DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Αν διάβασες καλά τι έγραψα, είπα οτι δεν ήταν ορθό να γίνει τέτοιου βαθμού εκδίκηση απο πλευράς των χριστιανών και οτι δεν αποτελούσε δικαιολογία για οτι έκαναν οι δωδεκάθεοι πρώτοι, Απλά, στις πράξεις των δωδεκάθεων ακολούθησε το μένος των χριστιανών, το οποίο δεν το αξιολόγησα θετικά. Οι καταστροφές των αρχαιολληνικών ναών έγιναν επι βυζαντίου(μέχρι τον 5ο και 6ο αιώνα). Αργότερα, προς τα τελευταία έτη ζωής της βυζαντινής αυτοκρατορίας, όλη η επικράτεια ήταν ήδη χριστιανική και οι περισσότεροι διαμάχη ήταν αυτή με τις αιρέσεις.
Κάνεις λάθος. Τα χριστιανικά μοναστήρια, στην δύση και ανατολή, ήταν αυτά τα οποία διατήρησαν την πλειοψηφία των συγγραματων των αρχαίων ελλήνων τα οποία διασώθηκαν απο το μένος των πρώτων Χριστιανών. Στην Δύση, ήδη απο τον 13ο αιώνα άρχισαν να μελετάνε και να αντιγράφουν έργα του Αριστοτέλη και Πλάτωνα στα μοναστήρια.Η φυγή επίσης Ελλήνων λογίων στη Δύση, μετά το 1453, συνέλαβε επίσης σ αυτό, όπως και κάποιες ανακαλύψεις των Αράβων. Συνεπώς , είναι λάθος να θεωρούμε οτι μόνον η Αναγέννηση συνέλαβε στην πρόοδο, άλλα όπως , προείπα βασιστηκε και στις πραγματικές, αγνές αξίες του Χριστιανισμού, και τα συνταγματα των ευρωπαικών κρατών εμπεριείχαν αυτές τις αξίες μαζι με τα τεράστια, βέβαια, επιτεύγματα του Ανθρωπισμού και της Αναγεννησης.
Μονο η Αναγεννηση συνεβαλλε και μαλιστα οι ριζες της δεν ειναι μονο στη μελετη των Αρχαιοελληνικων συγγραματων αλλα και στην δομη της Ιταλιας εκεινη την περιοδο. Απλα στην Ελλαδα, για να μην κακολογησουμε την Βυζαντινη Αυτοκρατορια και τον Σκοταδισμο της, και για να μην τυχει και πουμε οτι εγινε κατι και δεν εβαλαν το χερακι τους Ελληνες (αφου προφανως ειμαστε το κεντρο του κοσμου), εχουμε εφευρει την ωραια καραμελα για τους λογιους που εδωσαν τα φωτα στην Δυτικη Ευρωπη.
Εν ολιγοις για να κλεινουμε. Το Βυζαντιο ηταν ενα θεοκρατουμενο κρατος. Υπηρχε σκοταδισμος Ισλαμικου τυπου. Και η Τουρκοκρατια βοηθησε να διατηρηθει αυτος ο σκοταδισμος για σχεδον 400 χρονια ακομα δινοντας την εξουσια επι των Χριστιανων στον κληρο. Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε μεχρι και τις μερες μας. Οταν η Δυση προοδευε, εμεις βοσκαγαμε προβατα και ο εκπολιτισμος των Ελληνων ηρθε βιαια απο οσους ηρθαν απο το εξωτερικο στο νεοσυστατο κρατος για αυτο δεν εχει ριζωσει στον Ελληνα. Τεχνες, επιστημες και διανοηση ηταν αγνωστες λεξεις στη γη που σημερα ειναι Ελλαδα, η μοναδικη εξαιρεση τα Επτανησα. Αλλα καλα να παθουμε, οι Βυζαντινοι δεν λεγανε: «κρειττότερόν ἐστιν εἰδέναι ἐν μέσῃ τῇ πόλει φακιόλιον βασιλεῦον Τούρκων ἢ καλύπτραν λατινικήν»;
Ποιος σου είπε ότι θεωρώ ότι ο Εφραίμ έπραξε σωστά. Διακρινω όμως κάτι: ο Εφραίμ έκλεψε χρήματα. Δεν πήρε μαχαίρι να σφάζει αλλόθρησκους. Οι χριστιανοί της Μέσης Ανατολής δε φεύγουν γιατί είναι οι αυτόχθονες κάτοικοι της Μέσης Ανατολης η οποία ήταν χριστιανική πριν την έλευση των Αράβων. Στη Μέση Ανατολή γεννήθηκε ο χριστιανισμός. Είναι το σπίτι τους και δε θέλουν να το εγκαταλείψουν.Οι χριστιανοι εκαναν εγκηματα κατα των ειδωλολατρων ναι αλλα και οι ειδωλολατρες ξερεις ποσπυς χριστιανους ταισαν στα λιονταρια;Μετά την πτώση του δωδεκάθεου και για μεγάλο διάστημα ο χριστιανισμός συνθέθηκε με τον ελληνισμό. Η ελληνική εκκλησία δεν ήταν πάντα αρπαγας.Το 1821 έβγαλε τόσους ήρωες (Παπαφλέσσας, Παλαιών Πατρών Γερμανός, Αθανάσιος Διάκος κτλ).Ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης είπε ότι πιασανε οι αγωνιστές του 1821 τα άρματα πρώτα υπέρ πίστης και έπειτα υπέρ πατρίδας. Αν δεν ήταν η ελληνική εκκλησία σήμερα θα είχαμε γίνει μουσουλμάνοι και Τούρκοι. Δε μπορεις να τα παραβλεπεις αυτα.Αργότερα η εκκλησία της Ελλάδας κυνηγούσε πλούτο και δύναμη και αυτό την χάλασε. Είσαι κοπέλα και ακόμα κι αν είσαι αθεη δε θέλω να τσακωνομαι με κοπέλες. Αλλωστε και η κοπέλα μου άθεη είναι και περίπου αυτά μου λέει.Στις χωρες οπου κυβερνουσαν αθεοι τωρα φτανουν σε αλλες ακροτητες: https://m.lifo.gr/now/world/147750 Ομως επέτρεψε μου μια τελευταία ερώτηση:για την διδασκαλία του Ιησού τι γνώμη έχεις;Και θεωρείς ότι πέρα από τους κλέφτες παπάδες δεν υπάρχουν και τίμιοι;
Οι βυζαντινοί ήταν Ελληνες.Οι Ρωμιοί της Κων/πολης από αυτούς κατάγονται.
Οι Βυζαντινοι δεν ηταν Ελληνες. Για τον ιδιο λογο που οι Αμερικανοι δεν ειναι Βρετανοι. Ναι, υπαρχει ενα ποσοστο Αμερικανων που εχουν Βρετανικη καταγωγη κι ετσι υπηρχε κι ενα ποσοστο Βυζαντινων που ειχαν Ελληνικη καταγωγη.
Οχι υπάρχουν στην Αφρική κράτη όπως η Αιθιοπία, η Νιγηρία, η Κένυα και στην Ασία όπως οι Φιλλιπινες που οι χριστιανοί είναι πλειοψηφία και μάλιστα είναι πολύ θρήσκοι.
Οχι σε χώρες όπως η Αίγυπτος ο πλυθησμός των χριστιανών είναι αριθμητικά μεγαλύτερος από αυτόν της Ελλάδας.
Ναι αλλα δεν εχει σημασια τοσο πολυ ο αριθμος οσο το ποσοστο. Ναι στην Αιγυπτο ζουν εκατομμυρια χριστιανων αλλα ζουν και 80εκ Αραβες μουσουλμανοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Στην έκθεση δεν έχεις μάθει ότι ο σύγχρονος άνθρωπος πρέπει να οξύνει την κριτική του ικανότητα, εφόσον έχει;
Κάνε το ίδιο!
Πιστευε και μη ερεύνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Προφανώς γνωρίζουμε όλοι, ότι η αρχή της εξάπλωσης του Χριστιανισμού βασίστηκε και στην βία, σαν μια μορφή αντίποινας και εκδίκησης για τα βάσανα που πέρασαν οι πρώτοι Χριστιανοί απο το δωδεκαθειστικό ρωμαικό κράτος, χωρίς όμως αυτό να αποτελεί δικαιολογία για την βία των Χριστιανών.
Στον μουσουλμανισμό εμπεριέχεται και δικαιολογείται η βία έναντι αλλόθρησκων, άρα πιο εύκολα μπορεί να εκδηλωθεί και να αιτιολογηθεί, απ οτι για παράδειγμα στον Χριστιανισμό ή στον Βουδισμό, που αν και ιστορικά ύπηρξε βία απο πλευράς Χριστιανισμού, ωστόσο δεν αναφέρεται κανένας ιερός πόλεμος στην καινή διαθήκη.
Οι βασικές αρχές του Χριστιανισμού συνδιαμόρφωσαν τον σύγχρονο δυτικό πολιτισμό μαζί με τα επιτεύγματα της Αναγέννησης και την απελευθέρωση απο την θρησκειοληψια του Μεσαίωνα.
Πεφτεις στην παγιδα της δικαιολογησης. Οταν οι Βυζαντινοι καιγανε αρχαιοελληνικους ναους ειχαν περασει ποσα χρονια απο τα βασανιστηρια. Ακομα εκδικηση παιρνανε;
Τον δυτικο πολιτισμο των διαμορφωσαν η Αναγεννηση και ο Διαφωτισμος. End of story. Οσο ειχαν εξουσια οι εκκλησιες, ανατολικες, δυτικες, whatever, υπηρχε κατασταση αντιστοιχη με το Ισλαμ σημερα. Τωρα τους πετανε πετρες, τοτε τους καιγανε στους πασαλους. Καμια διαφορα. Ειναι δυνατον να ισχυριζεσαι οτι η εκκλησια βοηθησε στο να ξεπεραστει η θρησκειοληψια; Δεν καταλαβαινεις την αντιφαση. Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι το πιο πολιτισμενο μερος της συγχρονης Ελλαδας ηταν τα Επτανησα και δευτερευοντως η Κρητη που ειχαν Δυτικους κατακτητες αρα δεν αλωνιζαν οι ρασοφοροι. Αντιθετα στην υπολοιπη Ελλαδα οπισθοδρομισμος και αγιος ο θεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Η Ορθόδοξη εκκλησία μπορούσε άνετα με τα χρήματα της να πάρει μέρος από κοινού με τους σταυροφόρους στον πόλεμο. Δε το έναν. Η Ελληνικη ορθόδοξη εκκλησία έχει κάνει εγκλήματα θρησκευτικής κυρίως φύσεως αδειαζωντας τόσα παγκαρια που κανείς δεν θα το πίστευε. Η κοινωνία ακολουθεί τα χνάρια της θρησκείας της.Οι χριστιανοί στις ισλαμικές χώρες είναι προσκωλημενοι στις εκκλησίες τους γιατί εκεί οι εκκλησίες έχουν κερδίσει το σεβασμό των πιστών τους έμπρακτα με έργο και αυταπάρνηση ενώ στην Ελλάδα η κοινωνία απομακρύνθηκε από την δική της εκκλησία γιατί η τελευταία έκανε τον κόσμο να την απεχθάνεται.
Καλα, αυτο νομιζεις οτι απομακρυνε τον κοσμο απο την Εκκλησια; Απλα μεχρι τα μεσα της δεκαετιας του 80, το μεσο μορφωτικο επιπεδο των Ελληνων ηταν αρκετα χαμηλο με αποτελεσμα να υπαρχει μεγαλυτερη προσκολληση στη θρησκεια, εν μερει απονερα απο την 7ετια με την Ελλας Ελληνων Χριστιανων. Οσο βελτιωθηκε το μορφωτικο και το βιοτικο επιπεδο, ο κοσμος αρχισε να απομακρυνεται, οπως εκανε παντου. Παγκαρια δεν κλεβουν τα τελευταια 15 χρονια.
Ειναι τελειως λαθος να συγκρινεις τους Ελληνες με χριστιανους που στις χωρες τους ειναι μειοψηφια για τον απλουστατο λογο οτι σε μια τετοια χωρα, αν δεν εχεις εναν εντονο συνδετικο κρικο, θα σε παρει η λαιλαπα του ισλαμ. Ο Χριστιανισμος αποτελει την ιδιαιτερη ταυτοτητα αυτων των ανθρωπων ωστε να μην αφομοιωθουν απο τους ισλαμοκαφρους.
Κλεφτες, απατεωνες και ανωμαλοι ιερεις υπαρχουν παντου. Και στην Ορθοδοξη και στην Καθολικη και στις Προτεσταντικες και στα αλλα δογματα. Δεν ειναι αποκλειστικο "προνομιο" ενος κλαδου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Δεν νομίζω να είναι ούτε λογικό ούτε ορθό σε περιοχές όπου άκμαζε ο Χριστιανισμός παλαιότερα τώρα να είναι η μειοψηφία και οι χριστιανοί να τραβάνε τα πάνδεινα. Σε θέματα θρησκευτικής ανοχής, ο χριστιανισμός είναι έτη φωτός μπροστά σε σχέση με το Ισλάμ.
Τι θα πει λογικο; Εσυ πιστευεις οτι ο Χριστιανισμος εξαπλωθηκε με αγαπη και το Ισλαμ με χατζαρες;
Σε θεματα θρησκευτικης ανοχης, τα Χριστιανικα κρατη ειναι ετη φωτος μπροστα απο τα Μουσουλμανικα. Οχι ο ιδιος ο Χριστιανισμος. Και αυτο διοτι στα Μουσουλμανικα κρατη ειναι πολυ εντονη η παρουσια της θρησκειας ενω στα Χριστιανικα εχει επικρατησει ο κοσμικος πολιτισμος. Αν αφηναμε τους τραγους ελευθερους, τα ιδια με τους Χομεϊνηδες θα κανανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Φυσικά,λοιπόν η Βρετανία που ακολούθησε τον καλβινισμο αναπτυχθηκε πολύ περισσότερο σε σχέση με την Γαλλία που έχει καθολικισμό.
Μονο που στην Αγγλια δεν επικρατησε ο Καλβινισμος αλλα ο Αγγλικανισμος. Και δεν ειναι το ιδιο. Οι λογοι που οδηγησαν στη Βιομηχανικη Επανασταση δεν εχουν καμια σχεση με τη θρησκεια. Ιστορια δεν εκανες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Οι σταυροφόροι ήταν καθολικοί όχι ορθόδοξοι. Και δεν έχει σημασία αν προϋπήρχαν σημασία έχει ότι αυτοί οι άθεοι σκότωσαν πιο πολλούς από τους σταυροφόρους και τους τζιχαντιστες.Σε κάποιες χώρες σφαγιάζονται χριστιανοι όπως στην Συρία,την Νιγηρία κυλ.Κι όμως αυτοί οι χριστιανοί δε κάνουν τίποτα για να εκδικηθούν όπως κάνουν οι παλαιστίνιοι στους ισραηλινούς και οι Κούρδοι στους Τούρκους κάθονται και τους σφάζουν.
Πιπες. Απλα οι Καθολικοι ειχαν φραγκα να κανουν εκπαιδευτικες εκδρομες στη Μεση Ανατολη και οι Ορθοδοξοι ηταν αφραγκοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Παιδιά ότι και να λετε μερικοί η Βρετανία και οι ΗΠΑ οφείλουν Εν μέρη την οικονομική τους δύναμη στον καλβινισμο για αυτο μην λετε βλακειες.
Θα ηθελα να μου παρουσιασεις τις αποδειξεις σου για αυτο. Μαζι με στοιχεια για τον αριθμο των Καλβινιστων σε ΗΠΑ και Ηνωμενο Βασιλειο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.