αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
03-08-19
07:16
Μα για κάτι συγκεκριμένο δεν αναφεροσουν όταν μιλούσες για παράδοση και γι αξίες του ελληνικού έθνους; Ποιες ειναι αυτές; Το φιλότιμο; Η γενναιότητα με την οποία πολέμησαν οι Έλληνες στους πολέμους του παρελθόντος; Η θρησκεία; Ολα αυτα πρώτον έχουν μια πεπερεσμενη αρχη, και κάποια Απ αυτα,κι ένα τέλος πρώτον , και δεύτερον , αυτα τα χαρακτηριστικά αναφέρονται σε ανθρώπους και ειναι ανθρώπινα ( δεν υπάρχουν «γενναίοι λαοί» ή «φιλότιμοι» λαοί εξ ορισμού κάτι που μεταδίδεται από γενιά σε γενιά, αλλά γενναίοι άνθρωποι, ή φιλότιμοι άνθρωποι). Η συζήτηση αυτή αγγίζει μ άλλην που καναμε στο παρελθόν γι την τεχνητή φύση των εθνών κρατών.
Αυτο ειναι και το ζήτημα: αντιλαμβάνεσαι το εθνος όπως παρουσιάζεται στα βιντεοπαιχνίδια τύπου Age of empires, οπου υπάρχουν καποιοι στανταρ «αυθεντικοί» λαοί, η οποίοι ξεκινάνε από την εποχη του λίθου και καταλήγουν να εποικίσουν τον Άρη . Δεν ειναι τόσο γραμμική η πορεία των λαών και συνεπως των παραδόσεων και της κουλτούρας που τους χαρακτηρίζει.
Όσον αφορά το αλλο θέμα, πρώτον δεν διαβάσω Μπεστ σελλερ, αλλά ιστορικες πηγεσ Αξιόπιστες και αυθεντικές και πάνω Απ ολα αντικειμενικές( και όχι κάποιων βαλκανικών εθνοσωτήρων και «προτύπων», όπως αυτοί που υπάρχουν στην Ελλάδα , αλλά και στις γειτονικές βαλκανικές χώρες με πικάντικες και πολυ επιστημονικα αποκρουστικες θεωρήσεις του αρχαίου παρελθόντος, τύπου ότι ο Όμηρος ήταν Ömer ή η ετυμολογία του ονόματος Αφροδίτη ειναι αλβανικη), ενώ πιστοποίεις ξανα την άγνοια σου επι του θέματος .
Πρώτον, τα γερμανικά στρατεύματα δεν κατάφεραν εξ αρχής να κατατροπώσουν το ναυτικό των Άγγλων , πριν μπουν οι αμερικανοί στον πόλεμο. Δευτερον, από το 1942, ο Στάλιν κατανόησε ότι έπρεπε να μοιράσει την στρατιωτική εξουσία σε περισσότερα προσωπα( το οποίο ο χιτλερ δεν έκανε), εκσυγχρόνισε τον στρατο , βελτιώνοντας πρωτίστως την επικοινωνία τοτ τεράστιου κόκκινου στρατού, οδηγώντας τον ετσι στην πρώτη επιτυχία του με την επιχείρηση Ουρανός τέλη του 42. Σ αυτο προστίθεται και το σθένος τοτ απλού σοβιετικού στρατιώτη , πολλές φορες και υπό την απειλή φίλιων πυρών. Παράλληλα, η γερμανική αεροπορία , δεν διέθετε την δυνατότητα μακράς έμβελειας επιχειρήσεων , και δεν μπορούσε να πλήξει την σοβιετική βιομηχανία που μετατέθηκε στην Ανατολή. Το αλλο μειονέκτημα των Γερμανών ήταν αφενός ο δύσκολος χειμώνας της εποχής , αλλά πρωτίστως η κακή οργάνωση στην αποστολή εφοδίων στην Ανατολή , και ταυτόχρονα η πρώιμη εισβολή της Rasputiza το 1941( ανοιξιάτικων βροχοπτώσεων- δυσχαιρεναν την μεταφορά εφοδίων λόγου λασπωδους εδάφους πολυ πιο πριν από την έλευση τουβαρύτατου ρωσικου χειμώνα).
Όποτε , η βαλκανική εκστρατεία δεν αποτέλεσε καθοριστικό παράγοντα στην γερμανική ήττα, ούτε απασχόλησε σοβαρά τον γερμανικό στρατο. Αποτελούν μπουρδολογίες και απόδομημένες θεωριες , που έχουν εισβάλλει στο πάνθεον της νεοελληνικής ανωτερότητας - και που, αν και φιλε npb, κανένας ξένος δεν γνωρίζει για την σύγχρονη ελληνική ιστορια , που ειναι όντως ασήμαντη- καποιοι εγχώριοι ταγοι (κυρίως) της εθνικοφροσύνης και της παράφορης πατριδολαγνειας, κατάφεραν να δηλητηριάσουν με ψέματα το μυαλο του μέσου Έλληνα.
Κοίτα να δεις που το να παραδέχεσαι την άγνοιά σου θεωρείται τελικά κακό αντί για καλό. Πολύ αλαζόνας είσαι αδελφάκι μου. Ναι, παραδέχομαι την άγνοιά μου σε πάρα πολλά θέματα, καθώς γνωρίζω πως αλλάζω εύκολα γνώμη όταν παρουσιαστούν λόγοι να το κάνω, και τα προηγούμενα μηνύματά μου το αποδεικνύουν αυτό. Αλλά η ιδέα ότι η Αφροδίτη έχει Αλβανική ετυμολογική ρίζα, αυτό είναι αστείο και λάθος μετά βεβαιότητας.
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω καθώς έχω ήδη πάρει θέση και εξηγήσει ό,τι πρέπει να εξηγήσω.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-08-19
22:46
Κάνεις λάθος. Επειδή αρνούμε να αποπειραθώ να απαντήσω σε μια από τις δυσκολότερες ερωτήσεις που θα μπορούσες να μου κάνεις, αυτό δεν σημαίνει ότι πιστεύω σε κάτι που δεν κατανοώ καθόλου, ούτε σε κάτι που δεν μπορώ να κατανοήσω. Εάν σου ζητούσα να μου εξηγήσεις την διαδικασία της μίτωσης, ή την ραδιοχρονολόγηση, ή για ποιο λόγο πετούν τα αεροπλάνα, πιθανότατα να μην ήσουν σε θέση να το κάνεις αμέσως. Αυτές είναι πολύ δύσκολες ερωτήσεις και απαιτούν βαθιά κατανόηση και έρευνα πριν απαντήσεις. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με τις δικές σου ερωτήσεις. Είμαι όσο ειλικρινής μπορώ, και παραδέχομαι την παρούσα άγνοιά μου. Νομίζω πως δεν καταλαβαίνεις πόσο δύσκολη ήταν η ερώτησή σου.Δλδ πιστεύουμε σε κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνουμε, δεν ξέρουμε ακριβώς τι ειναι , αν ειναι αληθές ή ορθό, και αν εν τελεί, έχει κάποια σημασια για το σήμερα, απλα και μονο γιατί προϋπήρχε ( άσε που οι περισσότερες παραδόσεις ειναι προϊόν των τελευταίων 2 αιώνων και όχι της άδειαλειπτης συνέχειας της οποίας οπαδοί ειναι υπερεθνικιστές και ρομαντικοί ιδεολόγοι και ούτε έχουν άμεση σχεση με το «λαμπρό παρελθόν» το 400 πΧ ετσι όπως θα θέλαμε ).
Τώρα καταλαβαίνω ότι έχουμε παρεξηγήσει τις έννοιες, διότι ως «παράδοση» δεν εννοώ μόνο τις παρελάσεις και τα διάφορα φαγητά της γιαγιάς. Περισσότερο εννοώ τις αξίες οι οποίες ορίζουν τη συμπεριφορά μας δίχως, πολλές φορές, να το κατανοούμε. Οι περισσότεροι που δηλώνουν άθεοι στην πραγματικότητα ενεργούν σε απόλυτη συμφωνία με την Χριστιανική ηθική και τις αξίες τις Εβραιοχριστιανικής παράδοσης. Επομένως η παράδοση στην οποία αναφέρομαι δεν είναι 200 ετών.
Να με συγχωρείς, δεν ήξερα ότι διαβάζεις μόνο best seller. Ο Αβέρωφ (τουλάχιστον στο βιβλίο που πρότεινα) είναι απίστευτα αντικειμενικός, με πηγές και επεξηγήσεις. Είναι ένα βιβλίο που εξηγεί ακριβώς την συμβολή στον πόλεμο, και την αντίσταση. Πέρα από αυτά, σου ανέφερα δύο προφανείς και σημαντικούς λόγους, αλλά τους αγνόησες.Αντί να μου προτείνεις παγκόσμιας εμβέλειας ιστορικά ντοκουμέντα, μου λες να διαβάσω Αβερωφ και τον κάθε Αβερωφ , που δεν τον ξερει και υπολογίζει κανείς.
Πραγματικά δεν θέλω να επεκταθώ, οπότε θα απαντήσω επί τροχάδην. Η σοβιετική συμβολή στον πόλεμο ήταν πολύ μικρότερη απ'ότι νομίζεις. Το μόνο αξιόλογο χαρακτηριστικό του σοβιετικού στρατού υπήρξε ο απίστευτος αριθμός των τεθωρακισμένων αρμάτων, και των σοβιετικών στρατιωτών. Όσο για την τεχνολογία του, ήταν επιεικώς για κλάματα. Δίχως το λάθος των Ιαπώνων, η Αμερική δεν θα είχε εισβάλει, ο Αγγλικός στρατός θα είχε καταστραφεί ή αποδεκατιστεί, και ο Χίτλερ (όσο κακούς στρατηγούς και αν είχε) θα είχε στρέψει τις δυναμεις του στην ανατολή, και θα είχε συντρίψει τον αστείο στρατό των σοβιετικών (αστείο από άποψη τεχνολογίας).
Ρομαντικές, πατριωτικές ιστορίες δεν χρειάζεται να σκαρφιζόμαστε, διότι μόνον η πραγματικότητα αρκεί για να προκαλέσει δέος. Η Ελλάδα ήταν η πρώτη χώρα που αντιστάθηκε στον Άξονα με επιτυχία. Καθυστέρησε τις ναζιστικές δυνάμεις οι οποίες θα είχαν καταλάβει την Μόσχα πριν το ρωσικό χειμώνα.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-08-19
21:43
Όχι, δεν μπορώ, διότι δεν είμαι άξιος, είμαι ακόμα ταπεινός μαθητής της παραδόσεως και του κόσμου των ιδεών, αλλά κυρίως για δύο ακόμα λόγους. Πρώτον, δεν κατανοούμε πως σχηματίζεται η παράδοση, πως διατηρείται και εξελίσσεται. Επιπλέον, δεν κατανοούμε τα απολύτως βασικά, δηλαδή την φύση των ιδεών και τη σημασία τους. Δεύτερον, η επιστημονική μέθοδος έχει αναπτυχθεί, αλλά δυστυχώς η φιλοσοφία έχει μείνει αρκετά πίσω, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα όσα ανέφερα προηγουμένως, δηλαδή τον μεγάλο βαθμό άγνοιας.Μπορείς να μας απαριθμησεις αυτές τις αδιαλείπτες, διαχρονικές , αυτούσιες «παραδόσεις» από το 3000 πΧ μέχρι το 2019 μ.Χ. ;
Δεν ισχύει αυτό, αλλά όπως είπα και πριν δεν θα επεκταθώ. Εφόσον επιμένεις, θα σου προτείνω ξανά να διαβάσεις το «Φωτιά και Τσεκούρι» του Αβέρωφ, και θα αναφέρω ενδεικτικά το γεγονός πως ο Ε.Σ. κατάφερε με περιορισμένες και λιγοπληθείς μηχανοκίνητες μονάδες, με ανύπαρκτη αεροπορεία και λίγο στρατό να απωθήσει την υπερδύναμη Ιταλία. Το σημαντικό όμως είναι πως ο Χιτλερ αναγκάστηκε να κατέβει στην Ελλάδα, θυσιάζοντας κυριολεκτικά μερικές από τις καλύτερες μονάδες αλεξιπτωτιστών στην μάχη της Κρήτης. Ο Μουσολίνι δεν είχε αναφέρει στον Χιτλερ τα σχέδιά του να επιτεθεί στην Ελλάδα, επομένως με ασφάλεια μπορούμε να υποθέσουμε πως ο Χιτλερ δεν είχε σχέδια να κατέβει εδώ, και ως εκ τούτου καθυστέρησε προκειμένου να κατακτήσει όλο τον ελλαδικό χώρο.Ξαναλεω ότι ο μύθος ότι η Ελλάδα συνέβαλε σημαντικά στον β ΠΠ ειναι γι εσωτερική καταναλώσει και μονο και δεν στηρίζεται πουθενα , αλλά μονο από την εγχώρια εθνικοκεντρικη ιστοριογραφία.
Αυτά και άλλα δείχνουν ότι η αντίσταση της Ελλάδος ήταν περισσότερο σημαντική απ'όσο νομίζουν πολλοί.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-08-19
20:30
Και εγώ απαντώ ξανά, δεν πρόκειται περί προγονοπληξίας αλλά περί δυσκολίας να υπερνικήσεις το μεγαλείο ενός πολιτισμού όπως ο ελληνικός. Ο λόγος που οι ξένοι αναφέρονται στην αρχαία ελλάδα όταν τους λες πως είσαι έλληνας, είναι αυτός.Το post μου αναφέρει καθαρά ότι η σκέψη μου είναι για την μοντέρνα Ελλάδα και τον πολιτισμό της που επισκιάζεται από μια παράφρονα προγονοπληξία γιατί οι κάτοικοι έχουν κάνει αφόρητη την πραγματικότητα του νεοελληνικού πολιτισμού του ...2020.
Πότε αποφασίσαμε ότι οι αξίες μας πρέπει να αλλάζουν διαρκώς, ή πως πρέπει κάθε χρόνο να σκαρφιζόμαστε νέες αξίες; Οι αξίες είναι πολύτιμες επειδή είναι διαχρονικές, όχι επειδή είναι φρέσκιες.Ξαναλέω, ποιες είναι οι αξίες του 2020; Ποιες οι ρημάδες;
Οι αξίες μας έχουν ζήσει περισσότερο από την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, από βασίλεια, από στρατούς, από διώξεις, από καταστροφές, από πανδημίες, έχουν επιβιώσει τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, την επιβεβλημένη αθεΐα των σοβιετικών και τόσα πολλά άλλα. Γιατί τέτοια μανία να εξοντώσουμε κάτι αρχέγονο και ιδιαίτερο; Η παράδοσή μας είναι, κατά μια έννοια, η ψυχοσύνθεση του λαού.
Δηλαδή να τα αφήσουμε όλα αυτά για χάρη μερικών νέων αξιών απλά και μόνο επειδή είναι νέες. Διαφωνώ και λέω ξανά πως οι αξίες είναι πολύτιμες επειδή είναι διαχρονικές, όχι επειδή είναι φρέσκιες.
Πρόσθεση: Να προσθέσω το εξής, μετά συγχωρήσεως. Όχι μόνον οι αξίες μας είναι πολύτιμες, αρχέγονες και ιδιαίτερες, αλλά βλέπουμε τι συμβαίνει στον κόσμο όταν τις απορριπτει και στρέφεται προς το χάος, προς τον νιχιλισμό. Καταρρέει κάτω από το βάρος της αβεβαιότητας. Χάνει το μονοπάτι, βυθίζεται στην κατάθλιψη, στην έλλειψη σκοπού και τέλος καταστρέφεται.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-08-19
20:04
Δεν άντεξα.Ναι αλλά δεν λέμε να ξεκολλήσουμε και να φτιάξουμε κάτι που να είναι κτήμα του 21ου αιώνα. Αρκετά με τις παραδόσεις, σεβαστές αλλά παραδόσεις. Η ζωή προχωράει και την Ελλάδα δεν την ξέρουν για κάτι από τον 19ο αιώνα και μετά. Όσες φορές έτυχε να μιλήσω με σπουδαγμένους ανθρώπους άλλων λαών και αναφέρθηκα στην καταγωγή μου, αμέσως είπαν κάτι για τα 2000 χρόνια πίσω. Όταν προσπάθησα να πω ότι παιδιά, υπάρχει και η Ελλάδα του 19ου αιώνα και του 20ου αιώνα με κοιτούσαν με απορία. Λυπόντουσαν ότι δεν γνώριζαν για την σύγχρονη Ελλάδα κάτι.
Πέρα από τα αστεία όμως, δεν είναι εύκολο να ξεπεράσεις το μεγαλείο ενός πολιτισμού όπως είναι ο ελληνικός. Όλοι οι μεγάλοι πολιτισμοί έχουν το ίδιο πρόβλημα, αν και δεν είναι πραγματικό πρόβλημα. Αυτό το φαινόμενο υπάρχει από την αρχαιότητα. Νομίζω το σχολιάζει ένας έλληνας φιλόσοφος. Γράφει πως όποια γενιά και αν ρωτήσεις, θα σου πουν ότι τα πράγματα ήταν καλύτερα στο παρελθόν. Τέλος πάντων, δεν έχω να πω κάτι άλλο, πέρα απ'ότι αυτό δεν είναι πρόβλημα. Ο ελληνικός πολιτισμός (όπως και ο Ευρωπαϊκός και ο Αιγυπτιακός) είναι απλά τεράστιοι και βαρυσήμαντοι. Προφανώς ο μέσος άνθρωπος γνωρίζει για την αρχαία ελλάδα, και ύστερα για τη νέα. Δεν το θεωρώ πρόβλημα. Κάθε άλλο.
Και στο κάτω-κάτω τι πρέπει να κάνουμε; Να διαγράψουμε το παρελθόν για να φανεί το παρόν πιο σημαντικό; Αστεία πράγματα.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-08-19
19:53
Κατάλαβα την ερώτησή σου νομίζω. Ο λόγος που η προσευχή πρέπει να είναι κατεστημένο είναι απλός. Το κράτος, και κάθε κρατικός θεσμός, αντιπροσωπεύει τον ελληνικό πολιτισμό μέχρι ένα σημείο. Σαν κοινωνία οφείλουμε να προωθούμε τον πολιτισμό που μας εκφράζει σαν έθνος, που εκφράζει την ιστορία μας. Για παράδειγμα, ποιός είναι ο λόγος που κλείνουν οι δρόμοι στις εθνικές εορτές; Κλείνουν οι δρόμοι διότι σαν ελληνική κοινωνία αποτίνουμε φόρο τιμής στους λεοντόκαρδους πεσόντες. Τώρα, αν εσύ δηλώνεις άπατρις, αυτό δεν έχει σημασία. Μην έρθεις στην παρέλαση, ή στις εορτές. Το κράτος όμως, δηλαδή οι θεσμοί οι ίδιοι, γιορτάζουν. Σαν κοινωνία προωθούμε τον πολιτισμό που μας εκφάζει, που σέβεται και εκτιμά την ιστορία μας.Και, ξαναλέω, αυτό που λες μπορούν να το κάνουν όποτε και όπου θέλουν. Όσοι συνειδητά θέλουν να προσευχηθούν μπορούν να κανονίσουν να μαζεύονται 5' πριν χτυπήσει το κουδούνι και να προσευχηθούν. Δεν καταλαβαίνω (και δεν μου δίνεις κάποιον επαρκή λόγο για να καταλάβω*) γιατί πρέπει να θεωρείται το default η προσευχή.
Ο θείος μου εργάζεται σε μεγάλη εταιρία στο Ριάντ με πολλούς ξένους (και αλλόθρησκους) και όταν είναι ώρα προσευχής επιβάλλεται να σταματήσουν όλοι την εργασία τους, οι μεν για να προσευχηθούν, οι δε για να περιμένουν τους άλλους να προσευχηθούν. Θα κάναμε ή δεν θα κάναμε εντελώς διαφορετική συζήτηση αν είχαμε αυτό ως θέμα;
*και όχι, η "παράδοση" δεν είναι επαρκής λόγος, δόξα τω θεώ (σικ) οι κοινωνίες εξελίσσονται, κρατάνε και πετάνε συνήθειες και επαναξιολογούν "παραδόσεις"
Αναφέρω άλλο παράδειγμα, για το οποίο όμως δεν είμαι σίγουρος ότι είναι αληθές. Στην αρχαία Αθήνα η ομοφυλοφιλία ήταν επιτρεπτή. Δηλαδή, αν ήσουν ομοφυλόφιλος, κανείς δεν θα σε πείραζε. Ωστόσο δεν επιτρεπόταν να λάβεις κάποια δημόσια θέση, διότι η Αθηναϊκή κοινωνία προωθούσε ένα συγκεκριμένο πολιτισμό, μια συγκεκριμένη ηθική, την οποία οι ομοφυλόφιλοι δεν εκπροσωπούσαν. Αυτό το παράδειγμα το αναφέρω απλώς και μόνο για να δείξω ότι οι κοινωνίες προωθούν συγκεκριμένα ιδανικά.
Η σοβιετική κοινωνία προωθούσε τα δικά της ιδανικά μέσω της κρατικής εκπαίδευσης κ.ο.κ.
Δεν είναι δυνατόν οι κοινωνίες να είναι εντελώς κενές, δίχως νόημα, ιστορία και τιμή.
Όσον αφορά την εξέλιξη των παραδόσεων, βεβαίως είναι ένα φαινόμενο φυσικό, ωστόσο άλλο πράγμα η φυσική εξέλιξη ενός πολιτισμού, και άλλο η κατάργηση του, ή η κατάργηση μέρους αυτού.
Τέλος, δεν θα ήμουν ειλικρινής αν δεν παραδεχόμουν πως ένας από τους λόγους που πρέπει το κράτος να προωθεί τον ελληνικό πολιτισμό και την παράδοση είναι για να διατηρηθούν αυτά.
Θα διαφωνήσω, αλλά δεν θα επεκταθώ. Ωστόσο θα σε παραπέμψω στο βιβλίο «Φωτιά και Τσεκούρι», του Αβέρωφ. Εξηγεί με εκπληκτικά αντικειμενικό τρόπο την πορεία προς τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, καθώς και τις συνέπεις αυτού. Αν δεν γνώριζα, θα έλεγα ότι ο Αβέρωφ είναι κομμουνιστής. Τόσο αντικειμενικά γράφει. Τέλος πάντων, δεν νομίζω να είπα ότι δίχως τον ελληνοϊταλικό πόλεμο η Γερμανία θα είχε κερδίσει σίγουρα. Είναι όμως εξαιρετικά πιθανόν αν σκεφτούμε όλες τις παραμέτρους του πολέμου.Όσον αφορά τον Β παγκόσμιο πόλεμο, αποτελεί τον μεγαλύτερο μύθο ότι η Ελλάδα προκάλεσε την ήττα του Γ ραιχ. Ήταν ένας παράγοντας, αλλά πολυ πολυ κατω στην λίστα προτεραιότητας στο τι προκάλεσε την ήττα της Γερμανίας το 45.
Ο περασμένος αιώνας είναι ίσως ο αιώνας στον οποίο συνέβησαν οι μεγαλύτερες αλλαγές, εξελίξεις και γεννήσεις καινοτόμων ιδεών. Δεν νομίζω πως υπάρχει κίνδυνος να μείνουμε πίσω, ή να πέσουμε σε γούρνες σκοταδισμού. Αντιθέτως, υπάρχει υπαρκτός και σοβαρός κίνδυνος να ξεχάσουμε παραδόσεις, σοφία και γνώση του παρελθόντος, τα οποία είναι δύσκολο να διασώσουμε καθώς δεν κατανοούμε πλήρως τη φύση τους, ούτε πως δημιουργούνται και σχηματίζονται.Objective αυτά τα ξέρουμε και τα σεβόμαστε. Το ερώτημα είναι τι κάνουμε από εκεί και πέρα. Αυτό όσο και σεβαστό να είναι που λες, θυμίζει την προσκόλληση των μουσουλμάνων στο Ισλάμ και την παράδοσή τους. Συγγνώμη αλλά δεν μπορούμε κάθε τρεις και λίγο αντί για ιδέες καινοτομίας να αναφερόμαστε στα 400 χρόνια σκλαβιάς. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός τι εννοώ.
Η άλογη προσκόληση στις παραδόσεις είναι σαφώς ένας υπαρκτός κίνδυνος. Εγώ προτείνω την έλλογη, συνειδητοποιημένη μελέτη της παράδοσης. Επίσης προτείνω να είμαστε λίγο πιο εγκρατείς όσον αφορά την απόρριψη των παραδόσεων, κάτι που είναι πολύ της μόδας.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-08-19
19:00
Διότι αυτή είναι η παράδοσή μας. Καταλαβαίνω ότι αυτή η απάντηση δεν σε καλύπτει, και ο λόγος που δεν σε καλύπτει είναι επειδή δεν κατανοείς την τεράστια συμβολή της παραδόσεως στην επιβίωση του ελληνισμού, στην επανάσταση του ελληνισμού, και τελικά στην δημιουργία του κράτους μας, δηλαδή της ελληνικής δημοκρατίας.Γιατί όχι "όποιος θέλει, προσεύχεται";
Όλα είναι ντόμινο. Χωρίς την ελληνική γλώσσα και την Χριστιανική πίστη, δεν θα είχε επιβιώσει ο ελληνισμός. Θα είχε γίνει μέρος της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Σε αυτή την περίπτωση δεν θα είχε υπάρξει ελληνική επανάσταση, άρα δεν θα υπήρχε αναγέννηση του ελληνισμού, των ελληνικών γραμμάτων, των ελληνικών τεχνών κ.τ.λ. Επιπλέον, δεν θα είχε υπάρξει ο ελληνοιταλικός πόλεμος, ο οποίος κατά μια έννοια ανέκοψε την προέλαση του Άξονα και ουσιαστικά έσωσε την Ευρώπη.
Εγώ προσωπικά συγκινούμε όταν συνειδητοποιώ πως ο ελληνικός πολιτισμός έχει καταφέρει να επιβιώσει για πάνω από 2300 χρόνια. Μπορεί να μην είμαι Χριστιανός, αλλά αναγνωρίζω την τεράστια σημασία της ελληνορθοδόξου πίστεως και της ελληνικής εκκλησίας.
Ο λόγος, λοιπόν, που έχουμε κρατική εκπαίδευση είναι επειδή έχουμε κράτος. Και ο λόγος που έχουμε κράτος είναι επειδή ο ελληνισμός κατάφερε να παραμείνει ζωντανός, διά μέσου της πίστεως, για 400 χρόνια. Όταν, λοιπόν, πάει το παιδάκι στο σχολείο το πρωί, το λιγότερο που πρέπει να κάνει είναι να αφήνει τους Χριστιανούς συμμαθητές του να συγκεντρώνονται στο προαύλιο και να αποτίνουν φόρο τιμής στη σημαία και την παράδοση, διότι αυτά είναι ο λόγος που δεν ζει υπόδουλος στους Τούρκους ή τους Ναζί.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
02-08-19
15:19
Όποιος δεν θέλει, δεν προσεύχεται. Εγώ στο Λύκειο δεν προσευχόμουν. Έγινε τίποτα; Μήπως μου έριξαν πρόστιμο;
Η Ελληνική Δημοκρατία είναι ένα ανεξίθρησκο κράτος, δηλαδή σέβεται όλα τα θρησκεύματα. Ωστόσο είναι και ένα Χριστιανικό κράτος, δήλαδη οφείλει την επιβίωση του, την επανάσταση του, και την διάσωσή του στην Χριστιανική πίστη και την εκκλησία. Αυτά σας τα λέω δίχως να είμαι Χριστιανός. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δεν βιάζομαι να καταστρέψω μια παράδοση που κυριολεκτικά διέσωσε τον ελληνικό πολιτισμό από τρομερές και ολέθριες καταστάσεις.
Το ξέρω πως είναι εκτός θέματος, ωστόσο θέλω να εκρφράσω την έντονη δυσαρέσκειά μου για την Ένωση Αθέων, μια ένωση που θεωρούσα μη-πολιτικοποιημένη, η οποία όμως έπεσε θύμα των ανήθικων τάσεων της νιχιλιστικής εποχής στην οποία ζούμε. Η Ένωση Αθέων δήλωνε σθεναρά ότι θέλει μονάχα να βοηθήσει τους Έλληνες αθέους. Ωστόσο εξέπεσε στον πολιτικό και post-modern βόρβορο.
Η Ελληνική Δημοκρατία είναι ένα ανεξίθρησκο κράτος, δηλαδή σέβεται όλα τα θρησκεύματα. Ωστόσο είναι και ένα Χριστιανικό κράτος, δήλαδη οφείλει την επιβίωση του, την επανάσταση του, και την διάσωσή του στην Χριστιανική πίστη και την εκκλησία. Αυτά σας τα λέω δίχως να είμαι Χριστιανός. Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δεν βιάζομαι να καταστρέψω μια παράδοση που κυριολεκτικά διέσωσε τον ελληνικό πολιτισμό από τρομερές και ολέθριες καταστάσεις.
Το ξέρω πως είναι εκτός θέματος, ωστόσο θέλω να εκρφράσω την έντονη δυσαρέσκειά μου για την Ένωση Αθέων, μια ένωση που θεωρούσα μη-πολιτικοποιημένη, η οποία όμως έπεσε θύμα των ανήθικων τάσεων της νιχιλιστικής εποχής στην οποία ζούμε. Η Ένωση Αθέων δήλωνε σθεναρά ότι θέλει μονάχα να βοηθήσει τους Έλληνες αθέους. Ωστόσο εξέπεσε στον πολιτικό και post-modern βόρβορο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.