Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
26-01-19
04:57
το μένος το ανέφερα επειδή έβγαζες ένα θυμό στο μήνυμα σου.(μην με παρεξηγεις ομως,απλα αυτο μου εβγαζε,συμβαινει με ολους μας,ισως ο γραπτος λογος να παρεξηγειται.)
κατα τα αλλα θεωρω πως εχω ηδη απαντησει.
για τις δε λεπτομερειες εχω πραγματικα κουραστει τοσο να τις διαβαζω εδω και εκει οσο και να τις απαντω αναλυτικα!πιστεψε με ειναι φοβερα εξουθενωτικο,απο ενα σημειο και μετα νιωθεις πως ζεις ενα ντεζα βου και απλα αρνεισαι να μπεις σε τετοιες συζητησεις.
δεν εχει να κανει με σενα αγαπητε npb
παρεμπιπτοντως η λεξη ελληνας πραγματι αποχαρακτηριζεται απο την αρχικη της σημασια και ταυτιζεται με τον ειδωλολατρη παγανιστη(ηδη αυτο συμβαινει στην καινη διαθηκη,εχει τετοια σημασια,οποτε σιγα σιγα οταν οι ελληνες υιοθετουν την νεα θρησκεια και αποκτουν την ιδιοτητα του ρωμαιου πολιτη ειναι λογικο να αποφευγουν να αυτοπροσδιοριζονται ετσι,με τον καιρο βεβαια οταν κοπασουν και οι διωγμοι των παγανιστων στους χριστιανους,περασει και το διαστημα προστιβων θα αρχιζει να επανερχεται σιγα σιγα παραλληλα ο αυτοπροσδιορισμος,ωστε στους υστερους βυζαντινους χρονους να κανει εντονοτατη την εμφανιση του)βεβαιως αυτα ειναι λεξεις,η ουσια ειναι τα στοιχεια της ταυτοτητας του λαου αυτου...που ειναι η ελληνικη γλωσσα(στην πλειοψηφια τους μητρικη),η νεα θρησκεια βεβαιως,η κουλτουρα και οι παραδοσεις που περναν και στο βυζαντιο σε μεγαλο βαθμο (βλ π.χ το πολυτομο του φαιδωνα κουκουλε βυζαντινος βιος και πολιτισμος) και φυσικα η ρωμαικη παραδοση
τωρα για το αν εξαερωθηκαν ή συνεχισαν να ζουν και να μετακινουνται ανα περιοχες περιξ του ελληνικου χωρου αναλογα με τις οικονομικες και αλλες συγκυριες αυτα τα μυρια των ελληνων που ζουσαν στον ελληνικο χωρο(ο οποιος εννοειται δεν ταυτιζεται μονο με την τωρινη ελλαδα!) π.χ επι βυζαντιου ειναι σαφες πως πλεον ο ελληνισμος χτυπαει στην Πολη,στην μικρα ασια,στον ποντο,στην θεσσαλονικη ,την μεγαλη ελλαδα,σε διαφορα νησια,στην αρτα,στο μυστρα κ.ο.κ κυριως αλλα οχι μονο) απαντα και μονο το γεγονος(το οποιο αναπαραγουν βεβαιως και απαντες σχεδον ιστορικοι,ακομα και οι νεοφαλμεραιστες) για συμπαγεις ελληνικους πληθυσμος στην "ανατολη"
ωστε ακομα και η μετακενωμενη λατινογενης αυλη τελικα υιοθετει την γλωσσα του λαου που αφεντευει,ο χαρακτηρας της αυτοκρατοριας σφραγιζεται ακριβως απο την ταυτοτητα του λαου που τον κατοικει στο κεντρο του
ενος λαου που ασφαλως και αφομοιωνει και αλλοεθνεις σε ολο το περας της ιστοριας του και οταν απομακρυνεται απο το κεντρο του(π.χ τηνε λληνιστικη εποχη)αφομοιωνεται τελικα απο υπερτερα πληθυσμιακα αλλοεθνη φυλα
στην κοιτιδα του ομως δεν συμβαινει αυτο,αλλιως δεν θα μιλουσαμε και για ελληνορθοδοξη αυτοκρατορια,μπορει να συμβαινει κατα τοπους και ανα περιοδους,αλλα εδω μιλαμε για το ολον.δεν ζει σε ενα σημειο εσαει ο ελληνισμος
εν τελει μονο συγκυριακο δεν ειναι που μετεπειτα η ιστορια μας συναντα(αλλωστε δεν μας εχασε και ποτε) εμας τους ελληνες,τους ρωμιους στα ιδια μερη που ζουσαν οι προγονοι μας,με την ιδια γλωσσα(στην μεγαλη μας πλειοψηφια) και με πολλα κοινα εθιμα και παραδοσεις και φυσικα κοινη την θρησκεια.μονο τυχαιο δεν ειναι που κατεχουμε ακομα τα προσκυνηματα μας στην ιερουσαλημ,στην Πολη κ.ο.κ
ειμαστε ο ιδιος ο λαος...αυτο ειναι καυχημα,ειναι μια σοβαρη ιστορικη παρακαταθηκη,αλλα ειναι γονιμη μονο αν την θεωρουμε εφαλτηριο ωστε να βρεθουμε ανταξιοι της στις επιστημες,τεχνες γραμματα και τελικα ενεργώντας με ενα πανανθρωπικο σκοπο και στοχο.
δεν ειναι γονιμο να καταναλωνουμε την ενεργεια μας στο να συζηταμε τα προφανη ή να πολεμουμε την διαχρονια της ιστοριας μας ή τι! ειπαμε ειμαστε οπως η γλωσσα μας .εξελιχτηκε ανα τους αιωνες αφομοιωσε και αφομοιωνει πραγματα,αλλα κανεις δεν μπορει να αμφισβητησει οτι παραμενει ελληνικη,ειτε στην τωρινη της μορφη ειτε σε αυτη του 21,ειτε του βυζαντιου,την κοινη,την κλασικη,την ομηρικη ,την μυκηναικη
καιρος να παμε παρακατω
τωρα για αιματα και ρεματα δεν ειμαι γενετιστης ανθρωπολογος.ουτε και με ενδιαφερει να ειμαι ειλικρινης
αλλα εχω υποψιν μου ερευνες επιστημονικες που επιβεβαιωνουν τα προφανη.
καιρος ειναι λοιπον να προχωρησουμε. ειναι αγονες ολες αυτες οι διενεξεις,συζητησεις οπως θελουμε ας το πουμε που κατα κανονα καταληγουν σε πολιτικους διαξιφισμους(το εχω ζησει πολλακις)
καλημεριζω
κατα τα αλλα θεωρω πως εχω ηδη απαντησει.
για τις δε λεπτομερειες εχω πραγματικα κουραστει τοσο να τις διαβαζω εδω και εκει οσο και να τις απαντω αναλυτικα!πιστεψε με ειναι φοβερα εξουθενωτικο,απο ενα σημειο και μετα νιωθεις πως ζεις ενα ντεζα βου και απλα αρνεισαι να μπεις σε τετοιες συζητησεις.
δεν εχει να κανει με σενα αγαπητε npb
παρεμπιπτοντως η λεξη ελληνας πραγματι αποχαρακτηριζεται απο την αρχικη της σημασια και ταυτιζεται με τον ειδωλολατρη παγανιστη(ηδη αυτο συμβαινει στην καινη διαθηκη,εχει τετοια σημασια,οποτε σιγα σιγα οταν οι ελληνες υιοθετουν την νεα θρησκεια και αποκτουν την ιδιοτητα του ρωμαιου πολιτη ειναι λογικο να αποφευγουν να αυτοπροσδιοριζονται ετσι,με τον καιρο βεβαια οταν κοπασουν και οι διωγμοι των παγανιστων στους χριστιανους,περασει και το διαστημα προστιβων θα αρχιζει να επανερχεται σιγα σιγα παραλληλα ο αυτοπροσδιορισμος,ωστε στους υστερους βυζαντινους χρονους να κανει εντονοτατη την εμφανιση του)βεβαιως αυτα ειναι λεξεις,η ουσια ειναι τα στοιχεια της ταυτοτητας του λαου αυτου...που ειναι η ελληνικη γλωσσα(στην πλειοψηφια τους μητρικη),η νεα θρησκεια βεβαιως,η κουλτουρα και οι παραδοσεις που περναν και στο βυζαντιο σε μεγαλο βαθμο (βλ π.χ το πολυτομο του φαιδωνα κουκουλε βυζαντινος βιος και πολιτισμος) και φυσικα η ρωμαικη παραδοση
τωρα για το αν εξαερωθηκαν ή συνεχισαν να ζουν και να μετακινουνται ανα περιοχες περιξ του ελληνικου χωρου αναλογα με τις οικονομικες και αλλες συγκυριες αυτα τα μυρια των ελληνων που ζουσαν στον ελληνικο χωρο(ο οποιος εννοειται δεν ταυτιζεται μονο με την τωρινη ελλαδα!) π.χ επι βυζαντιου ειναι σαφες πως πλεον ο ελληνισμος χτυπαει στην Πολη,στην μικρα ασια,στον ποντο,στην θεσσαλονικη ,την μεγαλη ελλαδα,σε διαφορα νησια,στην αρτα,στο μυστρα κ.ο.κ κυριως αλλα οχι μονο) απαντα και μονο το γεγονος(το οποιο αναπαραγουν βεβαιως και απαντες σχεδον ιστορικοι,ακομα και οι νεοφαλμεραιστες) για συμπαγεις ελληνικους πληθυσμος στην "ανατολη"
ωστε ακομα και η μετακενωμενη λατινογενης αυλη τελικα υιοθετει την γλωσσα του λαου που αφεντευει,ο χαρακτηρας της αυτοκρατοριας σφραγιζεται ακριβως απο την ταυτοτητα του λαου που τον κατοικει στο κεντρο του
ενος λαου που ασφαλως και αφομοιωνει και αλλοεθνεις σε ολο το περας της ιστοριας του και οταν απομακρυνεται απο το κεντρο του(π.χ τηνε λληνιστικη εποχη)αφομοιωνεται τελικα απο υπερτερα πληθυσμιακα αλλοεθνη φυλα
στην κοιτιδα του ομως δεν συμβαινει αυτο,αλλιως δεν θα μιλουσαμε και για ελληνορθοδοξη αυτοκρατορια,μπορει να συμβαινει κατα τοπους και ανα περιοδους,αλλα εδω μιλαμε για το ολον.δεν ζει σε ενα σημειο εσαει ο ελληνισμος
εν τελει μονο συγκυριακο δεν ειναι που μετεπειτα η ιστορια μας συναντα(αλλωστε δεν μας εχασε και ποτε) εμας τους ελληνες,τους ρωμιους στα ιδια μερη που ζουσαν οι προγονοι μας,με την ιδια γλωσσα(στην μεγαλη μας πλειοψηφια) και με πολλα κοινα εθιμα και παραδοσεις και φυσικα κοινη την θρησκεια.μονο τυχαιο δεν ειναι που κατεχουμε ακομα τα προσκυνηματα μας στην ιερουσαλημ,στην Πολη κ.ο.κ
ειμαστε ο ιδιος ο λαος...αυτο ειναι καυχημα,ειναι μια σοβαρη ιστορικη παρακαταθηκη,αλλα ειναι γονιμη μονο αν την θεωρουμε εφαλτηριο ωστε να βρεθουμε ανταξιοι της στις επιστημες,τεχνες γραμματα και τελικα ενεργώντας με ενα πανανθρωπικο σκοπο και στοχο.
δεν ειναι γονιμο να καταναλωνουμε την ενεργεια μας στο να συζηταμε τα προφανη ή να πολεμουμε την διαχρονια της ιστοριας μας ή τι! ειπαμε ειμαστε οπως η γλωσσα μας .εξελιχτηκε ανα τους αιωνες αφομοιωσε και αφομοιωνει πραγματα,αλλα κανεις δεν μπορει να αμφισβητησει οτι παραμενει ελληνικη,ειτε στην τωρινη της μορφη ειτε σε αυτη του 21,ειτε του βυζαντιου,την κοινη,την κλασικη,την ομηρικη ,την μυκηναικη
καιρος να παμε παρακατω
τωρα για αιματα και ρεματα δεν ειμαι γενετιστης ανθρωπολογος.ουτε και με ενδιαφερει να ειμαι ειλικρινης
αλλα εχω υποψιν μου ερευνες επιστημονικες που επιβεβαιωνουν τα προφανη.
καιρος ειναι λοιπον να προχωρησουμε. ειναι αγονες ολες αυτες οι διενεξεις,συζητησεις οπως θελουμε ας το πουμε που κατα κανονα καταληγουν σε πολιτικους διαξιφισμους(το εχω ζησει πολλακις)
καλημεριζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
25-01-19
22:40
*100% εχει εναν χαρακτηρα ας τον πουμε πολιτικου και τελικά ειδικότερα μιλώντας για εμας εμφυλιοπολεμικου κλιματος μια τετοια οψιμη νοοτροπια,μην κανουμε πως δεν καταλαβαινουμε αλλα οχι απο ολους το ανεφερα με σαφηνεια,αν και μαλλον πρεπει να θεωρειται δεδομενη μια επιρροη στην διαμορφωση της αποψης και των υπολοιπων εστω και αθελητη διοτι κακα τα ψεμματα τετοιες φωνες ως επι το πλειστον. διαμορφωσαν την ατζεντα επι των θεματων αυτων μεταπολιτευτικα
απο εκει και περα το μηνυμα σου ειναι ιδιαιτερα επιθετικο και αδικο γι αυτο και δεν θα συνεχισω την κουβεντα.
*εννοειται δεν εκανα ουδεμια νυξη περι τεχνητου εθνους κ.λπ η αναφορα μου ηταν για την διαμορφωθεισα αποψη οτι δηθεν ο λαος μας δεν εχει την παραμικρη σχεση πολιτιστικα κ.λπ με τους προγονους του(ρωμιους και αυτοι με την σειρα τους με τους αρχαιοτερους τους).Η απαντηση για οσους πραγματι εχουν καλοπροαιρετες αμφιβολιες κατα την γνωμη μου ειναι υποθεση λιγων δευτερολεπτων(ας μην επαναλαμβανομαι) και παμε παρακατω.Μου φαίνεται τελείως ακατανόητη(και τελικά όχι και τόσο όπως ανέφερα στο προηγούμενο μηνυμα) η υπερβολική ενασχόληση με το θέμα.Σαν να κάνουμε διατριβή για την επίλυση πρωτοβάθμιων εξισώσεων,ουτε δευτερολεπτο παραπανω δεν θα ήταν συνετό να σπαταλήσουμε στο προφανες.
πριν κλείσω την κουβέντα αφήνω αυτό εδώ το οποιο και συναντησα απο σποντα τελειως(αδιαφορηστε για τον uploader,το εψαξα και βρηκα οτι ειναι εφημεριδα εθνικιστων; δεν εχω ιδεα,αλλα μην ασχολειστε σταθειτε στα λογια της καθηγητριας ,ιστορικου και πολιτικου,τα οποια και ειναι ενδεικτικα )
απο εκει και περα το μηνυμα σου ειναι ιδιαιτερα επιθετικο και αδικο γι αυτο και δεν θα συνεχισω την κουβεντα.
*εννοειται δεν εκανα ουδεμια νυξη περι τεχνητου εθνους κ.λπ η αναφορα μου ηταν για την διαμορφωθεισα αποψη οτι δηθεν ο λαος μας δεν εχει την παραμικρη σχεση πολιτιστικα κ.λπ με τους προγονους του(ρωμιους και αυτοι με την σειρα τους με τους αρχαιοτερους τους).Η απαντηση για οσους πραγματι εχουν καλοπροαιρετες αμφιβολιες κατα την γνωμη μου ειναι υποθεση λιγων δευτερολεπτων(ας μην επαναλαμβανομαι) και παμε παρακατω.Μου φαίνεται τελείως ακατανόητη(και τελικά όχι και τόσο όπως ανέφερα στο προηγούμενο μηνυμα) η υπερβολική ενασχόληση με το θέμα.Σαν να κάνουμε διατριβή για την επίλυση πρωτοβάθμιων εξισώσεων,ουτε δευτερολεπτο παραπανω δεν θα ήταν συνετό να σπαταλήσουμε στο προφανες.
πριν κλείσω την κουβέντα αφήνω αυτό εδώ το οποιο και συναντησα απο σποντα τελειως(αδιαφορηστε για τον uploader,το εψαξα και βρηκα οτι ειναι εφημεριδα εθνικιστων; δεν εχω ιδεα,αλλα μην ασχολειστε σταθειτε στα λογια της καθηγητριας ,ιστορικου και πολιτικου,τα οποια και ειναι ενδεικτικα )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
24-01-19
19:54
Και παλι μου φαινεται ακατανοητος ολος αυτος ο θυμος φιλε npb,βασικα και λιγο προβλεψιμος,εχουμε συνηθισει πλεον να διαβαζουμε τετοια μηνυματα ακομα και απο καθ εδρας,και ενταξει κομματι της αριστερας ειδε ως ιδεολογικο αντιπαλο της τον κληρο και φυσικα την ελληνικη ιστορια ,μια απο τις σημαντικοτερες των λαων,με την εννοια πως αυτοι οι πυλωνες θεωρησαν πως γεννουν τον συντηρητισμο,οριζουν την εθνικη ταυτοτητα
στοιχεια που στεκονταν απεναντι στον υποτιθεμενο ριζοσπαστισμο,που εξεφραζαν για εναν φιλοδοξο μετασχηματισμο της κοινωνιας και του ανθρωπου πανω στις δικες τους αξιες.(με τα γνωστα αποτελεσματα στον μισο πλανητη)
στην τωρινη εποχη περαν αυτης της οπτικης,νομιζω εχει λιγο και καποια πικρια μια τετοια συμπεριφορα καθοτι πραγματι το μεταπολιτευτικο κρατος που εστησε μεγαλο μερος της κεντροαριστερας δεν ικανοποιησε τις προσδοκιες,στηριχτηκε στην αναξιοκρατια,στην μετριοκρατια,στα δανεια και στην διαπλοκη,μοιραια η χωρα περιθωριοποιηθηκε ευρωπαικα και εσωτερικα μεγαλο κομματι της κοινωνιας ιδιως η νεολαια νιωθει απογοητευμενο και ισως και παραγκωνισμενο.(νομιζω οι δεξιες μεταπολεμικες κυβερνησεις τα πηγαν καλυτερα,πολυ καλυτερα σε θεματα δημοσιας ταξης,αξιοκρατιας,οικονομιας,,αλλα δυστυχως περιθωριοποιησαν και το κομματι που ιδεολογικα βρισκοταν απεναντι τους και το οποιο τελικα κυβερνησε μεταπολιτευτικα)
αλλα κατα την γνωμη μου αντιμαχεται με λαθος ορους,για τους λαθος λογους εχοντας θεσει απεναντι της λαθους αντιπαλους.
βεβαιως δεν ισχυριζομαι πως δεν υπαρχουν διαφοροποιησεις και ειλικρινεις προθεσεις απαλλαγμενες(τελειως ; ) απο ιδεολογικες επιρροες ή πικριες .
τελος παντων
τωρα σε οτι αφορα αυτο το οψιμο ζητημα της ασυνεχειας κ.λπ πιστευω ειναι ζητημα δευτερολεπτων.κανενας δεν περιμενει τον εαυτο του να μοιαζει απολυτως των κλεφταρματωλων,αυτοι δε των ρωμιων προγονων τους και τους τελευταιους με τους αρχαιους ελληνες της κλασικης περιοδου ή τους μυκηναιους...διαφορες θα υπαρχουν στην κουλτουρα και ιδιως οταν τα εξεταζομενα μεγεθη απεχουν χρονικα.ειναι σαν την γλωσσα μας,ειναι διαφορετικη αυτης των ρωμιων,αλλα πιο συγγενης με αυτην παρα με εκεινη της εποχής του αλεξανδρου,ενω και η γλωσσα της κλασικης εποχης εχει διαφορες με αυτης του ομηρου κ.ο.κ εν τουτοις ολοι κατανοουμε οτι μιλαμε για μια γλωσσα την ελληνικη και τις φασεις εξελιξης της.
το αυτο συμβαινει για σημαντικα κομματια της κουλτουρας μας και τελικα αυτα οριζουν την ιστορικη πορεια και ταυτοτητα του λαου μας(με τις φυσιολογικες διαφοροποιησεις σε μειονοτητες που τυχον υπηρχαν ανα διαστηματα στον κορμο του)
τελος παντων οι ελληνες ζουσαν στον ελληνικο χωρο(περιξ του αιγαιου,στα νησια,στα παραλια της ελληνικης χερσονησου και της μικρας ασιας) κατα εκατομμυρια και μετακινουνταν σε αυτον τον χωρο αναλογα και με τις οικονομικες ευκαιριες ή τις συγκυριες,η μητρικη αυτων των ανθρωπων κατα πλειοψηφια ηταν η ελληνικη,οσοι ζουσαν εκτος αυτης της περιοχης(ιδιως την ελληνιστικη περιοδο) εν τελει αφομοιωθηκαν,ολες οι ελληνικες κοινοτητες τελικα αφομοιωθηκαν απο πολυπληθεστερα φυλα,αντιθετως εντος αφομοιωναν τους αλλοεθνεις,αναλογως και με την δυναμικη καθε περιοχης..σε βαθος χρονου παντως αυτος ηταν ο κανονας τελικα.
γι αυτο και η μετακενωμενη λατινογενης αυλη μετεπειτα τελικα και αυτη αφομοιωνεται απο την κουλτουρα των ελληνων που κατοικουσαν στο κεντρο της αυτοκρατοριας και μας παραδιδεται η μεγαλη ελληνορθοδοξη αυτοκρατορια,σφραγισαν με την κουλτουρα τους τον χαρακτηρα της νεας αυτοκρατοριας.
η ιστορια της μακεδονιας ειναι ιστορια της δικης μας κουλτουρας,των ελληνων,σε λιγο θα ντρεπομαστε και να το λεμε!δεν ειναι δυνατον.ο λαος που γειτονευουμε ειναι λαος βουλγαρικης τελος παντων σλαβικης καταγωγης,μιλαει βουλγαρικα ενω ακομα και γεωγραφικα μιλαμε κατα βαση για την αρχαια παιονια,με λιγα λογια ειναι κομματι ιστοριας ενος αλλου λαου ...φυσικα δεν ζητανε για γεωγραφικους λογους την μακεδονικη ταυτοτητα.
δεν θα υπηρχε προβλημα αν δεν καλλιεργουνταν αλυτρωτισμος,αν δεν ηταν γνωστες οι επιδιωξεις αυτης της κινησης κ επι τιτο.
αλλα τωρα δεν πρεπει να κανουμε πως δεν βλεπουμε
βεβαιως οταν σημαντικο κομματι της ελληνικης κοινωνιας δεν δινει δεκαρα για το θεμα,γιατι να δωσει π.χ ο ολλανδος;
για μενα μια τιμια σταση θα ηταν επειδη αφορα θεμα οχι μονο αυτης της γενιας,αλλα και των επομενων,να παει σε δημοψηφισμα και οτι αποφασισει ο λαος ας συμβει,η κυβερνηση εκφραζει μονο μια μειονοτητα και το ζητημα την ξεπερνα.αφηνω δε πως και διπλωματικα ειναι τελειως λαθος οι χειρισμοι δεδομενου πως δεν εχει περασει καν το ζητημα απο το ανωτατο δικαστηριο των σκοπιων,θα επρεπε πρωτα να περασει και απο εκει και μετα να ψηφιστει απο την ριζοσπαστικη αριστερα,διοτι διαφορετικα κινδυνευουμε να εχουμε το ιδιο τελος με την συμφωνια για την ΑΟΖ με την αλβανια,που ακυρωθηκε τελικα,αλλα παραλληλα να εχουμε ηδη απωλεσει το βετο για τον οργανισμο του ΝΑΤΟ
νομιζω ειναι αφελεστατη η διαχειριση του θεματος απο την κυβερνηση αν οχι και προκλητικη δεδομενου πως παρακαμπτει την βουληση της τεραστας πλειοψηφιας του λαου,επιβαλλοντας την θεληση των ολιγων.
σε καθε περιπτωση με τους σκοπιανους δεν εχουμε κατι να χωρισουμε,ανθρωποι σαν και εμας ειναι,αλλα οι καλοι λογαριασμοι κανουν τους καλους φιλους.ας μην το ξεχναμε
θα ημουν προθυμος να αποδεχτω μια συμφωνια εστω και αν παραβιαζει την ιστορικη και πολιτιστικη αληθεια αν συνοψιζοταν σε ενα βορεια μακεδονια,σε υπηκοοτητα βορειομακεδονικη και μιλωντας εθνολογικα ειδικα για τους σλαβους της χωρας ενας αυτοπροσδιορισμος τους ως σλαβομακεδονες και στην δε γλωσσα τους μια αναγνωριση της ως σλαβομακεδονικη επισης(ανεξαρτητως του τι γκαφες γιναν κατα το παρελθον,για το παρον μιλαμε).ταυτοχρονα με μια σωστη διαχειριση του θεματος,οχι βιαστικη.
αλλα τωρα οχι...το καλυτερο θα ηταν να φωναζουν οπως θελουν αυτοι τον εαυτο τους,να ισχυριζονται οτι νομιζουν,ας κανουν και οι ξενοι οτι νομιζουν αυτοι
οχι ομως και εμεις,αφου ειναι ζητημα που μας αφορα,εμεις οφειλαμε να κρατησουμε σταθερη σταση καθως και τα βετο.καποια στιγμη δεν μπορει οι συγκυριες θα μας ευνοουσαν,αν οχι απλα θα διαιωνιζοταν η τωρινη κατασταση,που δεν βλεπω να μας προβληματισε π.χ οικονομικα στο ελαχιστο(μυρια ερχονται για μπανια,απειραριθμοι επιχειρηματιες επενδυουν εκει ετσι κι αλλιως)
Παντα φιλικα αγαπητε npb
στοιχεια που στεκονταν απεναντι στον υποτιθεμενο ριζοσπαστισμο,που εξεφραζαν για εναν φιλοδοξο μετασχηματισμο της κοινωνιας και του ανθρωπου πανω στις δικες τους αξιες.(με τα γνωστα αποτελεσματα στον μισο πλανητη)
στην τωρινη εποχη περαν αυτης της οπτικης,νομιζω εχει λιγο και καποια πικρια μια τετοια συμπεριφορα καθοτι πραγματι το μεταπολιτευτικο κρατος που εστησε μεγαλο μερος της κεντροαριστερας δεν ικανοποιησε τις προσδοκιες,στηριχτηκε στην αναξιοκρατια,στην μετριοκρατια,στα δανεια και στην διαπλοκη,μοιραια η χωρα περιθωριοποιηθηκε ευρωπαικα και εσωτερικα μεγαλο κομματι της κοινωνιας ιδιως η νεολαια νιωθει απογοητευμενο και ισως και παραγκωνισμενο.(νομιζω οι δεξιες μεταπολεμικες κυβερνησεις τα πηγαν καλυτερα,πολυ καλυτερα σε θεματα δημοσιας ταξης,αξιοκρατιας,οικονομιας,,αλλα δυστυχως περιθωριοποιησαν και το κομματι που ιδεολογικα βρισκοταν απεναντι τους και το οποιο τελικα κυβερνησε μεταπολιτευτικα)
αλλα κατα την γνωμη μου αντιμαχεται με λαθος ορους,για τους λαθος λογους εχοντας θεσει απεναντι της λαθους αντιπαλους.
βεβαιως δεν ισχυριζομαι πως δεν υπαρχουν διαφοροποιησεις και ειλικρινεις προθεσεις απαλλαγμενες(τελειως ; ) απο ιδεολογικες επιρροες ή πικριες .
τελος παντων
τωρα σε οτι αφορα αυτο το οψιμο ζητημα της ασυνεχειας κ.λπ πιστευω ειναι ζητημα δευτερολεπτων.κανενας δεν περιμενει τον εαυτο του να μοιαζει απολυτως των κλεφταρματωλων,αυτοι δε των ρωμιων προγονων τους και τους τελευταιους με τους αρχαιους ελληνες της κλασικης περιοδου ή τους μυκηναιους...διαφορες θα υπαρχουν στην κουλτουρα και ιδιως οταν τα εξεταζομενα μεγεθη απεχουν χρονικα.ειναι σαν την γλωσσα μας,ειναι διαφορετικη αυτης των ρωμιων,αλλα πιο συγγενης με αυτην παρα με εκεινη της εποχής του αλεξανδρου,ενω και η γλωσσα της κλασικης εποχης εχει διαφορες με αυτης του ομηρου κ.ο.κ εν τουτοις ολοι κατανοουμε οτι μιλαμε για μια γλωσσα την ελληνικη και τις φασεις εξελιξης της.
το αυτο συμβαινει για σημαντικα κομματια της κουλτουρας μας και τελικα αυτα οριζουν την ιστορικη πορεια και ταυτοτητα του λαου μας(με τις φυσιολογικες διαφοροποιησεις σε μειονοτητες που τυχον υπηρχαν ανα διαστηματα στον κορμο του)
τελος παντων οι ελληνες ζουσαν στον ελληνικο χωρο(περιξ του αιγαιου,στα νησια,στα παραλια της ελληνικης χερσονησου και της μικρας ασιας) κατα εκατομμυρια και μετακινουνταν σε αυτον τον χωρο αναλογα και με τις οικονομικες ευκαιριες ή τις συγκυριες,η μητρικη αυτων των ανθρωπων κατα πλειοψηφια ηταν η ελληνικη,οσοι ζουσαν εκτος αυτης της περιοχης(ιδιως την ελληνιστικη περιοδο) εν τελει αφομοιωθηκαν,ολες οι ελληνικες κοινοτητες τελικα αφομοιωθηκαν απο πολυπληθεστερα φυλα,αντιθετως εντος αφομοιωναν τους αλλοεθνεις,αναλογως και με την δυναμικη καθε περιοχης..σε βαθος χρονου παντως αυτος ηταν ο κανονας τελικα.
γι αυτο και η μετακενωμενη λατινογενης αυλη μετεπειτα τελικα και αυτη αφομοιωνεται απο την κουλτουρα των ελληνων που κατοικουσαν στο κεντρο της αυτοκρατοριας και μας παραδιδεται η μεγαλη ελληνορθοδοξη αυτοκρατορια,σφραγισαν με την κουλτουρα τους τον χαρακτηρα της νεας αυτοκρατοριας.
η ιστορια της μακεδονιας ειναι ιστορια της δικης μας κουλτουρας,των ελληνων,σε λιγο θα ντρεπομαστε και να το λεμε!δεν ειναι δυνατον.ο λαος που γειτονευουμε ειναι λαος βουλγαρικης τελος παντων σλαβικης καταγωγης,μιλαει βουλγαρικα ενω ακομα και γεωγραφικα μιλαμε κατα βαση για την αρχαια παιονια,με λιγα λογια ειναι κομματι ιστοριας ενος αλλου λαου ...φυσικα δεν ζητανε για γεωγραφικους λογους την μακεδονικη ταυτοτητα.
δεν θα υπηρχε προβλημα αν δεν καλλιεργουνταν αλυτρωτισμος,αν δεν ηταν γνωστες οι επιδιωξεις αυτης της κινησης κ επι τιτο.
αλλα τωρα δεν πρεπει να κανουμε πως δεν βλεπουμε
βεβαιως οταν σημαντικο κομματι της ελληνικης κοινωνιας δεν δινει δεκαρα για το θεμα,γιατι να δωσει π.χ ο ολλανδος;
για μενα μια τιμια σταση θα ηταν επειδη αφορα θεμα οχι μονο αυτης της γενιας,αλλα και των επομενων,να παει σε δημοψηφισμα και οτι αποφασισει ο λαος ας συμβει,η κυβερνηση εκφραζει μονο μια μειονοτητα και το ζητημα την ξεπερνα.αφηνω δε πως και διπλωματικα ειναι τελειως λαθος οι χειρισμοι δεδομενου πως δεν εχει περασει καν το ζητημα απο το ανωτατο δικαστηριο των σκοπιων,θα επρεπε πρωτα να περασει και απο εκει και μετα να ψηφιστει απο την ριζοσπαστικη αριστερα,διοτι διαφορετικα κινδυνευουμε να εχουμε το ιδιο τελος με την συμφωνια για την ΑΟΖ με την αλβανια,που ακυρωθηκε τελικα,αλλα παραλληλα να εχουμε ηδη απωλεσει το βετο για τον οργανισμο του ΝΑΤΟ
νομιζω ειναι αφελεστατη η διαχειριση του θεματος απο την κυβερνηση αν οχι και προκλητικη δεδομενου πως παρακαμπτει την βουληση της τεραστας πλειοψηφιας του λαου,επιβαλλοντας την θεληση των ολιγων.
σε καθε περιπτωση με τους σκοπιανους δεν εχουμε κατι να χωρισουμε,ανθρωποι σαν και εμας ειναι,αλλα οι καλοι λογαριασμοι κανουν τους καλους φιλους.ας μην το ξεχναμε
θα ημουν προθυμος να αποδεχτω μια συμφωνια εστω και αν παραβιαζει την ιστορικη και πολιτιστικη αληθεια αν συνοψιζοταν σε ενα βορεια μακεδονια,σε υπηκοοτητα βορειομακεδονικη και μιλωντας εθνολογικα ειδικα για τους σλαβους της χωρας ενας αυτοπροσδιορισμος τους ως σλαβομακεδονες και στην δε γλωσσα τους μια αναγνωριση της ως σλαβομακεδονικη επισης(ανεξαρτητως του τι γκαφες γιναν κατα το παρελθον,για το παρον μιλαμε).ταυτοχρονα με μια σωστη διαχειριση του θεματος,οχι βιαστικη.
αλλα τωρα οχι...το καλυτερο θα ηταν να φωναζουν οπως θελουν αυτοι τον εαυτο τους,να ισχυριζονται οτι νομιζουν,ας κανουν και οι ξενοι οτι νομιζουν αυτοι
οχι ομως και εμεις,αφου ειναι ζητημα που μας αφορα,εμεις οφειλαμε να κρατησουμε σταθερη σταση καθως και τα βετο.καποια στιγμη δεν μπορει οι συγκυριες θα μας ευνοουσαν,αν οχι απλα θα διαιωνιζοταν η τωρινη κατασταση,που δεν βλεπω να μας προβληματισε π.χ οικονομικα στο ελαχιστο(μυρια ερχονται για μπανια,απειραριθμοι επιχειρηματιες επενδυουν εκει ετσι κι αλλιως)
Παντα φιλικα αγαπητε npb
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.