MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,470 μηνύματα.
23-11-05
12:11
Ναι, μόνο που εγώ με τη μια φορά που θα πιάσω όπλο, δεν σημαίνει πως ξέρω να το χρησιμοποιώ και μετά από 20 χρόνια.Οπότε αν γίνει πόλεμος όταν εγώ θα είμαι π.χ. 40, τι νόημα έχει να πολεμήσω; Αφού έτσι και αλλιώς ο πρώτος που θα πάει άδικα θα είμαι εγώ και οι υπόλοιποι που έπιασαν όπλο μόνο στον στρατό...Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:1)Μα για αυτον τον λογο σε εκπεδευουν, μηπος σε εκπεδευουν για να πας να κανεις εναν φονο σε πειπτωση που σου εχει σπασει καπιος τα νευρα; Μας εκπεδευουν οστε σε περιπτωση πολεμου να εχουμε αρκετο κοσμο που να μπορει να μαχηθει, γιατι κατα αυτον την λογικη θα πανε μονο οι κυνιγοι στον πολεμο.
Εννοείται πως δεν μπορεί να κοπεί μαχαίρι ο στρατός... Αυτές οι αλλαγές γίνονται σιγά σιγά... Δεν γίνονται οι αλλαγές από τη μια μέρα στην άλλη! Θα ήμουν τρελός αν έλεγα πως αύριο πρέπει να στείλον όλους του στρατιώτες σπίτια τους και να έχουμε μισθοφόρους μετά από 5 χρόνια.Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:3)Οπως λες"στο μελλον" αμα ομως οσπου να γινουν αυτα ξεσπασει πολεμος; Τοτε τι κανουμε;
Όπως τους συντηρούν κ οι υπόλοιπες χώρες. Και στο κάτω κάτω, αν δεν μπορούν να σκεφτούν πως θα τους συντηρούν, γιατί δεν κάνουν το άλλο; Να κάνουν τον στρατό εθελοντικό. Αφού πολλοί κόπτονται να πάνε στρατό και τους αρέσει, όπως εσύ π.χ. τότε δεν θα έχουν πρόβλημα από προσωπικό... Δεν σου φαίνεται όμως πως με το να είναι υποχρεωτικό, μας "αναγκάζουν" να κάνουμε κάτι, είτε το θέλουμε είτε όχι;Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:Ασε που και να θελαμε να εχουμε μιστοφορους (που δεν πιστευω οτι υπαρχει καπιος που να μην θελει) πως θα του συντιρουμε; Πιος θα τους πληρωνει;Εμεις που απο την μια φωναζουμε για το 19%, για της αυξησης, για την ανεργια κλπ αλλα απο την αλλη θελουμε το κρατος να πληρωνει τους παντες και τα παντα ε;
Ναι, αλλά αν και εγώ δεν το κάνω για την πατρίδα μου, αλλά γιατί με αναγκάζουν; Τι γίνεται τότε;Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:4)Ο αλλος παει εκει για να βγαλει λευτα, θα ψαξει να βρει τροπο α γλιτωσει, ενω εσυ πας γι ατην πατριδα σου, το σπιτι σου κλπ, θα κανεις τα παντα για να τα σωσεις, εκει σου μπαινει στο αιμα σου (απο τον θυμο και τον φοβο) οχι μονο να σκωτονεις αλλα και πολλα αλλα.
Κοίτα, σε σχέση με αυτό το οποίο έχουμε σπουδάσει ο καθένας, νομίζω πως είναι ανούσιο και βαρετό. Να σώσω ποιους; Τους υπόλοιπους Έλληνες; Ναι, για μένα είναι πολύ λίγο...Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:5) Που το ξερεις οτι ειναι βαρετο; Εγω πιστευω πως θα μου αρεσει κατι τετιο.Δεν προσφερεις τπτ; Και το οτι καπια στηγμη ισως τους σωσεις ειναι λιγο;
Ευχαρίστως θα έδινα τη ζωή μου για να σώσω την οικογένειά μου και τους πραγματικούς μου φίλους. Τα άτομα δηλαδή με τα οποία έχω σχέσεις, και όχι άτομα τα οποία δεν θα γνωρίσω ποτέ στην ζωή μου.
"Γενική Επιστράτευση" σου λέει κάτι; "Αντιρρησίας συνείδησης"; "Προδότης"; Όλα αυτά (έννοιες και χαρακτηρισμοί) νομίζω πως μας δείχνουν ξεκάθαρα πως η επιστράτευση είναι υποχρεωτική... Άλλωστε που θα πας σε περίπτωση πολέμου, αν όχι στον στρατό; Από τα σύνορα δεν μπορείς να βγεις, στο δρόμο δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις (στρατονομίες κτλ), άρα τι κάνεις;Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:6) Κοιτα να δεις, πρωτον δεν πας απο υποχρεωση τον πολεμο αλλα επειδη το θελεις ο ιδιος.
Δεν εννοούσα αυτό... Λυπάμαι αν άφησα να εννοηθεί αυτό. Θεωρώ τον πόλεμο όμως ως τη χειρότερη και πιο πρωτόγονη μορφή επιλύσεως διαφορών. Ο άνθρωπος ουσιαστικά «απανθρωποποιείται» και αφήνει τα ζωώδη ένστικτα της επιβίωσης (ή του πολέμου αν θέλεις) να τον κυριεύσουν. Ε, αυτή η κατάσταση δεν με εκφράζει. Εγώ το δηλώνω πως ακόμη και στον πόλεμο να με στείλουν, σε πόστο που θα κρατάω όπλο και θα θερίζω, δεν θα μπορέσω να σκοτώσω ούτε έναν. Δεν μου πάει η ψυχή βρε αδερφέ! Που ξέρω εγώ πόσα αδέρφια έχει αυτός ο τύπος που θα τον σκοτώσω; Ποια μάνα θα τον κλάψει και ποιος πατέρας; Εφόσον δεν μου έκανε τίποτα προσωπικά, τότε όχι, δεν θα τον σκοτώσω γιατί μετά θέλω να είμαι καθαρός απέναντι στον Μέγα Δικαστή…Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:7)Α, αρα αφου ειμαστε κατα διαλιουμε τον στρατο μας, στελνουμε τον καθενα σπιτι του και μετα μολις του την δοσει του Τουρκου (με την μια φυσικα) θα ερθει και θα εχουμε παλι Τουρκοκρατια, ακι θα αρχισουμε ολοι να βριζουμε τους κυβερνοντες που δεν ειχαμε στρατο...
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:8 )Αυτο που κολαει; .
Στο ότι ο πόλεμος βασίζεται στα εθνικιστικά αισθήματα. Ε, εγώ δεν νοιώθω μέλος του «εθνικού» σώματος, με την έννοια που χρησιμοποιείται σήμερα. Δηλαδή δεν νοιώθω ότι έχω το ίδιο αίμα και τα ίδια ιδανικά με έναν από την Αλεξανδρούπολη π.χ. τον οποίο δεν έχω γνωρίσει ποτέ και με τον οποίο το μόνο κοινό που έχουμε είναι πως ο Θεός μας έστειλε σε μια χώρα που λέγεται Ελλάδα. Με άλλα λόγια νοιώθω πολίτης του κόσμου και όχι της Ελλάδας μόνο… Εθνότητα αντίθετα σημαίνει πως έχω υπόψη μου πως ενώ είμαι το ίδιο ακριβώς με όλους του ανθρώπους του πλανήτη, ωστόσο έχω υπόψη μου πως έχω μερικά κοινά χαρακτηριστικά με κάποια άλλη υποομάδα, χωρίς αυτό να σημαίνει όμως αυτόματα πως αυτό το γεγονός έχει άλλες προεκτάσεις.Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:9)Και γιατι να μην πολεμισεις για την Ελλαδα δλδ; Δεν ειναι ο χορος οπου ζεις; Δεν ειναι το σπιτι σου; Αμα την καταλαβει καπιος πιο θα εχει κακουχιες; Μηπος εσυ;
Δηλαδή καταλήγω στο ίδιο που είπα και πριν. Δεν θα σκότωνα για μια φαντασιακή ομάδα, αλλά για μια ομάδα που τη ζω, όπως η οικογένεια και οι φίλοι. Αν και πάλι θα ένοιωθα τύψεις, ωστόσο σε αυτή την περίπτωση θα ένοιωθα πως πραγματικά πήγε να πειράξει κάποιους που αγαπώ…
Ελπίζω να έχεις υπόψη σου πως σε όλους τους στρατούς τα ίδια λένε. Πάρε για παράδειγμα τους Αμερικάνους που φούσκωσαν τα μυαλά των στρατιωτών τους ότι ο πόλεμος αυτός γίνεται για την άμυνα των ΗΠΑ, γιατί λένε ότι το Ιράκ και το Αφγανιστάν είναι χώρες τρομοκρατών…Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:10)Ακριβος επειδη η πολεμι γινονται ετσιθελικα εχουμε τον στρατο, οχι για να τον χρησιμοποιησουμε εναντιων αλλου κρατοτους, αλλα για την αμυνα του δηκου μας
Αν διάβασες καλά, είπα ότι:Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:11)Και που το ξερεις οτι συμφωνουν; Επειδη τα πιστευεις εσυ; Να, τακα τακα βρεθεικε ενας που διαφονει
«το βρίσκω ανούσιο να εκπαιδεύονται άτομα σαν και εμένα που»
Δεν είπα πως όλοι συμφωνούν, αλλά άτομα που μοιράζονται τις ίδιες απόψεις με εμένα…
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:12)Και γιατι να ειναι ολα τοσο κατα; Μηπος για να υπαρχει ακομη τα κατα ειναι 8000 αραδες ενω τα υπερ 10000 αραδες;
Ισχύει ακόμη γιατί η εθνικιστική ιδεολογία, αν και έχει δαιμονοποιηθεί στις μέρες μας, ωστόσο έχει αφήσει κατάλοιπα παντού, σε κάθε δημοκορατία. Η έννοια του εθνικού στρατού είναι ένα από αυτά... Και είναι τόσο κατά γιατί η λογική το προστάζει… Αν βρεθείς ποτέ σε συζήτηση για εθνικά θέματα, μέσα στα οποία κολλάει και ο στρατός, τότε κάτσε να ακούσεις τα επιχειρήματα των δύο πλευρών και σκέψου ποια στέκουν λογικά… ΛΟΓΙΚΑ όμως, έτσι; Όχι συναισθηματικά…
Τέλος, δεν είμαι εδώ για να αλλάξω τα μυαλά καθενός! Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει. Μπορεί να θεωρεί καλό να πεθάνει για την πατρίδα και το έθνος, κ μπράβο του! Μπορεί να με θεωρεί δειλό. Με γειά του με χαρά του! Δεν είμαι εγώ αυτός που θα του επιβάλλει τι να θεωρεί σωστό και τι όχι. Απλά αναφέρω την άποψή μου την οποία έχω τη δεδομένη στιγμή μετά από πολύ ώριμη σκέψη πάνω στα θέματα αυτά. Εξάλλου, σύμφωνα με την ηλικία που γράφεις στο forum, νομίζω πως θα ήταν ανούσιο να προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη για το οτιδήποτε. Ξέρω, γιατί και εγώ ήμουν κάποτε σε αυτή την ηλικία, αλλά και γνωρίζω πόσο επιρροή ασκούν ακόμη πάνω στα παιδιά όλα όσα διδάσκονται στο σχολείο περί πατριωτισμού και ηρώων… Θα το δεις πως κάποτε θα αλλάξεις γνώμη από μόνος σου…
Όλα αυτά εντελώς φιλικά, έτσι; Ελπίζω να μην το πάρεις προσωπικά. Απλά απαντάω σε σενα γιατί εσύ εξέφρασες τις απόψεις ενός μεγάλου μέρους του πληθυσμού... Αλλιώς δεν καθόμουν να απαντήσω με αυτό το... μυθιστόρημα! Να 'σαι καλα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.