Lancelot
Περιβόητο μέλος
4)Σ' εσάς γίνεται συγχώνευση τμημάτων Τ.Ε.Ι. με τμήματα πανεπιστημίου (π.χ. μηχανολόγοι Τ.Ε. με μηχανολόγους Π.Ε.)...οπότε 5 έτη ήταν, 5 έτη παρέμειναν!
Σ' εμάς είναι άλλη περίπτωση, δεν εμπλέκεται πολυτεχνική σχολή, είναι μόνο Τ.Ε.Ι. μεταξύ τους...άρα παραμένουν 4 έτη!
Αν έχεις διαβάσει πουθενά κάτι άλλο παρακαλώ μοιράσου το εδώ...
5)Μιλάμε για Τ.Ε. και Π.Ε. 4ετούς φοίτησης και οι δύο;
4) Εμάς , τουλάχιστον , σε ενημέρωση μας εξήγησαν ότι οδηγούμαστε σε πολυτεχνικές σχολές παντού . Οπότε , παρόλο που τα πορίσματα μιλάνε για σχολές μηχανικών ( πρώτη φορά το είδα στο ΠΑ.Δ.Α. αυτόν τον όρο ) , υποψιάζομαι/-μαστε ότι θα τα βολέψουν κάπως . Ουσιαστικά μιλάνε για αναβάθμιση. Τι είδους αναβάθμιση ; Οι καθηγητές του ΤΕΙ προφανώς και γίνονται πανεπιστημίου άρα ανεβαίνουν σε μισθολογικό επίπεδο . Οι φοιτητές όμως ;
Ο Γενάρης αναμένεται να είναι καυτός .
5) Όχι , Τ.Ε. 4ετούς φοίτηες με Π.Ε. 5ετούς .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
2)Έγιναν αγωγές από κάποιους και οι δικαστές έβγαλαν αποφάσεις (όλες υπέρ των πτυχιούχων πάνω στο θέμα των Ε.Δ.) με βάση την κείμενη νομοθεσία...άρα υπάρχει σαφής παρανομία!
Αν δεν υπήρχε, δε θα έβγαιναν καταδικαστικές αποφάσεις σε βάρος του κράτους...τι δεν καταλαβαίνεις;
3)Καλά κάνει και το αναγνωρίζει ως Master, αφού έχει τις απαιτούμενες μονάδες για κάτι τέτοιο...εφόσον όμως έχουν υπογράψει τη συνθήκη της Bologna, κύριο μέλημα τους θα έπρεπε να ήταν πως θα γίνουν τα 5ετή διπλώματα από "integrated", "Bachelor+Master" και όχι να διατηρήσει την υπάρχουσα στρεβλή κατάσταση, ενισχύοντας τη μάλιστα...δεν το κάνουν όμως λόγω συντεχνιών, επιμελητηρίων, Τ.Ε.Ι. κ.λπ.
4)Ξαναρωτάω, που είδες γραμμένο ότι οι πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. θα είναι πενταετούς φοίτησης;!
5)Τι θες να πεις με αυτό;
Είναι "ελευθερία" π.χ. να κρατάς κλειστό το επάγγελμα και να λες σε κάποιον που ήρθε απ' εξω ή που είναι από Τ.Ε.Ι. και δεν τον γουστάρεις για τον Α ή Β λόγο "δε σου δίνω τη δυνατότητα να πάρεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος";
4) Στα διάφορα πορίσματα που έχουν βγει , εκτός και εάν κάνω λάθος , για παράδειγμα σε εμάς ( Δυτ. Μακεδονία ) οδηγούνται σε πολυτεχνικά τμήματα μέσω κατατακτήριων .
5) Θέλω να πω . Ποια είναι η ουσιαστική διαφορά ανάμεσα σε έναν μηχανολόγο μηχανικό Π.Ε με έναν Τ.Ε και πως θα έπρεπε αυτή η διαφορά να αντικατοπτρίζεται στα ε.δ. . Διότι αν με ρωτήσεις , θεωρώ ότι απέχουν παρασάγγας . ( Γνώμη μου )
Πρόσεξε δεν αναφέρω ότι η κοινωνία δεν χρειάζεται την τεχνολογική εκπαίδευση .
Δες ένα εκπληκτικό , για μένα , άρθρο : https://www.efsyn.gr/arthro/i-amoiri-synenosi-aei-tei
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
1)Βεβαίως δεν υπάρχουν, γι' αυτό λέω "πρώην"!
Δημιουργήθηκαν όμως στη θέση τους σχολές και τμήματα που αυτή τη στιγμή που μιλάμε δε διαφέρουν επί της ουσίας σε τίποτα από τις πρώην σχολές Τ.Ε. πέρα από το "όνομα" και σαφώς δε δημιουργήθηκαν "εκ του μηδενός" αλλά πήραν τα πάντα (καθηγητές, φοιτητές, εγκαταστάσεις κ.λπ.) από τα Τ.Ε.Ι. που απορρόφησαν...
Άρα χάρην του λόγου κι ενδεχόμενης περαιτέρω "σύνδεσης" τους με τα Τ.Ε.Ι. στο μέλλον (όπως έγινε π.χ. και με τα Κ.Α.Τ.Ε.Ε. και σε πολλές άλλες περιπτώσεις) μπορούμε να αναφερόμαστε σε αυτές ως "πρώην σχολές Τ.Ε."!
Ίσως αυτές γίνουν 5ετείς στο μέλλον, ίσως όχι...θα δείξει!
Ας μην προτρέχουμε...
Αν ήταν μόνο οικονομικοί οι λόγοι θα έβλεπες και πανεπιστήμια να καταργούνται...τα επιμελητήρια ανέκαθεν ήθελαν να κλείσουν τα Τ.Ε.Ι. γιατί τους χαλούσαν τη σούπα...βρήκαν πρόσφορο έδαφος στη σημερινή κυβέρνηση, εκείνη με τη σειρά της δελέασε τους καθηγητές και φοιτητές των Τ.Ε.Ι. και με το φερετζέ της "αναβάθμισης των Τ.Ε.Ι. σε πανεπιστήμια" τα κατήργησε!
Το σημείο "γ)" που αναφέρεις δεν το κατάλαβα...
2)Τα Ελληνικά δικαστήρια έχουν ήδη επιδικάσει αποζημιώσεις σε πτυχιούχους Τ.Ε. χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα...άρα μάλλον πρέπει να το κοιτάξεις καλύτερα!
3)Δεν αμφιβάλλω καθόλου γι' αυτό...εδώ πληρώνουμε ένα κάρο πρόστιμα ως κράτος εδώ και δεκαετίες γιατί εξακολουθούμε να επιβάλλουμε φόρους στα αυτοκίνητα που εισάγονται από χώρες της Ε.Ε. (για να έχουν δουλειά οι τελωνειακοί και λοιποί "διεκπεραιωτές"), στη συνθήκη της Bologna θα κολλήσουμε;
Κράτος όμως που υπογράφει μια συνθήκη (είτε είναι "σωστή" είτε όχι, είτε είναι "υποχρεωτική" η εφαρμογή της είτε όχι) κι όχι απλά δε συμμορφώνεται με αυτή (έστω και σταδιακά) αλλά κάνει και βήματα προς την αντίθετη κατεύθυνση (π.χ. αντί να σπάσει τα 5ετή διπλώματα, τα ενισχύει κάνοντας τα Master, υποβαθμίζει τα πτυχία 4ετούς φοίτησης κ.λπ.) δεν είναι κράτος, είναι καφενείο!
4)Άντε πάλι με την 5ετή φοίτηση...που το είδες αυτό ρε φίλε;
Μέντιουμ είσαι;
5)Έστω και ένας πτυχιούχος μηχανικός Τ.Ε. ή άλλης σχολής ΜΗ 5ετούς φοίτησης (Ελληνικής ή ξένης) να υπάρχει στην Ελλάδα, πρέπει να έχει τη δυνατότητα ΚΑΠΩΣ να ασκήσει το επάγγελμα που σπούδασε...δε νομίζεις;
Ξέρω πως το χρησιμοποίησες, αλλά έστω κι έτσι αναγουλιάζει τον αναγνώστη!
1γ) Με την κατάργηση των ΤΕΙ , άρα θα βγαίνουν μηχανικοί Τ.Ε. μέχρι τα επόμενα 5-8 χρόνια , και την δημιουργία ΙΕΚ μέσα στα παν/μια . Να προσθέσω ότι με αυτόν τον τρόπο , την υποβάθμιση της παιδείας , ανοίγει φαρδιά πλατιά ο δρόμος για την είσοδο των ιδιωτικών παν/μιων .
2) Το να κερδίσεις κάτι μεμονωμένα δεν μου δείχνει κάτι .
3) Ισοτίμηση με master έδιναν και οι πολυτεχνικές σχολές σ. Με το integrated master απλώς το αναγνωρίζει και το ελληνικό κράτος.
4) https://www.esos.gr/arthra/60097/mo...-me-pan-peloponnisoy-opos-tha-paradothei-ston
https://www.esos.gr/arthra/58155/po...-panepistimioy-me-ta-tei-kentrikis-makedonias
στην Πελοπόννησο άλλαξε τελευταία στιγμή το πόρισμα . όσον αφορά τους μηχ.μηχ 2 θεσ/νικη(1 θα είναι Σέρρες ) , 1 Κοζανη , 1 Βόλος , 1 Ιωάννινα, 1 εμπ , 1 πατρα, πιθανόν 1 πα.δ.α. . Και στο δικό μου παν/μιο γίνεται η συγχωνευση , απορρόφηση του ΤΕΙ οπότε ΚΑΙ εγώ ανησυχώ και ψάχνομαι .
5) Πώς θα γίνει χωρίς να επηρεάσει η ελευθερία του ενός την ελευθερία του άλλου στην Ελλάδα όχι στο εξωτερικό ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
1)Δεν είναι λίγο αντιφατικό απ' τη μια να λες ότι "δεν θα αλλάξει τίποτα" (κάτι το οποίο πιστεύω κι εγώ προφανώς) και από την άλλη να θεωρείς σίγουρο ότι οι πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. θα γίνουν 5ετούς φοίτησης;
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τους λόγους για τους οποίους καταργούνται τα Τ.Ε.Ι. (και είναι τόσο απλοί)...
2)Ο καθένας είχε τους λόγους του: άλλους δεν τους ένοιαζε ή δεν τα είχαν ανάγκη (σ' αυτούς ανήκω εγώ π.χ.), άλλοι όντως δεν ήξεραν, άλλοι ήξεραν μεν αλλά πίστευαν ότι μέχρι να αποφοιτήσουν θα είχε λυθεί το ζήτημα (με το σκεπτικό ότι "τι διάολο, τόσα χρόνια πέρασαν, κάτι θα γίνει"), άλλοι δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα για φροντιστήρια ή σπουδές στο εξωτερικό κ.λπ.
Αυτό το αναφέρεις ως επιχείρημα "υπέρ" της παρανομίας του κράτους σε βάρος μας;
3)Ο καθένας μπορεί να έχει επιχειρήματα για κάτι, υπέρ ή κατά...όμως αφού το Ελληνικό κράτος την υπέγραψε, γιατί δεν την εφαρμόζει;
Εγώ λέω ότι δεν το κάνει γιατί οι συντεχνίες (Τ.Ε.Ε., ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. και λοιπά επιμελητήρια της κακιάς ώρας) αντιδρούν για προφανείς λόγους...εσύ τι θες να πεις;
4)Το Διεθνές πανεπιστήμιο με βάση το νομοσχέδιο που θα ανέβει σε λίγο καιρό προς διαβούλευση θα απορροφήσει τα 3 Τ.Ε.Ι. του Βορρά και θα έχει (μεταξύ άλλων) και σχολή μηχανικών (τη δική μου στις Σέρρες)...
5)Ότι μπορεί να φτάσουμε σε σημείο στο επάγγελμα του μηχανικού να έχουμε ΜΟΝΟ σχολές 5ετούς φοίτησης στα Ελληνικά πανεπιστήμια, ναι μπορεί...από εκεί και πέρα πάντα θα υπάρχουν και πτυχιούχοι 3ετούς ή 4ετούς φοίτησης (Τ.Ε.Ι., εξωτερικού κ.α.) που κάπως πρέπει να κάνουν κι αυτοί τη δουλειά τους!
Κι επειδή όλα αυτά είναι προσωπικές μας εκτιμήσεις (δεν έχουμε κάτι χειροπιαστό για το τι θα γίνει στο μέλλον) ας μην είμαστε τόσο σίγουροι και κάθετοι στις δηλώσεις μας γιατί κινδυνεύουμε να εκτεθούμε (όπως π.χ. ο antis)...
Μου ήρθε μια αναγούλα όταν διάβασα το "νέα Ελλάδα", για μια χώρα συνταξιούχων που διώχνει τους νέους στο εξωτερικό!
1) Δεν υπάρχουν πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. από τη στιγμή που καταργούνται και δημιουργούνται νέα παν/μια με νέα τμήματα .
Για μένα οι λόγοι που καταργούνται είναι α) οικονομική ( ένα παν/μιο σε κάθε περιφέρεια , νομός πες το όπως θέλεις ) , γ ) άνοιγμα ψαλίδας στις ταχύτητες των μηχανικών.
2) Εγώ δεν βλέπω παρανομία,λάθη μόνο από το κράτος , αλλά και από τις δύο μεριές και επικρατεί η πιο ισχυρή.
3) Δεν έχει εφαρμοστεί πλήρως ούτε πρόκειται να γίνει . Για παράδειγμα τα ects εφαρμόστηκαν , τα επαγγελματικά δικαιώματα όχι . Το έχω συζητήσει και με καθηγητές , όλοι μιλούσαν για αυτό το περίφημο 3+2 , ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικό .
4) Ναι το γνωρίζω και αν δεν κάνω λάθος 5 ετούς φοίτησης όπως και στην Τρίπολη δημιουργούνται Μηχ.Μηχ. 5 ετούς φοίτησης .
5) Ότι θα υπάρχουν και μηχανικοί μικρότερων <<ταχυτήτων>> είναι γεγονός . Μετά από ένα διάστημα όμως θα έχουν συρρικνωθεί κατά πολύ.
Το νέα Ελλάδα το χρησιμοποίησα για τον νέο χάρτη της παιδείας και ειδικότερα της τριτοβάθμιας .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δεν θα αλλάξει κανείς και το βλέπετε τόσα χρόνια οι του ΤΕΙ . Ας αλλάξουν πρώτα τα ΤΕΙ , οι φοιτητές του , οι καθηγητές του ( σωστή αξιολόγηση και όχι φίλος φίλου ) . Όμως κάτι τέτοιο δεν γίνεται διότι τα ΤΕΙ καταργούνται !Γιατί καταργούνται ; Ας σκεφτούν και αναλογιστούν οι φοιτητές και απόφοιτοι και οι καθηγητές . Εξυπηρέτησαν το σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκαν ; Έχουν ανταπεξέλθει στις ανάγκες της κοινωνίας ; Έχουν εκσυγχρονιστεί ;Η Γερμανία μόλις πρόσφατα ''έσπασε'' τα 5ετή προγράμματα που είχε στα δικά της πολυτεχνεία για να εναρμονιστεί πλήρως με την συνθήκη της Μπολώνιας.......
Όσο και να σε ενοχλεί, όσο και να χρησιμοποιείς αερολογίες, η Ευρωπαική συνθήκη δεν αλλάζει, άλλοι θα αλλάξουν και θα το δεις σύντομα.
Ορίστε λοιπόν και η στάση στην συνθήκη της Μπολόνιας που ευαγγέλιζονται οι του ΤΕΙ , μάλλον γιατί είδαν μέλι ή γιατί κάποιοι τους μύησαν , https://ekpaideysi.espivblogs.net/?p=259 .
Όταν περνούσατε σε ΤΕΙ δεν γνωρίζατε το χρόνιο πρόβλημα με τα ε.δ. ή μήπως περάσατε εκεί γιατί δεν μπαίνατε κάπου αλλού ;
Λίγη αυτοκριτική ποτέ δεν βλάπτει .
https://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_Process
Διάβασε το "Qualifications framework"...3 έως 4 έτη το Bachelor, 1,5 έως 2 έτη το Master!
Η Ελληνική πλευρά αντέδρασε γιατί η Ελλάδα κυβερνάται από τις κωλοσυτεχνίες που δεν θέλουν ποτέ αλλαγές...αλλά σαν κράτος του κώλου που είμαστε την υπογράψαμε και απλά δεν την εφαρμόζουμε, πληρώνοντας πρόστιμο για κάθε χρόνο μη εφαρμογής...τα άλλα κράτη (τα μεγάλα τουλάχιστον UK, Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία) μια χαρά την υπέγραψαν και συμμορφώθηκαν!
Κι έτσι τα 5ετή διπλώματα είναι πια μετρημένα στα δάχτυλα στα εν λόγω κράτη (και προφανώς δεν προτιμώνται και από τους φοιτητές)...
Εγώ απλώς λέω πως όπως κορόιδευαν 35 ολόκληρα χρόνια τους φοιτητές και απόφοιτους των Τ.Ε.Ι. με τη ΜΗ έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων, μπορούν κάλλιστα να συνεχίσουν την ίδια κοροϊδία και με τους φοιτητές και απόφοιτους του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, του Διεθνούς Πανεπιστημίου και όποιου άλλου πανεπιστημίου προκύψει με πρώην σχολή μηχανικών Τ.Ε.!
Εδώ κορόιδευαν δεκάδες χιλιάδες πολιτών επί δεκαετίες, λες να κολλήσουν σε μερικές εκατοντάδες ακόμη;
Υ.Γ. Το επάγγελμα του μηχανικού είναι ένα φίλε, ούτε "υπομηχανικός" υπάρχει, ούτε "ανθυπομηχανικός"...τα Ι.Ε.Κ. ανέκαθεν εκπαίδευαν και θα συνεχίσουν να εκπαιδεύουν επαγγελματίες τεχνίτες (ψυκτικούς, θερμοϋδραυλικούς, ηλεκτροσυγκολλητές κ.α.)...
https://ekpaideysi.espivblogs.net/?p=259
Εγώ δεν βλέπω κανέναν φόβο από ελληνική πλευρά , ίσα ίσα που έχει και επιχειρήματα .
Το Διεθνές Πανεπιστήμιο έχει μόνο μεταπτυχιακά . Να το σχέδιο https://www.esos.gr/arthra/59998/sh...-meta-ti-syghoneysi-me-ta-tei-thessalonikis-k
Στη νέα Ελλάδα , θα έχουμε μηχανικούς 5 ετούς φοίτησης και ΙΕΚ που θα βγάζουν τεχνίτες . Αυτό λέει το υπουργείο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Από το 2001 δεν άλλαξαν κάτι τα ΤΕΙ , πιθανόν λίγο τα προγράμματα σπουδών , αλλά το χάσμα μεγάλωσε . Οικονομικοί λόγοι οδήγησαν σε αυτές τις καταργήσεις .1)Το "λάθος" δεν ήταν η ένταξη στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση αυτών των ιδρυμάτων, αλλά η "ολίγον Α.Ε.Ι." κατάσταση στην οποία οδηγήθηκαν λόγω των στρεβλών (εκ προθέσεως του νομοθέτη) διατυπώσεων εντός του συγκεκριμένου νόμου...
2)Σε τι διαφέρουν δηλαδή;
Δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκεις τα Ι.Ε.Κ. σε συζήτηση για μηχανικούς...το επάγγελμα του μηχανικού ακολουθούν ΜΟΝΟ πτυχιούχοι Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης!
Γιατί να μην έχουμε και τα 2;Πριν με τα Τ.Ε.Ι. έτσι δεν είμασταν;Γιατί όχι και μετά;
Με βάση τη συνθήκη της Bologna θα μπορούσαμε να είχαμε και μηχανικούς 3ετούς φοίτησης...
Εμένα απλά μου κάνει εντύπωση η "σιγουριά" με την οποία ορισμένοι λέτε πως θα γίνουν οι πρώην σχολές μηχανικών Τ.Ε. 5ετούς φοίτησης...και μου θυμίζει την ίδια "σιγουριά" με την οποία εδώ και 35 χρόνια περίμεναν την έκδοση των εκκρεμών Π.Δ. για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα!
Η συνθήκη της Μπολόνιας αναφέρει ρητά το 3+2 έτη όχι το 3+1 που είναι το ΤΕΙ ή σκέτο 3 . Όπως επίσης μπορείς να δεις τον λόγο για τον οποίο αντέδρασε η ελληνική πλευρά στη συνθήκη της Μπολόνιας και όχι μόνο , μαζί και πανεπιστήμια της Αγγλίας και της Γερμανίας .
Όσον αφορά τα ΙΕΚ αν έχεις δει τις συγχωνεύσεις των παν/μιων και τη νέα τάξη στην εκπαίδευση που περνάει ο σύριζα , από αυτά θα βγαίνουν μηχανικοί ( υπομηχανικοί ) . Εφόσον το ΑΤΕΙΘ με το ΤΕΙ Σερρών και Καβάλας θα γίνει πανεπιστήμιο με πολυτεχνικά τμήματα δεν γίνεται το ΠΑ.Δ.Α να μείνει με σταυρωμένα χέρια και να βγάζει μηχανικούς 4 ετούς φοίτησης .
2) Το ΤΕΙ απορροφάται από το αει , δημιουργούνται νέες σχολές και οδηγούνται εκεί οι καθηγητές οι οποίοι αξιολογούνται και οι φοιτητές . Κανένας απόφοιτος ή φοιτητής ΤΕΙ δεν έχει το δικαίωμα να πάει σε πολυτεχνική σχολή παρά μόνο με κατατακτήριες .
Είσαι λάθος , και δεν είναι το μεγαλύτερο ποσοστό και δεν γίνεται να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα .Το γνωρίζεις ότι το μεγαλύτερο ποσοστό μελών του ΤΕΕ είναι μηχανικοί με 3ετή και 4ετή πτυχία ξένων χωρών συν ένα χρόνο μάστερ........;;;; Οι πτυχιούχοι αυτοί δεν θα σταματήσουν ποτέ να έρχονται πίσω στην Ελλάδα και το ΤΕΕ θα είναι αναγκασμένο να τους εγγράφει.
Τα ΤΕΙ για να πάρουν ε.δ. πρέπει να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα . Ας γίνει κατανοητό αυτό .
Το ΤΕΕ δεν είναι αναγκασμένο για τίποτα , όποιος επιθυμεί μπορεί να εγγραφθεί .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Αυτή η σιγουριά σας με τρελαίνει...
Δεν ξέρω για τους αποφοίτους , δεν νομίζω κιόλας , αλλά η συζήτηση που γίνεται είναι : Σε εθνικό επίπεδο θα έχουμε σχεδόν όλα τα παν/μια να έχουν μηχανικούς 5 χρόνων , τα ιεκ 2 και θα υπάρχει και ένα παν/μιο με μηχανικούς 4 χρόνων ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Το ΠΑ.Δ.Α στα επόμενα χρόνια θα αποκτήσει πολυτεχνικά τμήματα . Η νέα σελίδα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης θα βρει τους μηχανικούς να έχουν δύο ταχύτητες : 5 χρόνια και 2 χρόνια ( μέσω ΙΕΚ ) .
Οι συγχωνεύσεις που θα γίνουν σε Θεσσαλία και Ιωάννινα είναι διαφορετικές από το ΠΑΔΑ . Ακόμη και στην Θεσ/νικη που θα ενωθούν 3 Τει θα δημιουργηθούν πολυτεχνικά τμήματα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
α)Γιατί μόνο αυτούς μπορούν να μπλοκάρουν!
Όπως επίσης έκαναν και με πτυχιούχους Κολλεγίων μέχρι πρότινος (αυτοί μέσω Σ.Α.Ε.Π. νομίζω πως αδειοδοτούνται πλέον, εκτός αν έχουν κάνει κι εκεί οι Τ.Ε.Ε.τζήδες τα "μαγικά" τους) αλλά και με πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων παλιότερα (πριν μπει η Ελλάδα στην Ε.Ε. κ.λπ.)...
Κι έτσι σήμερα ο μόνος 100% εγγυημένος τρόπος να γραφτεί μηχανικός Τ.Ε. στο Τ.Ε.Ε. και να πάρει την άδεια επαγγέλματος είναι αν γίνει CEng στη Μεγάλη Βρετανιά κι αυτό λόγω προηγούμενης δικαστικής απόφασης (η οποία κανείς δεν ξέρει αν θα συνεχίσει να τους υποχρεώνει αν προχωρήσει το Brexit)...
Στο ξαναλέω, το Τ.Ε.Ε. ανέκαθεν αποτελούνταν από μια κάστα ανεπάγγελτων νταβατζήδων (της οποίας διαχρονικά ηγούνται οι διπλωματούχοι πολιτικοί μηχανικοί, όπως θα έχεις διαπιστώσει) που μαζί με 3-4 άλλα επιμελητήρια επί της ουσίας κυβερνούν την Ελλάδα και είναι υπεύθυνο για πολλά σκατά που μας έχουν συμβεί ως κράτος και πολίτες...
Φυσικά και οι πτυχιούχοι έχουν τις ευθύνες τους γι' αυτή την κατάσταση (μικρότερες σαφώς, αλλά υπαρκτές)...Γιατί μόνο αυτούς μπορούν να μπλοκάρουν!
Όπως επίσης έκαναν και με πτυχιούχους Κολλεγίων μέχρι πρότινος (αυτοί μέσω Σ.Α.Ε.Π. νομίζω πως αδειοδοτούνται πλέον, εκτός αν έχουν κάνει κι εκεί οι Τ.Ε.Ε.τζήδες τα "μαγικά" τους) αλλά και με πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων παλιότερα (πριν μπει η Ελλάδα στην Ε.Ε. κ.λπ.)...
Κι έτσι σήμερα ο μόνος 100% εγγυημένος τρόπος να γραφτεί μηχανικός Τ.Ε. στο Τ.Ε.Ε. και να πάρει την άδεια επαγγέλματος είναι αν γίνει CEng στη Μεγάλη Βρετανιά κι αυτό λόγω προηγούμενης δικαστικής απόφασης (η οποία κανείς δεν ξέρει αν θα συνεχίσει να τους υποχρεώνει αν προχωρήσει το Brexit)...
Στο ξαναλέω, το Τ.Ε.Ε. είναι μια κάστα ανεπάγγελτων νταβατζήδων (της οποίας διαχρονικά ηγούνται οι διπλωματούχοι πολιτικοί μηχανικοί, όπως θα έχεις διαπιστώσει) και που μαζί με 3-4 άλλα επιμελητήρια επί της ουσίας κυβερνούν την Ελλάδα και είναι υπεύθυνο για πολλά σκατά που μας έχουν συμβεί ως κράτος...
β)Σωστά και ωραία αυτά που λες, όμως στην Ελλάδα που δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει αύριο και που σε 2-3 χρόνια θα ξαναπτωχεύσουμε και θα ξαναβγούμε στη ζητιανιά για δανεικά (ΑΝ μας δώσουν ξανά και δε γίνουμε Βενεζουέλα) είναι κάπως ουτοπικό να μιλάμε για πενταετή σχέδια κ.λπ.
Για τους απόφοιτους σαν τι να γίνει;Λες να μας πάρουν τα πτυχία πίσω;
Όπως δουλεύαμε μέχρι τώρα (στη ζούλα, μαύρα, με διάφορα ΦΕΚ που βγαίνουν κατά καιρούς και μας καλύπτουν, με γνωστούς σε πολεοδομίες και λοιπές δημόσιες υπηρεσίες, με αγορασμένη σφραγίδα διπλωματούχου ή γκόμενα διπλωματούχο αν και όποτε χρειαστεί κ.λπ.) έτσι και θα συνεχίσουμε πιθανότατα να δουλεύουμε, ΑΝ συνεχίσουμε να εργαζόμαστε στην Ελλάδα και δεν την κάνουμε για έξω κι εμείς που έχουμε απομείνει εδώ να το παλεύουμε!
Από εκεί και πέρα πλέον υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρό (ειδικά αν ψηφιστεί κι επικυρωθεί και το Ε.Π.Π.) για μας τους Τ.Ε. να αναστενάξουν τα δικηγορικά γραφεία στις αγωγές κατά του Ελληνικού Δημοσίου και λοιπών κουρουμπαγλάδων, αφού δε μας δινουν που δε μας δίνουν την άδεια επαγγέλματος (αποκόπτοντας μας παράλληλα και από τα νέα ιδρύματα που θα διαμορφωθούν) να βγάλουμε κάνα φράγκο τουλάχιστον!
Καταλαβαίνω την αγανάκτηση και την σύγχυση που επικρατεί .
Βέβαια η ερώτησή μου αφορούσε τα προσωπικά σου σχέδια . Γιατί δεν κοιτάς προς το εξωτερικό ; εκτός και εάν είσαι ευχαριστημένος εδώ ( τότε πάω πάσο )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Γιατί μόνο στους πτυχιούχους έχουν τέτοια στάση ; Είδες το νέο ΠΔ για επαγγελματικά δικαιώματα ; Όλα τα πήραν οι πολιτικοί μηχανικοι . Είναι να τρελένεσαι .Και γιατί θα ήταν "λύση" αυτό;
Θα άλλαζε στάση το Τ.Ε.Ε. απέναντι μας;
Θα ευαισθητοποιούνταν ή θα έβρισκαν το θάρρος τα γιουσουφάκια των επιμελητηρίων οι πολιτικάντηδες και θα ψήφιζαν τα Π.Δ. που αραχνιάζουν στα συρτάρια τους κάθε τετραετία;
Ή μήπως θα γεννιόντουσαν λεφτά και θα συνέχιζαν να λειτουργούν έτσι χωρίς προβλήματα και αφραγκίες;
Πρέπει να γίνεται μια αυτοκριτική και από τους δύο ( ΤΕΕ , πτυχιούχοι ) και να φτάσουν στα όρια .
Δεν εννοω των τει μεταξυ τους,αλλα τει με ηδη υπαρχων πανεπιστημια/πολυτεχνεια...
Και εγώ αυτή εννοώ , ότι δεν είναι λύση . Θέλει σχέδιο τουλάχιστον 5ετίας έτσι ώστε είτε τα ΤΕΙ να είναι αυτόνομα δυνατά και ισοδύναμα ( βλέπε Γερμανία ) , είτε να ενωθούν με κάποιο άλλο ΤΕΙ , το παιχνίδι τώρα είναι ύπουλο . Τι θα απογίνουν οι ήδη απόφοιτοι ΤΕΙ ; Πως θα γίνουν τα μαθήματα ; κλπ κλπ
Δεν το νομίζω , χάνεις έναν μεγάλο κλάδο και δημιουργείς ασάφειες σε άλλο .Πίστεψε με, το να τα κλείσουν (δια της συγχωνεύσεως) είναι καλύτερο απ' το να διαιωνίζεται αυτή η αρρωστημένη κατάσταση...
Ποια είναι τα μελλοντικά σου σχέδια ;
Αν θες στείλε πμ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ποιο το νοημα να μετατραπουν ιδρυματα με ηδη προβληματικο χαρακτηρα σε αλλα που ουσιαστικα θα εχουν τα ιδια ακριβως προβληματα; Η διακριση εν ετει 2018 των επιστημων σε εφαρμοσμενες και θεωρητικες ειναι κακη ιδεα κατα την αποψη μου. Μια επιστημη πρεπει να περιλαμβανει τοσο τον θεωρητικο οσο και τον εφαρμοσμενο χαρακτηρα της,αδιασπαστα.Ο οποιος διαχωρισμος θα πρεπει να γινεται για λογους οργανωσης,κατηγοριοποιησης και ευκολιας στην μελετη τους.Ας ειναι στο χερι του καθε φοιτητη να επιλεγει τι τον ελκυει περισσοτερο,και το πανεπιστημιο/πολυτεχνειο οφειλει να παρεχει υποδομες και για τις δυο κατευθυνσεις. Το σωστο λοιπον ισως θα ηταν να συννενωθουν τα ιδρυματα αυτα με αλλα. Φυσικα αυτο ειναι ουτοπικο,και δεν θα μπορουσε να γινει πραξη, καθως δεν εξυπηρετει ορισμενα συμφεροντα(τα ιδια που συνεργουν στον επαγγελματικο αποκλεισμο των φοιτητων ΤΕΙ εως τωρα).
Μα δεν είναι λύση και η συγχώνευση . Θα διαιωνίσει το υπάρχον πρόβλημα με τους πτυχιούχος ΤΕΙ και θα δημιουργήσει νέα πολύπλοκα . Πονάει πόδι , κόβω χέρι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
α)Ενώ τώρα υπάρχει "σαφήνεια" στα επαγγελματικά τους δικαιώματα;Από που κι ως που;!
Βγήκε κάνα Π.Δ. που να περιγράφει τον όρο "πτυχιούχος μηχανικός (4ετούς φοίτησης)";Να περιγράφει το πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος (ανά ειδικότητα);Το τι μπορούν να κάνουν και τι όχι;
Όση "σαφήνεια" έχουν τα (ανύπαρκτα μέχρι σήμερα) Ε.Δ. των μηχανικών Τ.Ε. άλλη τόση έχουν και των μηχανικών του Π.Δ.Α. και όσων σχολών 4ετούς φοίτησης προκύψουν στο μέλλον...
Το μόνο που είναι "σαφές" μέχρι στιγμής είναι η πρόθεση των επιμελητηριατζήδων και των συναυτώ να συνεχιστεί με τους νέους πτυχιούχους η ίδια κοροϊδία κι εμπαιγμός που γινόταν επί 35+ χρόνια με τους Τ.Ε.!
β)Ο διπλωματούχος κόστιζε πιο ακριβά επί συλλογικών συμβάσεων εργασίας...τότε που και οι Π.Ε. και οι Τ.Ε. είχαν minimum νόμιμο μισθό (αρκετά πάνω από το βασικό) και οι πρώτοι είχαν υψηλότερη "ταρίφα" από τους δεύτερους!
Αυτά καταργήθηκαν στο τέλος της περασμένης δεκαετίας και πλέον όλοι βράζουν στο ίδιο καζάνι κι ο κάθε εργοδότης μπορεί να προσλάβει (μιλάμε για νόμιμα πάντα, γιατί "μαύρα" μπορεί να πληρώσει όσα γουστάρει) π.χ. διπλωματούχους με το βασικό μισθό (όπως και κάθε άλλο εργαζόμενο)...
γ)Στα περί κλιμάκων κ.λπ. συμφωνούμε δε χρειάζεται να επεκταθούμε περαιτέρω...αλλά μέχρι να (και ΑΝ ποτέ) γίνουν όλα αυτά κάπως πρέπει να κάνουν κι αυτοί οι άνθρωποι τη δουλειά τους!
Κι εφόσον το Τ.Ε.Ε. π.χ. έχει ως κριτήριο αδειοδότησης μόνο τον τίτλο σπουδών (Master) θα έπρεπε ΟΛΟΙ οι κάτοχοι Master (συναφούς κατεύθυνσης) με οποιοδήποτε πτυχίο Bachelor μηχανικού να παίρνουν την άδεια όπως ακριβώς την παίρνουν και οι διπλωματούχοι κάτοχοι Master!
Ούτε να λένε σε όσους έχουν ξένα πτυχία "να τα κάνουν ισότιμα και αντίστοιχα" (ξαναγυρνώντας τους στα θρανία να παρακολουθήσουν μαθήματα που κάποιοι καρεκλοκένταυροι κρίνουν ότι δε διδάχθηκαν καθόλου ή ότι δε διδάχθηκαν επαρκώς, λες και το πρόγραμμα σπουδών των Ελληνικών πολυτεχνείων το έφερε ξέρω 'γω ο Μωυσής στην ανθρωπότητα ως τέλειο πρότυπο) ούτε να λένε στους εγχώριους "δε σας δίνουμε άδεια ασκήσεως επαγγέλματος γιατί έτσι γουστάρουμε", καταπατώντας ακόμη και θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα...
Ίσως λύση να ήταν η μετατροπή των ΤΕΙ σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών . Με τις συγχωνεύσεις τώρα , τι θα απογίνουν οι πτυχιούχοι ; Κανένας δεν ξέρει . Αυτό θα πρέπει να ανησυχεί τους εν δυνάμει και υποψήφιους μηχανικούς .
Όλα γίνονται στο πόδι .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Μηχανικοί είναι και οι δύο...προφανώς η ακαδημαϊκή εκπαίδευση που έχει λάβει ο καθένας (είτε ποσοτικά, ποιοτικά κ.λπ. είτε σε δομή προγράμματος σπουδών) διαφέρει από τμήμα σε τμήμα, πόσο δε μάλλον από χώρα σε χώρα!
Επαγγελματική "διάκριση" σε ένα σοβαρό κράτος επιβάλλεται να υπάρχει και τα κριτήρια δε θα έπρεπε να είναι μόνο ακαδημαϊκά αλλά να επεκτείνονται και σε άλλα δεδομένα (επαγγελματική εμπειρία, μη ακαδημαϊκή εκπαίδευση κ.α.) ώστε ο κάθε μηχανικός να αξιολογείται έμπρακτα και να κατατάσσεται στην κλίμακα τεχνικής ευθύνης που του αναλογεί σύμφωνα με τα προσόντα του...
Στην Ελλάδα δε συμβαίνει αυτό σε καμία περίπτωση...έχουμε το Τ.Ε.Ε. το οποίο λειτουργεί ως νταβατζής και "βαθύ κράτος" αντί για επιστημονική & επαγγελματική ένωση μηχανικών (το ίδιο ισχύει και για άλλα επιμελητήρια φυσικά), που κρατάει (όσο μπορεί) "κλειστό" το επάγγελμα διατηρώντας διαδικασίες αδειοδότησης με νόμους της δεκαετίας του 1930 (επειδή π.χ. έτσι συμφέρει κάποιες ειδικότητες που κάνουν κουμάντο εκεί μέσα) και κοροϊδεύει και τους μεν (πτυχιούχους ξένων πανεπιστημίων, Τ.Ε.Ι., Κολλεγίων κ.λπ.) αλλά και τους δε (τα μέλη του, για τα οποία πλέον δεν ενδιαφέρεται καθόλου)...
Το ότι είναι λάθος να αποκλείεται στην Ελλάδα μια συγκεκριμένη ομάδα μηχανικών (από Ελληνικά & αναγνωρισμένα από το κράτος τριτοβάθμια ιδρύματα μάλιστα) από κάθε διαδικασία αδειοδότησης χωρίς κανένα σοβαρό λόγο ή επιχείρημα (κι ότι τέτοιες πρακτικές ταιριάζουν μόνο σε Σοβιετίες και Υποσαχάριες Μπανανίες και όχι σε ένα σοβαρό Ευρωπαϊκό κράτος) είναι αυτονόητο...εγώ απλώς ρώτησα αν ΕΣΥ το θεωρείς "σωστό" και "δίκαιο"!
Θα ξεκινήσω από το προηγούμενο μήνυμα
α) Σχολή μηχανικών δεν υπήρχε μέχρι να δημιουργηθεί το ΠΑ.ΔΑ οπότε δεν υπήρχε σαφήνεια στα επαγγελματικά τους δικαιώματα.
β) Κακά τα ψέματα αλλά ο μέσος διπλωματούχος κοστίζει πιο ακριβά από τον μέσο πτυχιούχο . Αυτό οφείλεται , για μένα , στην διαφορά κόπου που αφιερώνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον , από την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο μέχρι την λήψη του πτυχίου. Θέλουμε ή μη υπάρχει μια μεγάλη διαφοροποίηση .
γ) Όχι δεν θεωρώ δίκαιο τον επαγγελματικό αποκλεισμό των πτυχιούχων αλλά οφείλεται να υπάρχει , όπως έγραψα και πιο πάνω, διάκριση , πχ. κλίμακα δικαιωμάτων . Υπάρχουν τα 8 επίπεδα προσόντων του ΕΟΠΠΕΠ , θεωρείς ότι στην αγορά εφαρμόζονται κατά γράμμα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
α)Εδώ ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα στο πόδι στήνεται διαχρονικά το Π.Δ.Α. θα ξέφευγε;
Σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης θα πει σχολή μηχανικών 4ετούς φοίτησης...τι σου κάνει εντύπωση;
Κι από που κι ως που "διευκρινίστηκαν" τα επαγγελματικά τους δικαιώματα;!
β)Το τι δέχεσαι ή όχι εσύ ή εγώ ή ο οποιοσδήποτε είναι αδιάφορο...ο κάθε εργοδότης επιλέγει τον εργαζόμενο που θέλει με τα δικά του κριτήρια, όποια κι αν είναι αυτά!
Αλλά γιατί έχεις την εντύπωση ότι ο μέσος διπλωματούχος είναι πιο ακριβός απ' το μέσο πτυχιούχο;
γ)Το ερώτημα μου προς εσένα δεν ήταν τι συμβαίνει στην Ελλάδα και τι στο εξωτερικό πάνω σ' αυτά τα θέματα...ήταν αν θεωρείς σωστό, δίκαιο κ.λπ. την απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους και τον πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους άλλους!
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. να μπορεί ο πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να βγάλει άδεια επαγγέλματος σε όλες τις χώρες του κόσμου πλην της χώρας προέλευσης του;
Είναι σωστό, δίκαιο κ.λπ. ένας διπλωματούχος πολυτεχνείου που μόλις αποφοίτησε να έχει απεριόριστη τεχνική ευθύνη, επαγγελματικά δικαιώματα κ.λπ. κι ένας έμπειρος πτυχιούχος Τ.Ε.Ι. να μη μπορεί να περάσει ούτε απ' έξω από πολεοδομία, αν δεν έχει π.χ. κάνα γνωστό να του περνάει τις δουλειές;
Μη γράψω κι άλλα, υποθέτω πως έπιασες το νόημα ως τώρα
Περιμένω την τελική σου απάντηση!
Έχω τις απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις , αλλά πριν τις γράψω , θέλω να μου απαντήσεις στην ερώτηση : Ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν διπλωματούχο και έναν πτυχιούχο και εφόσον υπάρχει αυτή , οφείλεται να υπάρχει και διάκριση επαγγελματική ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Από το τέλος θα ξεκινήσω .α)Δίπλωμα=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε.
β)Δίπλωμα=Master
Άρα με βάση αυτό, την ακαδημαϊκή πρακτική (αλλά και την κοινή λογική) θα έπρεπε να ισχύει το "μηχανικός με οποιοδήποτε Ελληνικό ή ξένο Bachelor+Master=Άδεια άσκησης επαγγέλματος μηχανικού από Τ.Ε.Ε."!
Απλά επειδή το Τ.Ε.Ε. λειτουργεί με συντεχνιακή φιλοσοφία κι επειδή είναι ανάξιο να θεσπίσει διαφορετικές κλίμακες επαγγελματικών δικαιωμάτων, τεχνικής ευθύνης κ.λπ. ανάλογα με τα προσόντα του καθενός (όπου θα έπρεπε να λαμβάνονται υπόψη και άλλα κριτήρια όπως π.χ. η επαγγελματική εμπειρία που είναι σημαντικότερη όλων) και να βάλει τα τεχνικά επαγγέλματα σε μια τάξη, έχει θεσπίσει ΜΙΑ άδεια για κάθε ειδικότητα (πολλές εκ των οποίων βασισμένες σε προπολεμική νομοθεσία) την οποία δίνει χωρίς καν εξετάσεις στους "δικούς" του (διπλωματούχους Ε.Μ.Π. και Α.Π.Θ. κατά κύριο λόγο) κι από εκεί και πέρα α)ξεφτιλίζει και κάνει τη ζωή ποδήλατο στους πτυχιούχους από ξένα πανεπιστήμια βάζοντας τους (πέρα από τις γραπτές & προφορικές εξετάσεις για την άδεια) ακόμη και να παρακολουθήσουν επιτυχώς μαθήματα σε Ελληνικά πολυτεχνεία (φαντάσου να είσαι π.χ. αριστούχος απόφοιτος του ΜΙΤ, να έρχεσαι Ελλάδα και να σου λέει ο καρεκλοκένταυρος Τ.Ε.Ε.τζής "πήγαινε να παρακολουθήσεις 10 μαθήματα στο Ε.Μ.Π.") και β)αποκλείει πλήρως από τη διαδικασία αδειοδότησης τους υπόλοιπους εγχώριους πτυχιούχους (γιατί μπορεί...κι αν μπορούσε θα έκανε το ίδιο και με τους ξένους)...
Εδώ λοιπόν δε μιλάμε απλά για "διάκριση" όπως νομίζεις, μιλάμε για πλήρη επαγγελματικό αποκλεισμό για κάποιους και απεριόριστη πρόσβαση στο επάγγελμα για κάποιους άλλους (όλα αυτά στα χαρτιά φυσικά, στην πράξη προφανώς δουλεύουμε και χωρίς την άδεια του Τ.Ε.Ε.)...
Άρα συμφωνείς με τον επαγγελματικό αποκλεισμό πτυχιούχων (όποιοι κι αν είναι, απ' όπου κι αν προέρχονται) κατ' αυτό τον τρόπο;
Τι εννοείς με το "διευκρινίστηκαν";
Η δημιουργία του ΠΑ.ΔΑ για εμένα είναι στο πόδι ! Οι φοιτητές του μέχρι πρόσφατα ήταν στον αέρα λόγω μη διευκρίνισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους . Τι θα πει δηλαδή , σχολή μηχανικών τετραετούς φοίτησης ;
Πάμε στο ΤΕΕ . Αν και είμαι υποψήφιος διπλωματούχος μηχανικός ( αν όλα πάνε καλά ) έχω ακούσει πολλές φορές την κατάσταση που περιγράφεις για την ''σαπίλα'' του ΤΕΕ και την όλο και πιο πολύ υποβάθμιση του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα . Η διάκριση(στην κατάσταση που βρισκόμαστε τώρα ) στην οποία αναφέρομαι αφορά κατά κύριο λόγο τα δικαιώματα αλλά και τον χώρο εργασίας αποκλειστικά και μόνο στην Ελλάδα . Δεν δέχομαι σε μια υποψήφια θέση ανάμεσα σε έναν πτυχιούχο και ένα διπλωματούχο να επιλέγεται ο πρώτος , ως οικονομικότερος !
Είναι αναγκαία πλέον η κατάργηση και η συγχώνευση των ΤΕΙ με τα ΑΕΙ με βάση σχεδίου 5-10 χρόνων και όχι σε μια νύχτα . Πολλοί πτυχιούχοι έχουν το επιχείρημα ότι στο εξωτερικό είναι ίδια τα ΤΕΙ με τα ΑΕΙ . Με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο στην Ελλάδα . Δεν γίνεται να μην έχει θεσπιστεί η βάση , το 10 ! Οπότε θα πρέπει να υπάρξει ένα σχέδιο , μακριά από πολιτικά - τοπικά συμφέροντα . Αλήθεια μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο στην Ελλάδα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Όπου να 'ναι θα βγει και θα σου πει "υπομονή, λίγες μέρες ακόμα"!
Θεωρείς π.χ. σωστό πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε.Ι. με Master ή πτυχιούχοι μηχανικοί Π.Δ.Α. με Master (γενικότερα πτυχιούχοι Ελληνικής 4ετούς φοίτησης) να ΜΗΝ έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους "απλούς" διπλωματούχους πολυτεχνείων;
Μέχρι στιγμής πάντως το αντίθετο συμπεραίνουμε...ότι "πτυχίο Π.Δ.Α.=πτυχίο Τ.Ε.Ι." κι ότι π.χ. για τους μηχανικούς η μετατροπή των σχολών σε 5ετούς φοίτησης θα μετατίθεται συνεχώς για το μέλλον, όπως ακριβώς και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα...
Και οι διπλωματούχοι με master που θα πάνε ; Στον θεό ; Είναι ολόσωστη η διάκριση μιας και τα προγράμματα σπουδών απέχουν παρασάγγας . Το ότι διευκρινίστηκαν , επιτέλους , οι σχολές μηχανικών του ΠΑ.ΔΑ είναι θετικό .
Δεν δέχομαι όμως να δοθεί η δυνατότητα σε πτυχιούχους να δώσουν 5-10 μαθήματα και να γίνουν διπλωματούχοι .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Μάλλον ναι.
Αν και δεν έχω τον χρόνο να διαβάσω τις μελέτες που συντάχθηκαν για την υποστήριξη του εγχειρήματος του υπουργείου (βλ. εδώ: https://https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/oikonomikes_kai_koinonikes_epiptoseis_idrysis_pda_-_meleti_ekpa.pdf, καθώς και το συνημμένο αρχείο), ούτε και τις τοποθετήσεις όλων των αρμόδιων φορέων στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, έχω τη γνώμη -κι όχι την τεκμηριωμένη διαπίστωση- ότι η ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής δεν συνιστά υπόδειγμα σχεδιασμού και εφαρμογής. Δεν εννοώ ότι η ίδρυση παλαιότερων πανεπιστημίων στη χώρα μας έγινε μεθοδευμένα.
Από τις, ομολογουμένως, βιαστικές αναγνώσεις των δημοσιεύσεων πριν τη δημιουργία του νομοσχεδίου αλλά και καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησης αυτού στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια της Βουλής, δεν υπήρξε κάποια πλευρά που είχε πειστικές απαντήσεις ή καλύτερα προτάσεις, θέσεις κοπιώδους στοχασμού. Σε γενικές γραμμές το επίπεδο διαλόγου -ας πούμε- ήταν εξαρχής χαμηλό και διατηρήθηκε μέχρι και την ψήφιση του νομοσχεδίου.
Είναι κρίμα που γι' ακόμη μια φορά ο χώρος της εκπαίδευσης (ας μη βάλω τη λέξη «Παιδεία», χάνει τη σημασία της από την πολυχρησία) έγινε αντικείμενο μικροκομματικής αντιπαράθεσης. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι λατρεύω τον απολιτικό ηδονισμό. Καταλαβαίνω -όσο μπορώ- τη βαρύτητα της πολιτικής στις ζωές μας, αλλά για να το πω κάπως πιο άμεσα, αν πράγματι νοιάζεσαι για την άδικη στάση έναντι των ΤΕΙ, κάν' το έμπρακτα. Και για 'μενα η ίδρυση του ΠΑΔΑ δεν είναι απόδειξη γνήσιου ενδιαφέροντος για την αναβάθμιση των ΤΕΙ (δε χρησιμοποιώ τη λέξη «ανωτατοποίηση», γιατί ήδη είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα. Πόση ανωτατοποίηση χωρά σ' αυτό τον τόπο, αλλά βολέματος.
Πάντως, δεν ήθελα να φανώ πικρόχολος. Είναι μια αλλαγή και προκαλεί χαρά σε κάποιες/κάποιους.
Και κάνω εγώ τον συνήγορο του διαβόλου : Είναι γεγονός ότι τα ΤΕΙ απέτυχαν στο ρόλο που τους δόθηκε στην Ελλάδα.Οι λόγοι ποικίλοι. Έχουμε και την ΕΕ στην οποία πληρώνουμε πρόστιμα για το γεγονός ότι δεν θεωρούμε τα ΤΕΙ ισότιμα με τα ΑΕΙ. Και λόγω των μνημονίων και των περικοπών για άλλη μια φορά στην Παιδεία κάποια τμήματα πρέπει να συγχωνευτούν .
Αν ήσουν εσύ στη θέση του υπουργού τί θα έκανες με τους 100,200,300...1000 φοιτητές ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Με τις υγείες μας!..
Το νέο Πανεπιστήμιο: https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/nomoshedio_panepistimio_dytikis_attikis.pdf
ειρωνικα ; Αν ναι για ποιο λογο ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.