VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
25-07-17
17:35
ΕΜΠ: Ο υπουργός αθέτησε τη δέσμευση για τα master
https://www.esos.gr/arthra/51897/emp-o-ypoyrgos-athetise-ti-desmeysi-gia-ta-master
Την έντονη διαμαρτυρία διατυπώνει η Πoλυτεχνική Σχολή του Πανεπιστημίου Πατρών σχετικά με τη διάταξη της αναγνώρισης των πενταετούς διάρκειας διπλωμάτων ως τίτλων μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) του πολυνομοσχεδίου “σκούπα” και ζητά από τον υπουργό Παιδείας Κ. Γαβρόγλου να επανεισάγει τη σχετική διάταξη στην πλήρη μορφή, σύμφωνα με το αρχικό Σχέδιο Νόμου.
https://www.esos.gr/arthra/51918/di...is-sholis-patron-gia-ti-diataxi-gia-ta-master
Οι θέσεις της Ενωσης Ελλήνων Χημικών επι του Σχεδίου Νόμου για τα ΑΕΙ: Η ΕΕΧ, ως ΝΠΔΔ (Ν.1804/88) επιφορτισμένο με το ρόλο του Συμβούλου του κράτους σε θέματα Χημείας και Χημικής Εκπαίδευσης, έχει άμεση σχέση με την λειτουργία της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, δεδομένου ότι σε αυτή περιλαμβάνονται τα Τμήματα Χημείας και γι΄ αυτό παρακολουθεί στενά όλες τις εξελίξεις που την αφορούν.
https://www.esos.gr/arthra/51917/oi...inon-himikon-epi-toy-shedioy-nomoy-gia-ta-aei
https://www.esos.gr/arthra/51897/emp-o-ypoyrgos-athetise-ti-desmeysi-gia-ta-master
Την έντονη διαμαρτυρία διατυπώνει η Πoλυτεχνική Σχολή του Πανεπιστημίου Πατρών σχετικά με τη διάταξη της αναγνώρισης των πενταετούς διάρκειας διπλωμάτων ως τίτλων μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) του πολυνομοσχεδίου “σκούπα” και ζητά από τον υπουργό Παιδείας Κ. Γαβρόγλου να επανεισάγει τη σχετική διάταξη στην πλήρη μορφή, σύμφωνα με το αρχικό Σχέδιο Νόμου.
https://www.esos.gr/arthra/51918/di...is-sholis-patron-gia-ti-diataxi-gia-ta-master
Οι θέσεις της Ενωσης Ελλήνων Χημικών επι του Σχεδίου Νόμου για τα ΑΕΙ: Η ΕΕΧ, ως ΝΠΔΔ (Ν.1804/88) επιφορτισμένο με το ρόλο του Συμβούλου του κράτους σε θέματα Χημείας και Χημικής Εκπαίδευσης, έχει άμεση σχέση με την λειτουργία της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, δεδομένου ότι σε αυτή περιλαμβάνονται τα Τμήματα Χημείας και γι΄ αυτό παρακολουθεί στενά όλες τις εξελίξεις που την αφορούν.
https://www.esos.gr/arthra/51917/oi...inon-himikon-epi-toy-shedioy-nomoy-gia-ta-aei
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
21-07-17
17:02
Με Μάστερ θα ισοδυναμούν τα πτυχία 5ετών Σπουδών Νομοσχέδιο ΑΕΙ: Στο Σχέδιο Νόμου «Οργάνωση και λειτουργία της ανώτατης εκπαίδευσης, ρυθμίσεις για την έρευνα και άλλες διατάξεις» που θα ψηφιστεί στις αρχές Αυγούστου από την ολομέλεια της Βουλής, περιλαμβάνεται ρύθμιση με τίτλο «Ενιαίος και αδιάσπαστος τίτλος σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου και επαγγελματικά προσόντα αποφοίτων Τ.Ε.Ι.».
Πηγή: Foititikanea.gr
https://www.foititikanea.gr/μεταπτυχιακά/9314-με-μάστερ-θα-ισοδυναμούν-τα-πτυχία-5ετών-σπουδών
Πηγή: Foititikanea.gr
https://www.foititikanea.gr/μεταπτυχιακά/9314-με-μάστερ-θα-ισοδυναμούν-τα-πτυχία-5ετών-σπουδών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
09-06-15
18:19
η ρυθμιση λεει ξεκαθαρα πως αυτος που τελειωνει πολυτεχνειο ή γεωπονικη ειναι ΚΑΙ master of science(ανευ αξιολογησεως προφανως) και κατατασσεται στην 7 βαθμιδα,βαθμιδα στην οποια κατατασσεται και ο εχων master of science απο ξεχωριστο και οργανωμενο μεταπτυχιακο ειδικευσης.συνεπως υφισταται ισοτητα
Ναι στο ξεκάθαρα που λες. Η "αξιολόγηση" είναι μόνο η 5ετία. Υφίσταται ισότητα ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΑ, δεν υφίσταται επαγγελματικά (άθροισμα προσόντων) και οικονομικά (επίδομα).
το ακομα χειροτερο ειναι πως οποιος παει σε μονοετες μεταπτυχιακο με 60 ects δεν ειναι master of science! δηλαδημπορει να εχει 300 ects οσα και ενας γεωπονος αλλα ο μεν κατατασσεται στην 7 κλιμα,ο δε απουσιαζει αποα υτην,οποτε πρεπει να παρει διετες μεταπτυχιακο,συνολο 6 χρονια...αστειοτητες δηλαδη που μονο γελια προκαλουν.
Αυτό είναι όντως πολύ περιεργο με βάση τα ects του ΜΔΕ.
επισης δεν κανει καμια νυξη οπως ανεφερα για τα επαγγελματικα προσοντα,το προβλημα στα πολυτεχνεια,σε πολλα τελος παντων ειναι οτι προσπαθουν να διδαξουν σωρεια πεδιων (πραγμα που προφανως δεν μπορει να γινει το ιδιο καλα) και στο τελος παραδιδουν και σωρεια επαγγελματικων προσοντων συχνα διχως αντικρυσμα,χαρακτηριστικο το παραδειγμα που ανεφερα παραπανω...
Στα επαγγελματικά προσόντα κάνει νύξη, έστω και έμμεσα (δες επιχειρηματολογία μου ανωτέρω). Αν εννοείς στα επαγγελματικά δικαιώματα, όχι δεν κάνει νύξη (τα master δεν προσφέρουν επιπλέον επαγγελματικά δικαιώματα και στο σήμερα, εκτός από 2 εξαιρέσεις). Η μόνη έμμεση νύξη στα ΕΔ (αν θέλεις) που βλέπω προσωπικά είναι ότι δεν αλλάζει η υφιστάμενη κατάσταση.
η ρυθμιση ειναι κατασκευασμα και δεν βλεπω να εχει καμια τυχη στο δικαστηριο επισης θα ρωτουσα κατι αλλο, η φαρμακευτικη παραδιδει 300 ects σε 5 ετη σχολη,ομως ο ενας ειναι πρακτικη...και αυτη κατατασσεται στην 7 κλιμακα; γενικως πολλες στρεβλωσεις εφερα π.χ παραδειγμα το ΜΜ ΑΠΘ με τα 48 μαθηματα, διχως καμια αξιολογηση δινουν εκτος απο επαγγελματικα προσοντα που διναν μεχρι τωρα ,τωρα και τα ακαδημαικα.
Είναι "κατασκεύασμα" ναι ως προς το πτυχίο στο επίπεδο 7, αλλά νομίζω το integrated master δεν είναι δικό μας (υπάρχει και αλλού) και ίσως (δεν είμαι σίγουρος) να είναι και στο έξω στο επίπεδο 7. Αν ξέρει κάποιος που το έχει μελετήσει, ας μας διαφωτίσει. Περί στρεβλώσεων γενικά και αδιακρίτως συμφωνώ και εγώ. Ωστόσο μπήκε με το "κριτήριο": 5ετία? ισοδύναμο με μάστερ! Άλλωστε τα έτη σπουδών σκέτο έχουν χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα και σε άλλες διαδικασίες. Ο VouDou πάντε έλεγε "όλη την εικόνα" και όχι αποσπασματικά τα κριτήρια.
Αν και δεν είμαι νομικός, μάλλον στο δικαστήριο δεν θα μπορούν να γίνουν και πολλά, γιατί το πάνε με νόμο (πολύ ισχυρό κριτήριο). Θα δούμε.
η ιατρικη με 6 χρονια που κατατασσεται ; στο πανθεον;
τα εχουν κανει πραγματικα μανταρα!
Στο επίπεδο 7. Αν και δεν τους πιάνει και απασχολεί ό,τι και να γίνει, μιας και ακολουθούν "αλλη φιλοσοφία" (βλέπε ειδικότητες μετά το πτυχίο).
αρχικα πρεπει να υπαρχει ενας στανταρ αριθμος μαθηματων και ετων που να δινει bachelor π.χ στο ΗΜΜΥ ΕΜΠ δινει bachelor με 3.5 χρονια και στο 1.5 εχει τις ροες. αρχικα πρεπει να ξεκιναει απο αυτο,μετα να δινει ενα στανταρ για τα μεταπτυχιακα οπως επισης πρεπει να ξεκαθαρισει τα επαγγελματικα.τι θα δινει και σε ποιον.
Η απόφαση είναι ότι δεν θέλουν να γίνει αυτό. Υπάρχουν και 5ετή Τμήματα που το κάνουν 3.5 + 1.5, όπως ακριβώς το λες (βλέπε όλα τα Τμήματα ΓΠΑ). Τα ΕΔ (όπου υπάρχουν) είναι ξεκαθαρισμένο στο τι δίνει. Αν είναι δίκαιο ή άδικο, άλλο θέμα και το παρόν προσχέδιο δεν εισέρχεται καθόλου σε αυτό το θέμα.
Voudou γενικολογείς χωρίς ουσία για μια ακόμη φορά και δεν απαντάς σε κανένα ερώτημα με σαφήνεια.
1--> Η ΑΣΠΑΙΤΕ από το έτος 2013-2014 παρέχει πτυχιό ενιαίο και αδιάσπαστο των 300 διδακτικών μονάδων επομένως βάσει λογικής θα μπει στο επίπεδο 7.
2-->Οι κάτοχοι πτυχίου του εξωτερικού με 4 χρόνια σπουδών και με αναγνώριση από τον ΔΟΑΤΑΠ θα μπαίνουν στο επίπεδο 7 με αναγνώριση MENG?
Βλέπε πανεπιστήμιο Κύπρου και τεχνολογικό πανεπιστήμιο Κύπρου.
3-->Οι κάτοχοι 3ετή πτυχίου μπάτσελορ από την Ευρώπη στην χώρα προέλευσης του πτυχίου θα είναι ενταγμένοι στο επίπεδο 6 ενώ στην Ελλάδα δεν θα αναγνωρίζονται?
4-->Οι κάτοχοι 3 ετή πτυχίου μπάτελορ 180 διδακτικών μονάδων από την Ευρώπη και 2 ετή μεταπτυχιακού 90 διδακτικών μονάδων σύνολο 270 διδακτικών μονάδων και 5 έτη σπουδών θα αναγνωρίζονται ως κάτοχοι μπάτσελορ στην Ελλάδα ?
5-->Οι κάτοχοι 4 ετή πτυχίου από την Ευρώπη ή του εσωτερικού 240 διδακτικών μονάδων με την κατοχή ενός μονοετούς μεταπτυχιακού 60 διδακτικών μονάδων σύνολο 300 διδακτικές μονάδες θα εντάσσονται στο επίπεδο 6 ως μπάτσελορ?
1. Νομίζω απάντησα και μάλιστα με ξεκάθαρο επιχείρημα. Φυσικά δεν ξέρω αν ισχύει (εικασία έκανα) και είναι η δική μου άποψη με τα σημερινά δεδομένα. Μπορεί και να σφάλλω και να πάει στο 7 με ισοδύναμο μάστερ. Δεν το απέκλεισα δηλαδή. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Σε αυτή την περίπτωση ας πούμε ότι γίνεται και πάει όντως στο 7, πού θα πάει με το μάστερ? Στα παιδαγωγικά ή στη π.χ. μηχανολογία? Αφού δεν είναι στην ίδια βασική ειδικότητα. Και στον ΑΣΕΠ ακόμα με τα μόρια λέει "το ΜΔΕ λαμβάνεται υπόψη, όταν είναι συναφές με το βασικό πτυχίο". Για το άλλο τμήμα ΤΕΙ στην Καβάλα δεν είπες... τί πιστεύεις?
2. Δεν ξέρω τί γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ ακριβώς και όλες τις λεπτομέρειές του. Ακαδημαϊκά μπορεί να πάνε και αυτοί στο 7, αλλά δεν το νομίζω γιατί έχουν 4ετία (το κριτήριο του προσχεδίου μιλάει για 5ετία). Θα δούμε. Ο Κύπριος που τελείωσε πολυτεχνείο Ελλάδα το κυπριακό "ΔΟΑΤΑΠ" αποφαίνεται αν πάει στο 6 ή 7 (πτυχίο ή/και μάστερ) βάσει όγκου και ποιότητας πτυχιακής μελέτης και αν αυτό φυσικά έγινε από 1 άτομο. Αυτό μού το έχει αναφέρει Κύπριος σε προφορικό επίπεδο (δεν το έχω τσεκάρει και γραφειοκρατικά).
3. Σε ποιο κλάδο? Στους μηχανικούς, για παράδειγμα, από ό,τι έχουν πει διάφοροι και στο ischool θέλει και 3ετία και ετήσιο μάστερ και μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ. Ειδάλλως πάνε για ΤΕΙ. Σε οικονομικά π.χ., μπορεί και με 3ετία και μαθήματα ΔΟΑΤΑΠ να πάνε στο 6ο επίπεδο (μην ξεχνάς στο συλλογισμό και τα μαθήματα ΔΟΑΤΑΠ που δίνουν επιπλέον).
4. Διετές μεταπτυχιακό και 90 μονάδες δεν γίνεται. Διετές 120, ενώ οι 90 μονάδες αντιστοιχούν σε 1,5 έτος. Τώρα οι 270 μονάδες (3+1,5) ή 300 (4+1 ή 3+2) δεν ξέρω με σαφήνεια στο 6 ή 7. Εχει να κάνει και με πολλές παραμέτρους ακόμα, π.χ. ίδιου ή διαφορετικής ειδικότητας? Είναι θέμα ΔΟΑΤΑΠ πάλι. Αν λάβουμε την υπόθεση εργασίας για μηχανικούς 3ετία+MSc (ή ΜΕng) και με τα μαθήματα ΔΟΑΤΑΠ πάνε στο 6. Ακόμα και με πτυχίο Σκοτίας (4ετία) + MSc πάνε στο 6 (πτυχίο σκέτο).
5. Αυτό είναι το περίεργο της υπόθεσης, που είπαμε και ανωτέρω.
Σε όλα τα ερωτήματά σου αναφέρεσαι κυρίως για κατόχους τίτλων εξωτερικού (εγώ αναφέρομαι στις ανωτέρω δημοσιεύσεις μου στα του εσωτερικού) και εδώ εμπλέκεται ο ΔΟΑΤΑΠ, που δεν ξέρω με λεπτομέρειες όλες τις διαδικασίες του (μπορεί να κάνω και χοντρά λάθη σε αυτά που λέω παραπάνω σχετικά με το ΔΟΑΤΑΠ) γιατί δεν έχω πάρει πτυχίο εξωτερικού (μόνο ΜΔΕ από την αλλοδαπή έχω) και δεν τα γνωρίζω εκ των έσω.
Άρα η πρώτη σου φράση περί γενικολογίας δεν ισχύει μιας και είπα τις σκέψεις μου για τα πτυχία Ελλάδας, ενώ εσύ παρέθεσες προβληματισμούς για τα πτυχία εξωτερικού. Για το 2ο αναφέρω τις σκέψεις μου εδώ. Κατ' επέκταση δεν είμαι εκπρόσωπος του Υπουργείου, ούτε συμμετέχω στις σχετικές ομάδες εργασίας. Απλά αναφέρω τις σκέψεις και απόψεις μου βάσει της ειδησεογραφίας της πρώτης δημοσίευσης του akikos. Με σαφήνεια και θέσφατο της άποψης νομίζω κανείς δεν έχει προς το παρόν μιας και έχουμε σα δεδομένο μία είδηση και ένα προσχέδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
09-06-15
17:34
Καλησπέρα σας και πάλι. Μάλλον μερικοί δεν καταλάβατε ακόμα τη μικρή διαφορά (δείτε αν θέλετε ξανά και την προηγούμενη δημοσίευσή μου): Δεν αναφέρεται στο προσχέδιο, ότι θα έχουν master/ΜΔΕ, αλλά θα έχουν «πτυχίο/δίπλωμα επιπέδου master». Και το πτυχίο/δίπλωμα επιπέδου master και το ΜΔΕ (θα) εντάσσονται (αμφότερα) στο επίπεδο 7 του ΕΕΠ.
Ναι, μπορεί να φαίνεται ότι παίζουμε με τις λέξεις, αλλά αυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ θα έχεις επίδομα μάστερ (καλά, όχι ότι δίνονται και με την οικονομική κρίση) και ΔΕΝ θα έχεις ως προσόν το ΜΔΕ, με το οποίο δίνονται επιπλέον μόρια σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (καλά, όχι ότι βγαίνουν και προκηρύξεις με την οικονομική κρίση).
Κατ΄ επέκταση, στις 5ετίες & 6ετίες ΔΕΝ υφίσταται Bachelorκατά το αγγλοσαξωνικό σύστημα εκπαίδευσης και η αλήθεια είναι ότι ΔΕΝ αντιστοιχεί σε BSc, όπως αυτό νοείται… μάλιστα στο εξωτερικό ήδη υφίστανται και τα προπτυχιακά BScHons & MEng ως «εξαιρέσεις/παρασπονδίες» της Bologna με την τριετία. Και το IntegratedMaster, επίσης υπάρχει στην αλλοδαπή.
Περαιτέρω, οι συλλογισμοί των Johnny15 & DarthFedererκαι λοιπών περί ετών, αριθμό μαθημάτων, εξωτερικού-εσωτερικού, unis-TEI, μέλη ΔΕΠ/έδρες κ.λπ. έχουν ξανά τεθεί προς προβληματισμό και στο παρελθόν κατά κόρον. Το που είναι το δίκαιο και σωστό υπάρχει ο «φαύλος κύκλος» και τα «υπέρ/κατά» που λέτε (ορθώς σας προβληματίζουν) τα περιγράφετε όπως είναι. Το σίγουρο είναι ότι όλα αυτά αποτελούν μοναδιαίες πλευρές του θέματος και δεν οδηγεί σε ολοκληρωμένη άποψη, όταν λογίζονται ξεχωριστά και αποσπασματικά μεταξύ τους.
Η άποψη του VouDouπαραμένει, ότι από τη μία με 3 έτη σπουδών ολοκληρωμένος επιστήμονας ΔΕΝ είσαι και από την άλλη η 5ετία με τα πολλά μαθήματα υψηλής δυσκολίας «αδικεί» στο περιβάλλον της Ε.Ε για να πάρεις το πρώτο/βασικό πτυχίο (πτυχίο, δίπλωμα, BSc, BScHons, IntegratedMaster, Mengόπως θέλετε πείτε το).
Antisόπως ξέρεις είσαι η αδυναμία μου και όπως πάντα επιχειρηματολογώ σε όλα τα λεγόμενά σου. Το αυτό και εδώ:
1. Προφανώς μπορεί να μην είναι όλα το ίδιο, όπως (το πάω και παραπέρα) π.χ. (τυχαία) η Δασολογία ΔΠΘ να μην είναι το ίδιο με το Βιολογικών & Τεχνολογικών Εφαρμογών ΠΙ (άντε βγάλε άκρη και με τους ετερογενείς κλάδους). Σε αυτές τις «στρεβλώσεις» οδηγούμαστε αν κοιτάμε ξερά και αποσπασματικά π.χ. «έτη σπουδών» ή «ECTS» που τόνιζα στο παρελθόν χωρίς να τα λαμβάνουμε υπόψη στο όλο το πακέτο αυτά μαζί με την όλη φιλοσοφία του ΠΠΣ, δομή της, ποσότητα & ποιότητα σπουδών, αλλά ΚΑΙ ποιότητα εκπαιδευομένων/φοιτητών και εκπαιδευτών/ΔΕΠ! και στη γενική "κουβαδοποίηση" όλων των Τμημάτων.
2. Μία ακόμα «στρέβλωση» του ξερά «έτη σπουδών». Βέβαια η συγκεκριμένη Πληροφορική έχει την εξαίρεση με ποιο πολλά μαθήματα (ενός 6μήνου) από τις άλλες Πληροφορικές μιας και επιχειρεί να συνδυάσει δύο κλάδους στην 4ετία: και οικονομικά και πληροφορική με «κέρδος» το διττό ρόλο και ΠΕ-Πληροφορικός και ΠΕ-Οικονομικός.
3. Αυτό όντως αποτελεί μία αδικία των καιρών μας και έχεις δίκιο.
4. Με το κριτήριο μόνο ECTSέχει τη διαφορά των 30 μονάδων (και αναλογίσου 240+60 που βρίσκονται ή/και τους 300+60)… ωστόσο το ectsuni με ectsΤΕΙ έχει διαφορά (πίστεψέ με) και (ακόμα παραπέρα) ectsuni με ectsuni & ectsΤΕΙ με ectsΤΕΙ έχει διαφορά… Σε αυτό ρόλο παίζει ΚΑΙ ο μέσος όρος της ποιότητας των νεοεισερχόμενων φοιτητών (βλέπε βάσεις)... άλλο μάθημα
ποιοτικώς "παίρνει" να κάνει το κάθε ΔΕΠ στα 10άρια και άλλο στα 16άρια (γενικά μιλάω εδώ... μην το πάτε πάλι unis-TEI).
Σχετικά με την ΑΣΠΑΙΤΕ έχεις δίκιο ως προς την 5ετία, αλλά ΔΕΝ είναι «αδιάσπαστος & ενιαίος στη ΒΑΣΙΚΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ του Τμήματος»! Γιατί? Γιατί είναι 4 έτη σε κάποιο Τομέα Μηχανικών ΤΕ (Ηλεκτρολόγος, Μηχανολόγος κ.λπ.) και 1 έτος στα Παιδαγωγικά (παιδοψυχολογίες, φιλοσοφίες, διδακτικές κ.λπ.)… κάτι σαν το major-minorστις ΗΠΑ (για τους μυημένους)...
Και θα σε πάω ακόμα παραπέρα: στους Μηχανολόγους Μηχανικούς ΤΕ & Τεχνολόγων Πετρελαίου & Φυσικού Αερίου ΤΕ (στην Καβάλα) που έχουν, επίσης, 5ετές ΠΠΣ πάρα πολύ πρόσφατα. Πάλι δεν διαβλέπω να τους πιάνει το προσχέδιο μιας και δεν είναι και αυτοί «αδιάσπαστοι & ενιαίοι στη βασική (ΜΙΑ) ειδικότητα του Τμήματος», αφού αποτελούν συνδυασμό δύο ειδικοτήτων (όπως περίπου και η Πληροφορική ΠΑΜΑΚ)…
Και ακόμα παραπέρα: διατηρώ επιφυλάξεις στα Πανεπιστημιακά Τμήματα τύπου π.χ. Οδοντιατρική μιας και δεν έχω τσεκάρει αν έχουν πτυχιακή στο τέλος… Δηλαδή το integratedmaster πέρα από 5ετία, πέρα από ενιαίο & αδιάσπαστο, πέρα από 1 ειδικότητα, πρέπει να έχει και thesisστο τέλος για να ισχύσει (όπως εξωτερικό). Αυτή την εντύπωση έχω…
Και όπως λέτε άδικο από τη μία πλευρά το 5 = μάστερ (δεν ισχύει με την έννοια και κατοχή ΜΔΕ, βλέπε ανωτέρω) για σκεφτείτε από την άλλη και 5ετία (περίπτωση με 110 μαθήματα + πτυχιακή + πρακτική υποχρεωτική τα καλοκαίρια) και 2ετές ΜΔΕ (μαθήματα και διπλωματική) αν είχε αδικηθεί (ο υποφαινόμενος)… Αυτά στην Ελλάδα... ο «φαύλος κύκλος» που έλεγα…
Με μία φράση πάλι το μόνο που γίνεται με το προσχέδιο είναι το απόλυτο τίποτα! Βασικά διατηρεί τη διάκριση unis & ΤΕΙ στα ΕΔ, όπως είναι σήμερα. Αν αυτό είναι δίκιο ή άδικο, συζητήσιμο...
Αυτό στηρίζεται δυστυχώς ή ευτυχώς στη "λογική" του ότι η "μονάδα" στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι το Τμήμα (όχι η Σχολή, το Τμήμα) και βάσει αυτού απορρέουν όλα. Δηλαδή δεν γίνεται να σπας ΕΔ βάσει ενδοκατευθύνσεων στο Τμήμα, γίνεται χαμός μετά. Και μετά θα σου λένε "μέτρα αριθμό μαθημάτων ενδοκατεύθυνσης". Το αυτό γίνεται και σε unis και σε TEI (στον κλάδο μου -γεωπονία- έχω παράδειγμα).
Ναι, μπορεί να φαίνεται ότι παίζουμε με τις λέξεις, αλλά αυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ θα έχεις επίδομα μάστερ (καλά, όχι ότι δίνονται και με την οικονομική κρίση) και ΔΕΝ θα έχεις ως προσόν το ΜΔΕ, με το οποίο δίνονται επιπλέον μόρια σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ (καλά, όχι ότι βγαίνουν και προκηρύξεις με την οικονομική κρίση).
Κατ΄ επέκταση, στις 5ετίες & 6ετίες ΔΕΝ υφίσταται Bachelorκατά το αγγλοσαξωνικό σύστημα εκπαίδευσης και η αλήθεια είναι ότι ΔΕΝ αντιστοιχεί σε BSc, όπως αυτό νοείται… μάλιστα στο εξωτερικό ήδη υφίστανται και τα προπτυχιακά BScHons & MEng ως «εξαιρέσεις/παρασπονδίες» της Bologna με την τριετία. Και το IntegratedMaster, επίσης υπάρχει στην αλλοδαπή.
Περαιτέρω, οι συλλογισμοί των Johnny15 & DarthFedererκαι λοιπών περί ετών, αριθμό μαθημάτων, εξωτερικού-εσωτερικού, unis-TEI, μέλη ΔΕΠ/έδρες κ.λπ. έχουν ξανά τεθεί προς προβληματισμό και στο παρελθόν κατά κόρον. Το που είναι το δίκαιο και σωστό υπάρχει ο «φαύλος κύκλος» και τα «υπέρ/κατά» που λέτε (ορθώς σας προβληματίζουν) τα περιγράφετε όπως είναι. Το σίγουρο είναι ότι όλα αυτά αποτελούν μοναδιαίες πλευρές του θέματος και δεν οδηγεί σε ολοκληρωμένη άποψη, όταν λογίζονται ξεχωριστά και αποσπασματικά μεταξύ τους.
Η άποψη του VouDouπαραμένει, ότι από τη μία με 3 έτη σπουδών ολοκληρωμένος επιστήμονας ΔΕΝ είσαι και από την άλλη η 5ετία με τα πολλά μαθήματα υψηλής δυσκολίας «αδικεί» στο περιβάλλον της Ε.Ε για να πάρεις το πρώτο/βασικό πτυχίο (πτυχίο, δίπλωμα, BSc, BScHons, IntegratedMaster, Mengόπως θέλετε πείτε το).
Στην Ευρώπη ισχύει το 4+1 ή 3+2
Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι καθαρά φωτογραφικό μόνο για τις 5ετή σπουδές και ουσιαστικά την υπόλοιπη ανώτατη εκπαίδευση την αναμασεί χωρίς καμία ουσιαστική αλλαγή και φυσικά είναι ενάντια σε κάθε άλλο πτυχιούχο είτε του εσωτερικού είτε του εξωτερικού.
Συνεχίζω τις ερωτήσεις μου και με άλλες απορίες που έχω και φαντάζομαι όχι μόνο εγώ.....
1--> Ένας πτυχιούχος με 3ετή πρόγραμμα σπουδών της Ευρώπης δεν κατατάσσεται στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων άρα δεν αναγνωρίζεται ?
2--> Ένας πτυχιούχος από πανεπιστήμιο της Ευρώπης με μπάτσελορ 180 διδακτικών μονάδων και μάστερ ενός χρόνου δεν μπορεί να πει στο επίπεδο 7 του εθνικού πλαισίου της χώρας μας ενώ στην χώρα προέλευσης του πτυχίου είναι ενταγμένος στο επίπεδο 7 ?
3--> Ένας πτυχιούχος ΑΕΙ είτε πανεπιστημίου είτε ΤΕΙ με 240 διδακτικές μονάδες και με μεταπτυχιακό ενός χρόνου των 60 διδακτικών μονάδων σύνολο 300 διδακτικές μονάδες θα αναγνωρίζεται πάλι ως μπάτσελορ?
4-->Ένας πτυχιούχος του εξωτερικού με πτυχίο 4 χρόνων και έχοντας πάρει αναγνώριση με ελληνικό πολυτεχνείο θα του χαρίζεται ένα μεταπτυχιακό από το πουθενά? Παράδειγμα τα 4ετή πτυχία μηχανικού από το πανεπιστήμιο Κύπρου ή το τεχνολογικό πανεπιστήμιο Κύπρου
Θα μου πείτε ότι έχει χρεωθεί κάποια μαθήματα τα οποία μπορεί να είναι 3-4 είναι λογικό λοιπόν με την εξέταση σε 3-4 μαθήματα να αποκτάς άμεσα και μεταπτυχιακό ή της γνώσεις ενός μεταπτυχιακού? ήταν η φύση αυτών των μαθημάτων μεταπτυχιακού επιπέδου?
Antisόπως ξέρεις είσαι η αδυναμία μου και όπως πάντα επιχειρηματολογώ σε όλα τα λεγόμενά σου. Το αυτό και εδώ:
1. Προφανώς μπορεί να μην είναι όλα το ίδιο, όπως (το πάω και παραπέρα) π.χ. (τυχαία) η Δασολογία ΔΠΘ να μην είναι το ίδιο με το Βιολογικών & Τεχνολογικών Εφαρμογών ΠΙ (άντε βγάλε άκρη και με τους ετερογενείς κλάδους). Σε αυτές τις «στρεβλώσεις» οδηγούμαστε αν κοιτάμε ξερά και αποσπασματικά π.χ. «έτη σπουδών» ή «ECTS» που τόνιζα στο παρελθόν χωρίς να τα λαμβάνουμε υπόψη στο όλο το πακέτο αυτά μαζί με την όλη φιλοσοφία του ΠΠΣ, δομή της, ποσότητα & ποιότητα σπουδών, αλλά ΚΑΙ ποιότητα εκπαιδευομένων/φοιτητών και εκπαιδευτών/ΔΕΠ! και στη γενική "κουβαδοποίηση" όλων των Τμημάτων.
2. Μία ακόμα «στρέβλωση» του ξερά «έτη σπουδών». Βέβαια η συγκεκριμένη Πληροφορική έχει την εξαίρεση με ποιο πολλά μαθήματα (ενός 6μήνου) από τις άλλες Πληροφορικές μιας και επιχειρεί να συνδυάσει δύο κλάδους στην 4ετία: και οικονομικά και πληροφορική με «κέρδος» το διττό ρόλο και ΠΕ-Πληροφορικός και ΠΕ-Οικονομικός.
3. Αυτό όντως αποτελεί μία αδικία των καιρών μας και έχεις δίκιο.
4. Με το κριτήριο μόνο ECTSέχει τη διαφορά των 30 μονάδων (και αναλογίσου 240+60 που βρίσκονται ή/και τους 300+60)… ωστόσο το ectsuni με ectsΤΕΙ έχει διαφορά (πίστεψέ με) και (ακόμα παραπέρα) ectsuni με ectsuni & ectsΤΕΙ με ectsΤΕΙ έχει διαφορά… Σε αυτό ρόλο παίζει ΚΑΙ ο μέσος όρος της ποιότητας των νεοεισερχόμενων φοιτητών (βλέπε βάσεις)... άλλο μάθημα
ποιοτικώς "παίρνει" να κάνει το κάθε ΔΕΠ στα 10άρια και άλλο στα 16άρια (γενικά μιλάω εδώ... μην το πάτε πάλι unis-TEI).
Σχετικά με την ΑΣΠΑΙΤΕ έχεις δίκιο ως προς την 5ετία, αλλά ΔΕΝ είναι «αδιάσπαστος & ενιαίος στη ΒΑΣΙΚΗ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ του Τμήματος»! Γιατί? Γιατί είναι 4 έτη σε κάποιο Τομέα Μηχανικών ΤΕ (Ηλεκτρολόγος, Μηχανολόγος κ.λπ.) και 1 έτος στα Παιδαγωγικά (παιδοψυχολογίες, φιλοσοφίες, διδακτικές κ.λπ.)… κάτι σαν το major-minorστις ΗΠΑ (για τους μυημένους)...
Και θα σε πάω ακόμα παραπέρα: στους Μηχανολόγους Μηχανικούς ΤΕ & Τεχνολόγων Πετρελαίου & Φυσικού Αερίου ΤΕ (στην Καβάλα) που έχουν, επίσης, 5ετές ΠΠΣ πάρα πολύ πρόσφατα. Πάλι δεν διαβλέπω να τους πιάνει το προσχέδιο μιας και δεν είναι και αυτοί «αδιάσπαστοι & ενιαίοι στη βασική (ΜΙΑ) ειδικότητα του Τμήματος», αφού αποτελούν συνδυασμό δύο ειδικοτήτων (όπως περίπου και η Πληροφορική ΠΑΜΑΚ)…
Και ακόμα παραπέρα: διατηρώ επιφυλάξεις στα Πανεπιστημιακά Τμήματα τύπου π.χ. Οδοντιατρική μιας και δεν έχω τσεκάρει αν έχουν πτυχιακή στο τέλος… Δηλαδή το integratedmaster πέρα από 5ετία, πέρα από ενιαίο & αδιάσπαστο, πέρα από 1 ειδικότητα, πρέπει να έχει και thesisστο τέλος για να ισχύσει (όπως εξωτερικό). Αυτή την εντύπωση έχω…
Και όπως λέτε άδικο από τη μία πλευρά το 5 = μάστερ (δεν ισχύει με την έννοια και κατοχή ΜΔΕ, βλέπε ανωτέρω) για σκεφτείτε από την άλλη και 5ετία (περίπτωση με 110 μαθήματα + πτυχιακή + πρακτική υποχρεωτική τα καλοκαίρια) και 2ετές ΜΔΕ (μαθήματα και διπλωματική) αν είχε αδικηθεί (ο υποφαινόμενος)… Αυτά στην Ελλάδα... ο «φαύλος κύκλος» που έλεγα…
Με μία φράση πάλι το μόνο που γίνεται με το προσχέδιο είναι το απόλυτο τίποτα! Βασικά διατηρεί τη διάκριση unis & ΤΕΙ στα ΕΔ, όπως είναι σήμερα. Αν αυτό είναι δίκιο ή άδικο, συζητήσιμο...
σχεδον σε ολες δεν ξερω,αλλα σε αρκετες σιγουρα
το θεμα ηταν να διορθωθουν αδικιες με τα επαγγελματικα προσοντα που αναγνωριζονται σε πολυτεχνιτες,που ειναι απειρα και βασιζονται σε παμπαλαια διαταγματα.Δεν γινεται να εχει δικαιωματα πληροφορικης π.χ ενας ΗΜΜΥ που δεν εχει επιλεξει καν την κατευθυνση πληροφορικης
αντ αυτου διαιωνιζονται και νεες αδικιες,αλλα το υπουργειο παιδειας μας εχει συνηθισει στις δυσταρεστες εκπληξεις τους τελευταιους μηνες,δεν ειναι κατι πρωτογνωρο
τελος παντων
Αυτό στηρίζεται δυστυχώς ή ευτυχώς στη "λογική" του ότι η "μονάδα" στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι το Τμήμα (όχι η Σχολή, το Τμήμα) και βάσει αυτού απορρέουν όλα. Δηλαδή δεν γίνεται να σπας ΕΔ βάσει ενδοκατευθύνσεων στο Τμήμα, γίνεται χαμός μετά. Και μετά θα σου λένε "μέτρα αριθμό μαθημάτων ενδοκατεύθυνσης". Το αυτό γίνεται και σε unis και σε TEI (στον κλάδο μου -γεωπονία- έχω παράδειγμα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
09-06-15
02:54
Καλησπέρα σας. Ας αναφερθούν από την πλευρά μου με πινελιές το θέμα… Πρώτα τι πρόκειται να θεσπιστεί βάσει του προσχεδίου (δεν είναι οριστικό αν και πρόκειται να γίνει μενόμο, που σημαίνει «πολύ κοντά» και νομικά στο οριστικό, δεν είμαι νομικός):
Α) Θα θεωρείται τοπτυχίο/δίπλωμα 300 ΙΕΜ και πάνω (5ετείς & 6ετείς προπτυχιακές σπουδές τουσήμερα) επιπέδου μεταπτυχιακού διιπλώματος (integrated master) ως ενιαίο& αδιάσπαστο στη βασική ειδικότητα του Τμήματος και κατατάσσονται στο 7επίπεδο ΕΕΠ. Ποια Τμήματα προσφέρουν σήμερα πτυχία 5ετούς & 6ετούςδιάρκειας? Ιατρική (6ετές), και 5ετή τα των Μηχανικών, Γεωπονίας, Δασολογίας & Φυσικού Περιβάλλοντος, Οδοντιατρικής, Φαρμακευτικής, Κτηνιατρικής, Βιολογικών Εφαρμογών & Τεχνολογιών, Τεχνών Ήχου & Εικόνας, Διαχείρισης Περιβάλλοντος & Φυσικών Πόρων, Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Πόρων, Καλών Τεχνών, Διοίκησης Επιχειρήσεων Αγροτικών Προϊόντων & Τροφίμων και Διαχείρισης Πολιτισμικού Περιβάλλοντος & Νέων Τεχνολογιών (συγχωρέστε με αν ξέχασα κάποιο). Σύνολο περί των 75-80 Τμημάτων (Μηχανογραφικό 2014) και όλα ανήκουν στα Πανεπιστήμια.
Β) τα πτυχία &δ ιπλώματα 4τούς διάρκειας (υπόλοιπα Τμήματα Πανεπιστημιακού Τομέα και όλα τα ΤΕΙ) θα είναι ισοδύναμα με πτυχία Bachelor( 6ο επίπεδο ΕΕΠ).
Γ) Τα ΠΜΣ πουοδηγούν σε ΜΔΕ διάρκειας τουλάχιστον 90 ΙΕΜ ισοδυναμεί με MSc στην ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ, κατατάσσονται (πάλι) στο 7 επίπεδο του ΕΕΠ και αποτελεί πρόσθετο προσόν και ΟΧΙ προϋπόθεση για την άσκηση επαγγέλματος.
Δ) Το Integrated Master (MSc) λογίζεται ότι έχει ληφθεί από τηνημερομηνία απονομής του πτυχίου ή διπλώματος και αυτά τα δικαιώματα που πηγάζουν από τον ανωτέρω τίτλο ΔΕΝ δύνανται να τύχουν αναδρομικής χρήσης, ιδίως προς αμφισβήτηση κατακυρώσεων διαγωνισμών ή επιδικάσεως αναδρομικών επιδομάτων ή αποζημιώσεων.
Αφού διαβάσαμε μεπροσοχή τα ανωτέρω (και ιδίως τα υπογραμμισμένα βάσει της πρώτης δημοσίευσης της ειδησεογραφίας του παρόντος νήματος) ας δούμε και τα κάτωθι σχόλια του voudou όπως αυτός τα αντιλαμβάνεται στο σήμερα (μπορεί και νασφάλλει, οψώμεθα):
i) Οι πτυχιούχοι 5ετών & 6ετών πτυχίων (βλέπε στο α. άνωθεν ποια είναι) ΔΕΝ κερδίζουν ουσιαστικά τίποτα κατά τον ανταγωνισμό μεταξύτους στην αγορά εργασίας. Ούτε καν επιδόματα! Πτυχίο/δίπλωμα είχαν, πτυχίο/δίπλωμα έχουν. Ό,τι ίσχυε για αυτούς, ισχύει και τώρα. Το αυτό που ουσιαστικά «ξεκαθαρίζεται» πλέον είναι μόνο, ότι ακαδημαϊκώς λογίζεται στο επίπεδο 7 ως «ενιαίο και αδιάσπαστο στη βασική ειδικότητα του Τμήματος» (όπως είναι δηλαδήκαι μέχρι σήμερα άσχετα την κατεύθυνση που παρακολουθείς προπτυχιακά) και όταν πρόκειται ο εκάστοτε πτυχιούχος να προχωρήσει σε μεταπτυχιακό επίπεδο ΔΕΝ είναι απαραίτητη η κατοχή ΜΔΕ (Α κύκλος ΠΜΣ) για την έναρξη διδακτορικής διατριβής (Β κύκλος ΠΜΣ).
Αυτό φυσικά δενσημαίνει ότι αν κάποιος θέλει και ΜΔΕ, τον αποκλείει. Πάνω-κάτω (με εξαιρέσεις) ισχύει και το αυτό στο σήμερα (όχι τόσο παλιότερα) και όποια άλλη προϋπόθεσηυ φίσταται για «κατευθείαν διδακτορικό», αίρεται!
Διαφοροποίηση μπορεί κάποιος να σχολιάσει περαιτέρω, ότι τώρα θα υφίσταται στους Κλάδους ΠΕ-Τεχνολογίας Υλικών ΠΕ-Βιολόγων και ΠΕ-Μαθηματικών/Φυσικών, λόγω της ταυτόχρονης ύπαρξης 4ετών & 5ετών ΠΠΣ. Και αυτό ΑΝ πρόκειται να προχωρήσουνσε μεταπτυχιακό επίπεδο, σε διαγωνισμό τύπου π.χ. ΑΣΕΠ (θα) λογίζονται και πάλι το ίδιο.
ii) Διαφοροποίηση ουσιαστικά (αυτή που υφίσταται και σήμερα δηλαδή, απλά δεν αλλάζει τελικά κάτι) είναι μεταξύ Πανεπιστημίων & ΤΕΙ ομοειδών Κλάδων/Ειδικοτήτων (και κατ' επέκταση τα γνωστά με πτυχία αλλοδαπής και Κολλεγίων) μιας και «ξεκαθαρίζεται» ακόμα μία φορά, ότι π.χ. ο πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ ακόμα και με την κατοχή ΜΔΕ παραμένει Τεχνολόγος Μηχανικός με ΜΔΕ (βλέπε γ. ανωτέρω, ΟΧΙ προϋπόθεση για την άσκηση επαγγέλματος το ΜΔΕ). Τα περαιτέρω σχετικά, τα γνωστά του σήμερα για να μην επαναλαμβάνομαι.
iii) Ισοδύναμη εκπαιδευτική μονάδα, ΙΕΜ (νέος όρος) από ό,τι αντιλήφθηκα είναι ουσιαστικά μετονομασία της ΔΜ (διδακτικής μονάδας). Στο σήμερα λοιπόν, ΙΕΜ ΔΕΝ θα βρείτε ΠΟΥΘΕΝΑ και σε κανένα Τμήμα. Το μόνο που θα βρείτε είναι ΔΜ και (ίσως) ECTS (πιστωτική μονάδα). Αναφέρεται, ότι ο ΔΜ δεν σχετίζεται με τoν(Ευρωπαϊκό) ECTS. Αν και αμφότερα ποσοτικοποιούν τοφόρτο εργασίας φοιτητή σε ώρες (αλλά όπως έχει τονίσει ο voudou πολλάκις έχει το μειονέκτημα, ότι δεν λαμβάνει υπόψη και την ποιότητα της μελέτης) υπολογίζονται διαφορετικά. Μία μονάδα ECTS αντιστοιχεί σε 25-30 ώρες φόρτου εργασίας φοιτητή (σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα διαφέρουν οι ώρες) λαμβάνοντας υπόψη τις ώρες παρακολούθησης, τα σεμινάρια, το χρόνο που θα απαιτηθεί από το μέσο φοιτητή να ολοκληρώσει μία εργασία βιβλιογραφική ή να συγγράψει το πρακτικό (report) μίας εργαστηριακής άσκησης, το χρόνο μελέτης για τις εξετάσεις, το χρόνο βιβλιογραφικής ανασκόπησης κ.λπ. κ.λπ., ενώ οι ΔΜ στην Ελλάδα «χονδροειδώς» (κανένας δεν έχει κάτσει ουσιαστικά να τα υπολογίσει, όπως στην Ευρώπη τα ECTS) αντιστοιχούν στιςώρες διδασκαλίας στo αμφιθέατρο/εργαστήριο,που αναφέρονται στο ΠΠΣ (παράδειγμα: αν ένα μάθημα διδάσκεται σε 3 ώρες θεωρίακαι 2 ώρες εργαστήριο, κλασική περίπτωση, τότε αντιστοιχεί σε 5 ΔΜ).
Ο λόγος που δεν έχουν εφαρμοστεί τα ECTS ουσιαστικά στηνΕλλάδα ο voudou πιθανολογεί, ότι είναι το αυτό του τρόπου υπολογισμού τους (δύσκολο για το ΔΕΠ τώρα) και επειδή θα βγουν αρκετά παραπάνω (και επειδή είναι) από τα 300 ECTS. Οπότε πήγαμε (και επειδή η ΕΕ μας το επιβάλει) και βάλαμε τις ΔΜ (ορίζονται ευκολότερα) και «μαγειρεύουμε» τα σύνολα κοντά στο 300άρι (υπάρχου ν5ετή Τμήματα που και σήμερα στο διαδίκτυο ακόμα και έτσι ξεπερνούν το 300άρι)…για να μην κόψουμε μαθήματα και ΔΕΠ!
iv) Δεν θεωρείται «ισοδύναμο» το ΠΠΣ με το μεταπτυχιακό (ΜΔΕ) με την έννοια ότι είναι ίδια (φυσικά και ΔΕΝ είναι μεταπτυχιακό το 5ετέςπροπτυχιακό με την έννοια της φιλοσοφίας της μεταπτυχιακής εκπαίδευση, όντωςάλλο το ένα και άλλο το άλλο), αλλά στη «λογική» των ετών σπουδών και ECTS (και σπουδών ποσοτικοποίησης με το κιλό) είναι ο «κάποιος τρόπος που προτιμήθηκε να εκφραστεί το πτυχίο/δίπλωμα μιας5ετούς σχολής να θεωρείται ως λίγο ανώτερο τυπικό προσόν από το πτυχίο 4ετούς σχολής», που ανέφερε κάποιος ανωτέρω. Και όντως θεωρεί ο νομοθέτης το 4+1διαφορετικό από το 5ετές πτυχίο, αφού το τυπικό προσόν του ΜΔΕ και σχετικού επιδόματος είναι όταν παρακολουθήσεις ξεχωριστά τον Α κύκλο σε κάποιο ΠΜΣ (άσχετα αν έχεις 4 έτη ή 5 έτη στο πρώτο πτυχίο).
v) Σκεπτικισμός υφίσταται στο 90άρι ΙΕΜ στα ΜΔΕ. Αυτό (λογικά) σημαίνει, ότι πλέον τα μονοετή ΜΔΕ ΔΕΝ θα λογίζονται πλέον ως ΜΔΕ (είχαν συνήθως 60 ΙΕΜ)! Και το ΜΔΕ συνεχίζει να σημαίνει αυτό που ήταν, μάστερ στην ειδίκευση και πρόσθετο προσόν... (και όχι το 5ετές πτυχίο μεταπτυχιακού επιπέδου).
Όπως έχει συζητηθεί και στο παρελθόν, το αυτό του integrated masterυπάρχει και στην ΕΕ (οι νεότεροι αναζητήστε τις σχετικές συζητήσεις στο ischool). Παλιότερα ο voudou είχε αναφέρει, ότι στην Ελληνική πραγματικότητα δύο συστήματα υφίστανται στις «συζητήσεις»: το 4+1+3 και το 5+3. Τα τελευταία 2-3 έτη φαινόταν να υπερισχύει το 5+3 και στο σήμερα βλέπουμε τη«φόρμουλα» σε συνδυασμό με το ΕΕΠ και τα ΠΜΣ και τα σχετικά επιδόματα (αυτά θαδίνονται ΜΟΝΟ με το ΜΔΕ, όχι σκέτο 5ετές πτυχίο) και άρα για το ίδιο πτυχίο και ίδια προσόντα ΔΕΝ θα χορηγούνται μόνο σε κάποιους επιδόματα.
Εν κατακλείδι, αυτό λοιπόν που φέρνει το παρόν προσχέδιο είναι, ότι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ! Και τα ΕΔ (επαγγελματικά δικαιώματα) για τα οποία γίνεται το όλον παραμένουν στο (πρώτο/βασικό) πτυχίο (διαφορά με Ευρώπη) και μόνον!
Α) Θα θεωρείται τοπτυχίο/δίπλωμα 300 ΙΕΜ και πάνω (5ετείς & 6ετείς προπτυχιακές σπουδές τουσήμερα) επιπέδου μεταπτυχιακού διιπλώματος (integrated master) ως ενιαίο& αδιάσπαστο στη βασική ειδικότητα του Τμήματος και κατατάσσονται στο 7επίπεδο ΕΕΠ. Ποια Τμήματα προσφέρουν σήμερα πτυχία 5ετούς & 6ετούςδιάρκειας? Ιατρική (6ετές), και 5ετή τα των Μηχανικών, Γεωπονίας, Δασολογίας & Φυσικού Περιβάλλοντος, Οδοντιατρικής, Φαρμακευτικής, Κτηνιατρικής, Βιολογικών Εφαρμογών & Τεχνολογιών, Τεχνών Ήχου & Εικόνας, Διαχείρισης Περιβάλλοντος & Φυσικών Πόρων, Εφαρμοσμένων Μαθηματικών & Φυσικών Πόρων, Καλών Τεχνών, Διοίκησης Επιχειρήσεων Αγροτικών Προϊόντων & Τροφίμων και Διαχείρισης Πολιτισμικού Περιβάλλοντος & Νέων Τεχνολογιών (συγχωρέστε με αν ξέχασα κάποιο). Σύνολο περί των 75-80 Τμημάτων (Μηχανογραφικό 2014) και όλα ανήκουν στα Πανεπιστήμια.
Β) τα πτυχία &δ ιπλώματα 4τούς διάρκειας (υπόλοιπα Τμήματα Πανεπιστημιακού Τομέα και όλα τα ΤΕΙ) θα είναι ισοδύναμα με πτυχία Bachelor( 6ο επίπεδο ΕΕΠ).
Γ) Τα ΠΜΣ πουοδηγούν σε ΜΔΕ διάρκειας τουλάχιστον 90 ΙΕΜ ισοδυναμεί με MSc στην ΕΙΔΙΚΕΥΣΗ, κατατάσσονται (πάλι) στο 7 επίπεδο του ΕΕΠ και αποτελεί πρόσθετο προσόν και ΟΧΙ προϋπόθεση για την άσκηση επαγγέλματος.
Δ) Το Integrated Master (MSc) λογίζεται ότι έχει ληφθεί από τηνημερομηνία απονομής του πτυχίου ή διπλώματος και αυτά τα δικαιώματα που πηγάζουν από τον ανωτέρω τίτλο ΔΕΝ δύνανται να τύχουν αναδρομικής χρήσης, ιδίως προς αμφισβήτηση κατακυρώσεων διαγωνισμών ή επιδικάσεως αναδρομικών επιδομάτων ή αποζημιώσεων.
Αφού διαβάσαμε μεπροσοχή τα ανωτέρω (και ιδίως τα υπογραμμισμένα βάσει της πρώτης δημοσίευσης της ειδησεογραφίας του παρόντος νήματος) ας δούμε και τα κάτωθι σχόλια του voudou όπως αυτός τα αντιλαμβάνεται στο σήμερα (μπορεί και νασφάλλει, οψώμεθα):
i) Οι πτυχιούχοι 5ετών & 6ετών πτυχίων (βλέπε στο α. άνωθεν ποια είναι) ΔΕΝ κερδίζουν ουσιαστικά τίποτα κατά τον ανταγωνισμό μεταξύτους στην αγορά εργασίας. Ούτε καν επιδόματα! Πτυχίο/δίπλωμα είχαν, πτυχίο/δίπλωμα έχουν. Ό,τι ίσχυε για αυτούς, ισχύει και τώρα. Το αυτό που ουσιαστικά «ξεκαθαρίζεται» πλέον είναι μόνο, ότι ακαδημαϊκώς λογίζεται στο επίπεδο 7 ως «ενιαίο και αδιάσπαστο στη βασική ειδικότητα του Τμήματος» (όπως είναι δηλαδήκαι μέχρι σήμερα άσχετα την κατεύθυνση που παρακολουθείς προπτυχιακά) και όταν πρόκειται ο εκάστοτε πτυχιούχος να προχωρήσει σε μεταπτυχιακό επίπεδο ΔΕΝ είναι απαραίτητη η κατοχή ΜΔΕ (Α κύκλος ΠΜΣ) για την έναρξη διδακτορικής διατριβής (Β κύκλος ΠΜΣ).
Αυτό φυσικά δενσημαίνει ότι αν κάποιος θέλει και ΜΔΕ, τον αποκλείει. Πάνω-κάτω (με εξαιρέσεις) ισχύει και το αυτό στο σήμερα (όχι τόσο παλιότερα) και όποια άλλη προϋπόθεσηυ φίσταται για «κατευθείαν διδακτορικό», αίρεται!
Διαφοροποίηση μπορεί κάποιος να σχολιάσει περαιτέρω, ότι τώρα θα υφίσταται στους Κλάδους ΠΕ-Τεχνολογίας Υλικών ΠΕ-Βιολόγων και ΠΕ-Μαθηματικών/Φυσικών, λόγω της ταυτόχρονης ύπαρξης 4ετών & 5ετών ΠΠΣ. Και αυτό ΑΝ πρόκειται να προχωρήσουνσε μεταπτυχιακό επίπεδο, σε διαγωνισμό τύπου π.χ. ΑΣΕΠ (θα) λογίζονται και πάλι το ίδιο.
ii) Διαφοροποίηση ουσιαστικά (αυτή που υφίσταται και σήμερα δηλαδή, απλά δεν αλλάζει τελικά κάτι) είναι μεταξύ Πανεπιστημίων & ΤΕΙ ομοειδών Κλάδων/Ειδικοτήτων (και κατ' επέκταση τα γνωστά με πτυχία αλλοδαπής και Κολλεγίων) μιας και «ξεκαθαρίζεται» ακόμα μία φορά, ότι π.χ. ο πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ ακόμα και με την κατοχή ΜΔΕ παραμένει Τεχνολόγος Μηχανικός με ΜΔΕ (βλέπε γ. ανωτέρω, ΟΧΙ προϋπόθεση για την άσκηση επαγγέλματος το ΜΔΕ). Τα περαιτέρω σχετικά, τα γνωστά του σήμερα για να μην επαναλαμβάνομαι.
iii) Ισοδύναμη εκπαιδευτική μονάδα, ΙΕΜ (νέος όρος) από ό,τι αντιλήφθηκα είναι ουσιαστικά μετονομασία της ΔΜ (διδακτικής μονάδας). Στο σήμερα λοιπόν, ΙΕΜ ΔΕΝ θα βρείτε ΠΟΥΘΕΝΑ και σε κανένα Τμήμα. Το μόνο που θα βρείτε είναι ΔΜ και (ίσως) ECTS (πιστωτική μονάδα). Αναφέρεται, ότι ο ΔΜ δεν σχετίζεται με τoν(Ευρωπαϊκό) ECTS. Αν και αμφότερα ποσοτικοποιούν τοφόρτο εργασίας φοιτητή σε ώρες (αλλά όπως έχει τονίσει ο voudou πολλάκις έχει το μειονέκτημα, ότι δεν λαμβάνει υπόψη και την ποιότητα της μελέτης) υπολογίζονται διαφορετικά. Μία μονάδα ECTS αντιστοιχεί σε 25-30 ώρες φόρτου εργασίας φοιτητή (σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα διαφέρουν οι ώρες) λαμβάνοντας υπόψη τις ώρες παρακολούθησης, τα σεμινάρια, το χρόνο που θα απαιτηθεί από το μέσο φοιτητή να ολοκληρώσει μία εργασία βιβλιογραφική ή να συγγράψει το πρακτικό (report) μίας εργαστηριακής άσκησης, το χρόνο μελέτης για τις εξετάσεις, το χρόνο βιβλιογραφικής ανασκόπησης κ.λπ. κ.λπ., ενώ οι ΔΜ στην Ελλάδα «χονδροειδώς» (κανένας δεν έχει κάτσει ουσιαστικά να τα υπολογίσει, όπως στην Ευρώπη τα ECTS) αντιστοιχούν στιςώρες διδασκαλίας στo αμφιθέατρο/εργαστήριο,που αναφέρονται στο ΠΠΣ (παράδειγμα: αν ένα μάθημα διδάσκεται σε 3 ώρες θεωρίακαι 2 ώρες εργαστήριο, κλασική περίπτωση, τότε αντιστοιχεί σε 5 ΔΜ).
Ο λόγος που δεν έχουν εφαρμοστεί τα ECTS ουσιαστικά στηνΕλλάδα ο voudou πιθανολογεί, ότι είναι το αυτό του τρόπου υπολογισμού τους (δύσκολο για το ΔΕΠ τώρα) και επειδή θα βγουν αρκετά παραπάνω (και επειδή είναι) από τα 300 ECTS. Οπότε πήγαμε (και επειδή η ΕΕ μας το επιβάλει) και βάλαμε τις ΔΜ (ορίζονται ευκολότερα) και «μαγειρεύουμε» τα σύνολα κοντά στο 300άρι (υπάρχου ν5ετή Τμήματα που και σήμερα στο διαδίκτυο ακόμα και έτσι ξεπερνούν το 300άρι)…για να μην κόψουμε μαθήματα και ΔΕΠ!
iv) Δεν θεωρείται «ισοδύναμο» το ΠΠΣ με το μεταπτυχιακό (ΜΔΕ) με την έννοια ότι είναι ίδια (φυσικά και ΔΕΝ είναι μεταπτυχιακό το 5ετέςπροπτυχιακό με την έννοια της φιλοσοφίας της μεταπτυχιακής εκπαίδευση, όντωςάλλο το ένα και άλλο το άλλο), αλλά στη «λογική» των ετών σπουδών και ECTS (και σπουδών ποσοτικοποίησης με το κιλό) είναι ο «κάποιος τρόπος που προτιμήθηκε να εκφραστεί το πτυχίο/δίπλωμα μιας5ετούς σχολής να θεωρείται ως λίγο ανώτερο τυπικό προσόν από το πτυχίο 4ετούς σχολής», που ανέφερε κάποιος ανωτέρω. Και όντως θεωρεί ο νομοθέτης το 4+1διαφορετικό από το 5ετές πτυχίο, αφού το τυπικό προσόν του ΜΔΕ και σχετικού επιδόματος είναι όταν παρακολουθήσεις ξεχωριστά τον Α κύκλο σε κάποιο ΠΜΣ (άσχετα αν έχεις 4 έτη ή 5 έτη στο πρώτο πτυχίο).
v) Σκεπτικισμός υφίσταται στο 90άρι ΙΕΜ στα ΜΔΕ. Αυτό (λογικά) σημαίνει, ότι πλέον τα μονοετή ΜΔΕ ΔΕΝ θα λογίζονται πλέον ως ΜΔΕ (είχαν συνήθως 60 ΙΕΜ)! Και το ΜΔΕ συνεχίζει να σημαίνει αυτό που ήταν, μάστερ στην ειδίκευση και πρόσθετο προσόν... (και όχι το 5ετές πτυχίο μεταπτυχιακού επιπέδου).
Όπως έχει συζητηθεί και στο παρελθόν, το αυτό του integrated masterυπάρχει και στην ΕΕ (οι νεότεροι αναζητήστε τις σχετικές συζητήσεις στο ischool). Παλιότερα ο voudou είχε αναφέρει, ότι στην Ελληνική πραγματικότητα δύο συστήματα υφίστανται στις «συζητήσεις»: το 4+1+3 και το 5+3. Τα τελευταία 2-3 έτη φαινόταν να υπερισχύει το 5+3 και στο σήμερα βλέπουμε τη«φόρμουλα» σε συνδυασμό με το ΕΕΠ και τα ΠΜΣ και τα σχετικά επιδόματα (αυτά θαδίνονται ΜΟΝΟ με το ΜΔΕ, όχι σκέτο 5ετές πτυχίο) και άρα για το ίδιο πτυχίο και ίδια προσόντα ΔΕΝ θα χορηγούνται μόνο σε κάποιους επιδόματα.
Εν κατακλείδι, αυτό λοιπόν που φέρνει το παρόν προσχέδιο είναι, ότι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ! Και τα ΕΔ (επαγγελματικά δικαιώματα) για τα οποία γίνεται το όλον παραμένουν στο (πρώτο/βασικό) πτυχίο (διαφορά με Ευρώπη) και μόνον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.