκλησία βάζει το χερι της και δεν αφηνει το προγραμμα διδασκαλίας στο πλαίσιο της ουδετερότητας και της ανεξιθρησκείας. Η δημόσια βασική εκπαίδευση πρέπει να ειναι αποδεσμευμένη από την θρησκεια( οποιαδήποτε ειναι αυτή).
Οι μουσουλμάνοι της Θράκης, οι Καθολικοί των Κυκλάδων και οι Εβραίοι διδάσκονται στα δημόσια σχολεία των περιοχών τους ομολογιακό μάθημα θρησκευτικών για την πίστη τους και εκεί οι πολιτικοί της Αριστεράς δεν διαμαρτύρονται παρόλο που και αυτά τα μαθήματα γίνονται στα δημόσια σχολεία στα σχολεία του κράτους δηλαδή. Διαμαρτύρονται μόνο για το μάθημα των Ορθοδόξων μαθητών.Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να διδάσκονται οι Μουσουλμάνοι, Εβραίοι και Καθολικοί μαθητές δικά τους θρησκευτικά αλλά δεν γίνεται να μην αναφερθω στην υποκρισία των πολιτικών της αριστεράς που τους πειράζει μόνο το Ορθόδοξο μάθημα. Η Ελλάδα είναι Ορθόδοξη χώρα και δημιουργήθηκε ως Ορθοδοξηυ χώρα από τους αγωνιστες του 1821(στα απομνημονεύματά και στους λόγους των αγωνιστών του 1821 αναφέρεται ότι το κράτος δημιουργήθηκε ως Ορθόδοξο κράτος).Το Σύνταγμα της Ελλάδας και η σημαία της Ελλάδας (με τον σταυρό στη σημαία και στο κοντάρι) τα λένε όλα αυτά.Ανεξιθρησκεία υπάρχει και με το παραπάνω αλλά δεν γίνεται μία μικρή μειοψηφία να επιβληθεί σε βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας.Αυτό είναι εναντίον της ίδιας της δημοκρατίας.Επίσης για το θέμα των χαμηλότατων εισαγωγών των μουσουλμάνων μαθητών της Θράκης η κατάσταση έχει ξεφύγει και πλέον έχουμε φτάσει στο σημείο μέχρι και Αλβανοί μουσουλμάνοι μαθητές που ζούνε στη Θράκη να επωφελούνται από αυτό το μέτρο και να μπαίνουν στα Πανεπιστήμια και μάλιστα σε ανώτατες σχολές πετώντας χαρταετό όταν οι χριστιανοί μαθητές της Θράκης φτυνουν αίμα για να μπούνε σε μία σχολή.
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
03-08-19
22:25
Η Ελλάδα νομίζω ότι από το ράσο είναι αυτό που είναι. Νομίζω ότι το ράσο δεν έχει καμία σχέση με την ορθοδοξία.
Τα Ολλανδάκια σε ηλικία 18 ετών είναι έτοιμα να ζήσουν σε οποιαδήποτε χώρα της Δύσης γιατί μιλούν αγγλικά και δευτερευόντως άπταιστα γαλλικά ή γερμανικά ή ισπανικά. Επίσης έχουν δεξιότητες χρήσης ΗΥ και soft-skills. Στην Ελλάδα, ακόμη μαθαίνουμε το σχολικό μάθημα των χριστιανικών (αφού δεν είναι μάθημα θρησκευτικών καθώς δεν δίνει καμία σαφή πληροφόρηση για τις άλλες θρησκείες). Το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δίνει βάση σε παρωχημένες θεματικές ενότητες που αποτελούν βάρος στην εξέλιξη ενός νέου Έλληνα σε μια εποχή οικονομικού και διαδικτυακού φιλελευθερισμού. Πρέπει να διαλέξουμε κάποτε με ποιους είμαστε: με το Ισλάμ ή με τη Δύση;
Τι διαφορά έχει το ράσο από την Ορθοδοξία δεν κατάλαβα και γιατί δεν έχουν καμία σχέση..
Παρεπιπτόντως δεν είναι μόνο το Ισλάμ υποανάπτυκτο αλλά και ορισμένα χριστιανικά μέρη του κόσμου όπως η Υποσαχάρια Αφρική(η Υποσαχάρια Αφρική έχει 63% χριστιανική πλειοψηφία https://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/ ),οι Φιλλιπίνες,η Λατινική Αμερική,η Καραιβική κτλ όπως επίσης υποανάπτυκτες είναι και κάποιες ινδουιστικές(Ινδία,Μιανμάρ,Σρι Λάνκα,Νεπάλ κτλ) και βουδιστικές(Ταυλάνδη,Βιρμανία κτλ) χώρες.Άρα το υποανάπτυκτο δεν είναι προνόμιο μόνο του Ισλάμ.Από εκεί και πέρα εγώ έχω να κάνω μία ερώτηση...Τα αριστερά πολιτικά κόμματα που σκίζουν τα ιμάτια τους για την Ορθόδοξη προσευχή και τον Αγιασμό και τα Ορθόδοξα θρησκευτικά(τα οποία απευθύνονται σε Ορθόδοξους μαθητές) γιατί δεν λένε τίποτα για τα μουσουλμανικά θρησκευτικά που υπάρχουν σε Ροδόπη και Ξάνθη τόσο σε μουσουλμανικά όσο και σε δημόσια σχολεία της περιοχής εκείνης και στα οποία σχολεία παρίστανται και ιμάμηδες και λένε και ισλαμικές προσευχές;Όπως επίσης και γιατί δεν λένε τίποτα για το ότι οι μουσουλμάνοι μαθητές της Θράκης(στην Ροδόπη οι μουσουλμάνοι είναι ήδη η πλειοψηφία και σύντομα αναμένεται να είναι και στην Ξάνθη) μπάινουν στις σχολές με ελάγχιστα μόρια την στιγμή που οι χριστιανοί μαθητές της Θράκης πρέπει να φτύσουν κυριολεκτικά αίμα για να μπούνε στο Πανεπιστήμιο;Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν.