damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
https://www.katiousa.gr/koinonia/pis...ellinon-den-kanoun-oute-mia-vdomada-diakopes/
Σχολιο δικο μου:Ευτυχως δεν μπηκαμε στην δραχμη και παραμειναμε στο ευρω και ετσι δεν αλλοιωθηκε ο μπολιτισμο μας.Φατε ευρωπαικη αναπτυξη τωρα και ευρωπαικο οραμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μια απορια το λευκο που λεει ο Μελανσον δεν μετραει υπερ του πρωτου; αρα κρυφουποστυριζει λεπεν αν ισχυει αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παπαριες απο το μπλογκσοτ "άνεμος της αντίστασης".
Οι νεκροί και το όλο και πιο διογκουμενο κίνημα θα σας διαψεύδουν...
Ειλικρινά αυτό εννοούσα... Απλα ηταν στο κατω κάτω της προηγούμενης σελίδας και δεν το ξαναδιαβασα γιατί περάσαμε σε αλλη σελιδα...![]()
https://www.youtube.com/watch?v=pHmNC7C9dyU
Γι αυτο τι εχεις να πεις
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το "αυτά συμβαίνουν..." αναφερόταν στην Βενεζουέλα... Όχι στον Χίτλερ... Κακώς δεν το διευκρίνησα![]()
https://anemosantistasis.blogspot.gr...5.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
51,8% ΝΑΙ
73,4% Κυριάκος Μητσοτάκης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
απλά αυτό
axxaxaxaxa κλαιω απο τα γελια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χριστός Ανέστη 10%
Κυριάκος Πρωθυπουργός 200%
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
https://anemosanatropis.blogspot.gr/2017/04/5.html
https://anemosanatropis.blogspot.gr/2017/04/5.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το μεγάλο παζάρι των τηλεοπτικών αδειών
Η ιστορία της ιδιωτικής τηλεόρασης στην Ελλάδα είναι ένα από τα προπατορικά αμαρτήματα της αριστεράς. Όταν το 1989 ο Νίκος Κωνσταντόπουλος συνυπέγραφε ως υπουργός Εσωτερικών της κυβέρνησης Ν.Δ.-Συνασπισμού υπό τον Τζαννή Τζαννετάκη το κείμενο του ν. 1866/1989, που επέτρεπε την ίδρυση μη κρατικών τηλεοπτικών σταθμών, στην πραγματικότητα η αριστερά συναινούσε στην εισβολή της ιδιωτικής τηλεόρασης, της εμπορευματοποιημένης ψυχαγωγίας και της κατευθυνόμενης επιχειρηματικής πληροφόρησης στην ελληνική κοινωνία. Όλες οι συζητήσεις για εναλλακτικά μοντέλα που είχαν ξεδιπλωθεί στη Μεταπολίτευση με βάση και την εμπειρία της ελεγχόμενης από την εκάστοτε κυβέρνηση ΕΡΤ (ή ακόμη χειρότερα της αλήστου μνήμης ΥΕΝΕΔ) ξεχάστηκαν. Άλλωστε, λίγα χρόνια αργότερα έσπευσε και το ίδιο το ΚΚΕ να αποκτήσει τηλεοπτική άδεια, αυτή του σταθμού 902, την οποία αρκετά χρόνια αργότερα δεν δίστασε να πουλήσει για να εκπέμπει στη θέση του σήμερα το κανάλι Ε.
Εξαρχής η ιστορία της ιδιωτικής τηλεόρασης δεν είχε σε τίποτα να κάνει με την ελευθερία της ενημέρωσης ή την πολυφωνία. Οι μεγαλοεπιχειρηματίες και οι μεγαλοεκδότες που διεκδίκησαν και πήραν τις άδειες εκείνα τα χρόνια αλλά και αργότερα δεν το έκαναν από κανένα ενδιαφέρον για την ίδια την τηλεόραση. Το έκαναν γιατί θεώρησαν ότι ήταν ένα νέο πεδίο επένδυσης σε μια κοινωνία που τη θεώρησαν διψασμένη για εντυπωσιασμό, νεοπλουτισμό, κουτσομπολιό, φτηνή ψυχαγωγία, φαντασιώσεις καταναλωτικού ευδαιμονισμού. Το έκαναν όμως και γιατί κατάλαβαν ότι τα τηλεοπτικά κανάλια θα τους έδιναν δύναμη πολιτικού επηρεασμού που τα παραδοσιακά μέσα, όπως οι εφημερίδες, δεν θα αποκτούσαν ποτέ.
Άνοιξε έτσι μια περίοδος που η ατζέντα της ενημέρωσης και η ατζέντα των μεγάλων έργων, του «έπους του χρηματιστηρίου», της εποποιίας των φτηνών δανείων πήγαν χέρι χέρι. Δεν είναι τυχαίο ότι παρότι υπήρξαν εποχές που τα μεγάλα τηλεοπτικά κανάλια κατέγραφαν πολλά διαφημιστικά έσοδα και μπορούσαν να έχουν υψηλούς προϋπολογισμούς ποτέ δεν ήταν ιδιαίτερα κερδοφόρα, δείχνοντας ότι στην πολιτική οικονομία της ελληνικής τηλεόρασης η έμφαση ήταν πάντα περισσότερο στην πολιτική και λιγότερο στην οικονομία.
Φτιάχτηκε έτσι ένα ραδιοτηλεοπτικό τοπίο όπου, παρά τις αλλεπάλληλες νομοθετικές πρωτοβουλίες περί του αντιθέτου, στρατηγικοί επιχειρηματικοί όμιλοι όπως της οικογένειας Βαρδινογιάννη μπορούσαν να έχουν παρουσία σε τουλάχιστον δύο μεγάλα κανάλια, ο εθνικός πρωταθλητής των δημοσίων έργων Μπόμπολας να παίζει κομβικό ρόλο στο μεγαλύτερο κανάλι, το πανταχού παρόν εφοπλιστικό κεφάλαιο να έχει ιδιαίτερα ισχυρή παρουσία σε πλήθος κανάλια.
Αυτό το πλέγμα ενημέρωσης και οικονομικής εξουσίας, εκείνο που συνηθίσαμε να ονομάζουμε «διαπλοκή», διαμόρφωσε έναν ιδιαίτερα αποτελεσματικό ιδεολογικό μηχανισμό ή, εάν προτιμάτε, έναν ηγεμονικό μηχανισμό. Μπορεί από τη λειτουργία των ιδιωτικών καναλιών να έμειναν στη συλλογική μνήμη κάποια σίριαλ ή γραφικές στιγμές της ενημέρωσης, όπως για παράδειγμα η περίφημη «τέντα» του Ωνάσειου κατά την εκεί νοσηλεία του Ανδρέα Παπανδρέου, ή κάποιες τραγικές εκδοχές παραπληροφόρησης όπως το μονταρισμένο βίντεο του Mega για τη δολοφονία Γρηγορόπουλου, όμως καλό είναι να δούμε πίσω από το κραυγαλέο. Τα κανάλια ήταν εκείνα που διαμόρφωσαν το κλίμα υπέρ του εκσυγχρονισμού και μιας βαλκανικής εκδοχής νεοφιλελευθερισμού στη δεκαετία του 1990, συνέβαλαν στη φαντασιωτική επένδυση του ευρώ ως συμβόλου ευημερίας, διαμόρφωσαν μια εικόνα «επεισοδίων» για τι διαδηλώσεις, νομιμοποίησαν τη συλλογική ενοχή για τα μνημόνια και φυσικά έδωσαν τη μάχη υπέρ του «ναι» στο δημοψήφισμα.
Αλλά και το ψυχαγωγικό πρόγραμμα των καναλιών στην ίδια κατεύθυνση κινήθηκε: χωρίς κανείς να αμφισβητεί τις επιμέρους αναλαμπές ταλέντου, στην πραγματικότητα είχαμε μια παρέλαση όλων των εκδοχών μικροαστισμού και οραμάτων «επιτυχίας» πλάι στη συστηματική αποσιώπηση της πραγματικότητας της ελληνικής κοινωνίας. Μαζί με τη μετατροπή της ενημέρωσης σε θέαμα, με τα τηλεπαράθυρα και τους τηλεκαυγάδες, τα κανάλια συνέβαλαν σε ευρύτερα σχέδια αποπολιτικοποίησης και στην εμπέδωση ενός φαντασιακού μικροαστισμού που μικρή σχέση είχε με τις δυναμικές και τις αντιθέσεις της ελληνικής κοινωνίας.
Το ίδιο το καθεστώς παρέμενε ανολοκλήρωτο και χαοτικό, αποτέλεσμα διαδοχικών προσωρινών ρυθμίσεων και κάθε λογής μεταβιβάσεων αδειών, προϊόν της διαμόρφωσης διοικητικών συμβουλίων όπου συνήθως οι αχυράνθρωποι υποκαθιστούσαν τα πραγματικά αφεντικά, γέννημα της προνομιακής πρόσβασης σε δανεισμό από τις ιδιωτικές τράπεζες, συνέπεια συνεχών αποπειρών να μην καταβάλλονται οι εισφορές που αναλογούσαν. Ακόμα και η σχετικά πιο προχωρημένη προσπάθεια να μπουν πραγματικοί φραγμοί στην παρουσία προμηθευτών του δημοσίου στα κανάλια, ο νόμος περί βασικού μετόχου του 2005 τελικά –και ύστερα και από παρεμβάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής– δεν εφαρμόστηκε.
Η οικονομική κρίση οδήγησε και στην κρίση του όλου πλέγματος. Η υποχώρηση της διαφημιστικής δαπάνης, η μείωση των εσόδων, η απροθυμία των μετόχων να ρίχνουν χρήμα στα κανάλια τους για να βελτιώσουν το πρόγραμμά τους διαμόρφωσαν ένα τοπίο όπου ολοένα και περισσότερο τα κανάλια εξαρτώνται από τη συνέχιση ενός παράτυπα ανακυκλούμενου δανεισμού. Η κρίση μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων και οι νέες μορφές εποπτείας των τραπεζών και συνολικά της οικονομίας σήμαιναν ότι παραδοσιακά μιντιακά κέντρα που έπαιζαν και ρόλο συντονισμού μέσα στον επιχειρηματικό κόσμο, όπως π.χ. το συγκρότημα Λαμπράκη, έχαναν τον ρόλο τους.
Σε αυτό το τοπίο είναι που έρχεται η κυβερνητική παρέμβαση για την αδειοδότηση των τηλεοπτικών καναλιών. Ποια είναι τα χαρακτηριστικά αυτής της παρέμβασης που μεθοδεύεται εδώ και αρκετό καιρό;
Πρώτον, δεν μιλάμε για οποιαδήποτε προσπάθεια μείωσης του βαθμού ιδιωτικοποίησης της ενημέρωσης και της ψυχαγωγίας. Η δημοπρασία αφορά τη χρήση του τηλεοπτικού φάσματος συχνοτήτων (που είναι δημόσιο αγαθό) από ιδιωτικά κανάλια - επιχειρήσεις που θα καταβάλλουν το σχετικό αντίτιμο. Τα μόνα κριτήρια που μπαίνουν αναφέρονται απλώς στη στοιχειώδη κάλυψη των αναγκών σε προσωπικό και στους όρους οικονομικής βιωσιμότητας.
Δεύτερον, σε μια προσπάθεια να διαμορφωθεί ένα τοπίο όπου μόνο συγκεκριμένοι όμιλοι θα μπορέσουν να πάρουν άδεια, περιορίστηκε ο αριθμός αδειών, στο όνομα αφενός της περιορισμένης διαφημιστικής δαπάνης και αφετέρου μιας μελέτης για το εύρος συχνοτήτων που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και η οποία σε πλευρές της έχει αμφισβητηθεί ακόμα και από την ίδια την κυβέρνηση που άλλοτε μιλά για τέσσερις άδειες πανελλαδικής εμβέλειας και άλλοτε υπαινίσσεται ότι μπορεί και αυτές να γίνουν πέντε.
Τρίτον, η κυβέρνηση πολύ νωρίς έδειξε ότι αυτό που ονομάζει «χτύπημα της διαπλοκής» στην πραγματικότητα είναι μια σειρά επιλεκτικές επιθέσεις σε προηγούμενες εκδοχές «διαπλοκής», π.χ. στο συγκρότημα Λαμπράκη (ενίοτε και με νέες ισορροπίες, καθώς π.χ. ο όμιλος Μπόμπολα αποσύρεται από την τηλεόραση, στρέφεται φιλοκυβερνητικά στα έντυπα όπως το Έθνος, βγαίνει από το στόχαστρο και ξαναμπαίνει επιθετικά στο παιχνίδι των μεγάλων έργων)· και ταυτόχρονα μια αναζήτηση νέων ισορροπιών είτε με επιχειρηματικά κέντρα που κατοχύρωναν ανέκαθεν τον ρόλο τους (οικογένεια Βαρδινογιάννη) είτε με νέα συγκροτήματα που προσπαθούν να εξαργυρώσουν παραδοσιακές σχέσεις με την αριστερά (βλ. π.χ. την επανεμφάνιση του παλιού γνώριμου των ΜΜΕ Χρήστου Καλογρίτσα) είτε με επιχειρηματίες που διεκδικούν πολιτική επικύρωση του οικονομικού τους ρόλου (Μαρινάκης).
Παρ’ όλα αυτά, μικρή σημασία έχουν οι τελικές ισορροπίες, οι καραμπόλες ή οι τελικές συμμαχίες. Η ουσία παραμένει ότι στο τέλος μπορεί να μην έχουμε πια Mega, όμως θα έχουμε διάφορες παραλλαγές του και η ενημέρωση θα παραμένει εξίσου κατευθυνόμενη και η ψυχαγωγία εξίσου εμπορευματοποιημένη. Ακόμα και αν μπορούμε να υποθέσουμε ότι ορισμένοι από τους καναλάρχες θα ανταποδώσουν την ευεργεσία με την προβολή του ΣΥΡΙΖΑ, δεν πρόκειται να αλλάξουμε ουσιωδώς μοντέλο τηλεόρασης (και ας μην ξεχνάμε ότι για τον ιδεολογικό ρόλο των ΜΜΕ, την «ηγεμονική» λειτουργία τους, αυτό που μετράει είναι πολύ περισσότερο η συνολική διάρθρωση παρά το τι θα ακουστεί στη μία ή την άλλη εκπομπή).
Την ίδια στιγμή η παρατεταμένη κρίση του Τύπου και των ΜΜΕ έχει οδηγήσει και στη ριζική επιδείνωση των εργασιακών σχέσεων. Απολύσεις, μειώσεις μισθών, αλλαγές συμβάσεων διαμορφώνουν ένα τοπίο όπου οι νέοι επενδυτές των ΜΜΕ θα βρουν φτηνότερο εργατικό δυναμικό για τα νέα κανάλια.
Είναι προφανές ότι όλα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με τα αιτήματα για μια άλλη κατάσταση στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο. Η κυβέρνηση λέει ότι «θα βάλει τάξη» και ότι θα δώσει κανονικές άδειες αλλά η μεθοδολογία της δεν διαφέρει πολύ, ως προς τον «πυρήνα της λειτουργίας της τηλεόρασης», από την τωρινή κατάσταση. Και οι προηγούμενες «προσωρινές» άδειες «τάξη» είχαν θεωρηθεί αλλά στην πραγματικότητα απλώς παρέδιδαν την τηλεόραση σε ιδιώτες που είχαν πρόσβαση στις τότε κυβερνήσεις. Το ίδιο θα γίνει και τώρα έστω και μέσω «πλειστηριασμού». Εκτός και αν θεωρήσουμε βελτίωση την αύξηση της παρουσίας βουλευτών και πολιτευτών του ΣΥΡΙΖΑ στα τηλεπαράθυρα.
Άλλωστε, η απουσία οποιασδήποτε ριζοσπαστικής αντίληψης για το τηλεοπτικό τοπίο είχε προ πολλού φανεί με τη διαχείριση της ΕΡΤ από τη νέα κυβέρνηση. Παρότι το εκ νέου άνοιγμα της ΕΡΤ ήταν μια από τις λίγες δικαιώσεις μεγάλων αγώνων και παρά την εμπειρία ενός διαφορετικού μοντέλου η οποία είχε σωρευτεί από τα πειράματα αυτοδιαχείρισης που προέκυψαν (ΕΤ3, ERT Οpen κ.λπ.), η επιλογή Ταγματάρχη (ενός ανθρώπου βγαλμένου κατεξοχήν μέσα από την ιδιωτική τηλεόραση, που είχε τοποθετηθεί στην ΕΡΤ επί κυβέρνησης Γιώργου Παπανδρέου ακριβώς για να τη σπρώξει σε ένα μοντέλο κοντά στα ιδιωτικά κανάλια) και συνολικά η λειτουργία μιας ΕΡΤ που στην ενημέρωση απλώς αναπαράγει πεπατημένες κυβερνητικού καναλιού και εξακολουθεί να μη διαθέτει ούτε πόρους ούτε σχεδιασμό για παραγωγή νέου ποιοτικού προγράμματος δείχνει πόσο απέχει η κυβερνητική λογική από οποιαδήποτε ριζοσπαστική ή εναλλακτική αντίληψη για τη δημόσια τηλεόραση. Μόνο που έτσι δεν υπάρχει καν το ισχυρό αντίβαρο μιας ποιοτικής δημόσιας τηλεόρασης απέναντι στην ιδιωτική.
Σε αυτό το τοπίο, ο αντίλογος στις κυβερνητικές πρωτοβουλίες δεν μπορεί να περιοριστεί στην απλή διεκδίκηση αξιόπιστων κριτηρίων στην αδειοδότηση ή στην επιμονή στον ρόλο ανεξάρτητων αρχών όπως το ΕΣΡ (που όντως πλέον έχει παραμεριστεί αλλά και η αλήθεια είναι ότι πέραν των κρουσμάτων συντηρητισμού ποτέ δεν έπαιξε σοβαρό ρόλο στη βελτίωση των τηλεοπτικών πραγμάτων) ή στην –απολύτως αναγκαία– διεκδίκηση αξιοπρεπών εργασιακών συνθηκών. Αντίθετα, πρέπει να πάρει τη μορφή ριζοσπαστικών προτάσεων που να ξεφεύγουν από τη λογική της ρύθμισης της τηλεοπτικής αγοράς και να αμφισβητούν την αυτονόητη ύπαρξη ιδιωτικών τηλεοπτικών σταθμών εθνικής εμβέλειας, ξαναπιάνοντας έτσι ένα νήμα από τους ριζοσπαστικούς προβληματισμούς προηγούμενων εποχών που μιλούσαν για δημόσια ΜΜΕ με κοινωνικό και εργατικό έλεγχο, για αυτοδιαχείριση, για απόδοση μέσων ενημέρωσης στα κινήματα. Σήμερα αυτό σημαίνει προτάσεις που να βλέπουν το δικαίωμα τηλεοπτικής εκπομπής, τουλάχιστον την ανοιχτή, καθολικής λήψης εκπομπή, ως δημόσιο αγαθό, ως υπόθεση όχι ιδιωτών αλλά δημόσιων και κοινωνικών θεσμών, με ανάπτυξη μορφών δημοκρατικού κοινωνικού ελέγχου, με ψυχαγωγία που να προσανατολίζεται στην ποιότητα και όχι στην εμπορικότητα, με ενημέρωση που να στηρίζεται στη δεοντολογία και την αυτενέργεια των δημοσιογράφων και όχι στις επενδυτικές επιλογές των ιδιοκτητών, με προσπάθεια ώστε και το κοινό, δηλαδή οι πολίτες, να έχει λόγο και δικαίωμα παρέμβασης, εν ολίγοις ένα μοντέλο ανταγωνιστικό πλήρως σε ό,τι ορίσαμε ως τηλεόραση τα τελευταία είκοσι έξι χρόνια.
Διαφορετικά, απλώς ο φαύλος κύκλος της χειραγώγησης και της αποβλάκωσης θα συνεχίζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παρακολουθώ τις εξελίξεις λένε ότι μάλλον δε θα περάσει το πραξικόπημα
Σωτο ευτυχως ηταν πραξικοπημα απο τα lidl.Συνεληφθησε ο αρχηγος του πραξικοπηματος λαο και αλλοι στρατιωτες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
καλα ο κουλης τι λεει;;;;;;Πριν 15 λεπτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καλα οκ μπορεις να μου πεις πριν ποσο καιρο στο ειπε ο συντροφος ναριτης για προχωρηση ναρ σε κνε/κκε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Έλα ντε, γιατί να είναι αδύνατο;
Έχω ακούσει, επίσης, για συνεργασία Δημιουργίας Ξανά και ΛΑΕ.
Ποιος ξέρει τι γίνεται. Χάλασε ο κόσμος.![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δεν θεωρω τπτ αδυνατο.Για πες πριν ποσο καιρο στο ειπε αυτό ο συντροφος ναριτης για προσχωρης της ναρ στην κνε;;;Γιατί πιστεύεις ότι τρολάρω; Θεωρεις αδύνατη τη συνεργασία μλ με ΣΕΚ, ας πούμε; Και αν ναι, γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παντως εγω δεν τρολλαρωΌχι, όντως.
Επίσης άκουσα ότι θα ενωθούν το ΚΚΕ μλ και το ΜΛ ΚΚΕ και ότι ίσως μαζί τους μπει το ΣΕΚ και η ΟΚΔΕ.
![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν εχω ακουσει κατι αλλα είναι οντως τουλάχιστον φημες που εχεις ακουσει;;; η δικη σου τρολλια;;;Τελευταία κάτι φίλοι μου ΝΑΡίτες, μου λένε κάτι για διάσπαση της ΝΑΡ και προσχώρηση σε ΚΚΕ/ΚΝΕ. Κάτι ακούω περισσότερο για τα 100 χρόνια, κάτι για επόμενο συνέδριο. Έχεις ακούσει κάτι;![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
χαχαχα για σοκαριστηκες ;;;;Μονίμως τελευταία, για κάποιο λόγο, άλλα γράφεις και άλλα θέλεις να πεις.
Τέλος πάντων.
Έλα ρε darth, δε θα κοιμηθώ όλο το βράδυ, τώρα!
Προσανατολίζεσαι προς τη ΝΑΡ, ε; What a shock!![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να κανω μια διευκρινηση δεν ειμαι στην κνεαλλα τυχαινει ο παιδικος μου φιλος να είναι στην κνε και συζητάμε.Εγω προσανοτολιζομαι προς το ναρ .Υπηρξε ένα διαστημα που ειχα επαφες με την κνε αλλα δεν υπηρξα ποτε μελοςΠάλι η ίδια πατάτα;Δε σου απάντησα και την προηγούμενη φορά;
Και επίσης, τι στο π.τσο σχέση έχει η κατάσταση του '89 με τη σημερινή, μόνο εσύ και οι "κνίτες" ""φίλοι σου"", το ξέρετε.
Ναι, totally. Η απόρριψη του κυβερνητισμού και η οργάνωση των λαϊκών στρωμμάτων, όπως ακριβώς μας δίδαξε ο Μαρξ, είναι... σταλινικιά προσέγγιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σχολιο δικο μου:Πολλα ακουω από μελη της κνε για διασπαση της κνε και διαδραμιτηση γεγονοτων αντιστοιχα με αυτά του 89.Μου λενε επισης ότι το συνεδριο για τα 100 χρονια θα είναι καθοριστικο για την επιβίωση του κομματος.Μελη παραπονιουνται για δογματισμο του κομματος και την επιλογή απομόνωσης του από τον αριστερο χωρο.Εσεις τι λετε θα εχουμε ένα νέο 89 σε λιγα χρονια;;;;;Παρεμπιτοντως το αρθρο λεει για την διασπαση του 89
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όσο ψηφίζετε αριστερά και κεντρώα σχήματα δεν έχουμε ελπίδα. Ασχολούνται όλοι με τις συντάξεις όταν η ανώτατη είναι 2300 για μία σύνταξη και 3088 για πολλαπλές.
Πολλαπλές παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι (πανεπιστημιακοί, διαστικοί, ιατροί του ΕΣΥ).
Δεν τις αξιζουν akikos τις συνταξεις εχουν δουλεψει λιγο;;;;Εχουν διαβασει λιγο;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάτι άκυρο εντάλμα συλήψης στον Λεωνίδα Μπόμπολα
Και καθολου τυχαιο αλλα τεσπα....ειδες σωτηρη εμεις οι συριζαιοι θα καταπολεμησουμε την διαπλοκη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δημοψήφισμα σε τι ποιο θα ναι το ερώτημα
Εγω ειμαι κατα τετοιου δημοψηφισματος αλλα πληθαινουν οι φημες.Αν κλεισουν τα συνορα για τους προσφυγες η οχι.Μετα την συνοδο κορυφης κιολας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν δε κανω λάθος το Δ.Ν.Τ στην έδωσε ώστε να τους στοχοποιήσει αυτούς στη Λαγκάρντ
Σωτηρη πιστευω οτι στις επομενες εβδομαδες θα δημιουργηθει πολιτικη αναστατωση οπως τον ιουνιο δλδ τετοιας σοβαροτητας.Ισως γινει δημοψηφισμα για το προσφυγικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
H οικονομία δεν αντέχει άλλο δημοψήφισμα ή εκλογές. Ο Τσίπρας απέρριψε τέτοιο ενδεχόμενο από το Ιραν για να περιορίσει το χτεσινό ΚΡΑΧ στο χρηματιστήριο. Δεν τα κατάφερε. Το μόνο που μπορεί να κάνει τώρα είναι οικουμενική κυβέρνηση η οποία κύριο στόχο θα έχει τη μείωση κρατικών δαπανών και σκληρά μέτρα και μισθωτούς και συνταξιούχους.
Οι αγρότες το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι να δεχθούν τη νέα πρόταση που θα κάνει ο πρωθυπουργός. Δεν θα ξαναυπάρξει ευκαιρία.
ΧΑΧΑΧΑΧΑ με εκανες και γελασα.Οταν αποκλειουν οι κυβερνησεις τις εκλογες παντα διεξαγονται μετα.Η οικουμενικη κυβερνηση τι εννοεις;ΣΥΡΙΖΑ,ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΠΟΤΑΜΙ, ΚΚΕ,ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ ΚΑΙ ΧΑ..Αυτο εννοεις;Η εννοεις οικουμενικη ΣΥΡΙΖΑ,ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΠΟΤΑΜΙ,ΕΝΩΣΗ ΚΕΝΤΡΩΩΝ.Γιατι με την δευτερη επιλογη δεν υφισταται οικουμενικη.Εξαλλου ο Αλεξης εχει απορριψει τον ενδεχομενο σχηματισμου οικουμενικης.Εχει δεχθει τοσο πολεμο απο τα μιντια παντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παλι δημοψήφισμα θα έχουμε
Συμφωνω απολυτα μαζι σου.Αν και πιστευω το παιχνιδι παιζετε αναμεσα σε εκλογες vs δημοψηφισμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μακαρι να ειχαμε ολοι φεραρι και bmw ρε φιλοςδε θα πηγαιναμε πανεπιστημιο θα καθομασταν στο χωριο μας
Τασο λεβεντη μου δεν εκανα αναφορα οτι ολοι οι αγροτες εχουν bmw.Μονο για τους τσιφλικαδες ειπα εγω.Οχι για τους αγροτες γης
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συμφωνω απολυτα φιλτατε αν και υπαρχουν αγροτες που τα βγαζουν πολυ δυσκολα περαΕγώ 1 πράγμα ξέρω
2012-2013 κλειστοί οι δρόμοι από αγρότες:
Αγρότες φοροφυγάδες, με Πορσε και Φεραρι
Φέτος κλειστοί οι δρόμοι από αγρότες:
Ζήτω η αγροτιά
Τους δίνουν νόημα πότε θα κάνουν τι
ενώ παλιά τους έβριζαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Fockos επειδη καταγομαι απο αγροτικη περιοχη ενα εχω να πω.Υπαρχουν 2-3 τσιφλικαδες που εχουν φτιαχτει και ολοι αλλοι οι μικρομεσσαιοι αγροτες εχουν φαλιρισει.Ειδικα ολα αυτα τα χρονια οι τσιφλικαδες και γενικα ολοι οι τσιφλικαδες ειχαν μαθει επιδοτηση-BMW -και σαντορινη.Καλα να παθουν.Επισημανση δεν αναφερομαι στους μικροαγροτες.![]()
![]()
Εδώ και κάποιες εβδομάδες πολλοί κλάδοι διαδηλώνουν εναντίον του ασφαλιστικου που η κυβέρνηση μας θέλει να περάσει εξαιτίας πιέσεων από τα έξω. Σίγουρα οι πιο ηχηρές διαδηλώσεις γίνονται από τους φίλους μας τους αγρότες. Η νέα μόδα των κινητοποιήσεων τους είναι να κλείνουν τους δρόμους με μεγάλη κίνηση για μεγάλα χρονικά διαστήματα.
Ποια η γνώμη σας για αυτές τις κινητοποιήσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
https://www.sport-fm.gr/article/i-zw...likoptera-aleksi-poios-tha-mpei-video/3140352
Πες τα Ζωιτσα. Ρεφόρμα αλλά έρωτας![]()
Ελα βρε συντροφε ειδες τι δικιο εχει η Ζωαρααααα;
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
πιστεύεις ότι μπορεί να υπάρχει μια ιδιωτική εταιρία που να παράγει ρεύμα ( η ΔΕΗ είναι από το 1950 στην Ελλάδα)
Το 2009 (εν αρχή κρίσης) υπήρχαν στη ΔΕΗ 22.582 προσωπικό
Τα κέρδη ήταν 693.300.000€ και τα κόστη παραγωγής 6.030.000.000
ΑΝ αυτό γίνει σε ιδιωτική εταιρία θα κλείσει σίγουρα
Η δεη δεν ειναι ακριβως ιδωτικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί τον ΕΥδαπ Δεη και όλα τα άλλα τα δημόσια δε τα πληρώνεις μέσο των φόρων;;
Ε σιγα το ποσο αλλα αλλο να σου ερχονται λογαριασμοι που δεν μπορεις να πληρωσεις.Γι αυτο πρεπει να υπαρξει δωρεαν παροχη ρευματος για καποιους με εισοδηματικα κριτηρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μισό στο δημόσιο είναι και η εθνική άμυνα, η βουλή, το δημαρχείο, η ΔΕΗ, ο ΕΥΔΑΠ (ή όπως αλλιώς λέγεται) (ΔΕΗ Ευδαπ μονοπώλια αλλά πολλοί ισχυρίζονται ότι δεν μπορούν να υπάρχουν τέτοιες ιδιωτικές εταιρίες για ρεύμα και για νερό) (αλλά δε ξέρω για την ακρίβεια) Το μετρό, τα αστικά λεωφορεία, το Εθνικό θέατρο, η Εθνική βιβλιοθήκη, η πυρόσβεση η αστυνομία.
Δηλαδή αυτά δε πρέπει να τα χει
(Αν έχω βάλει μια υπηρεσία εκεί που δεν ανήκει στο δημόσιο να μου το πείτε)
πληρωμη δεη ευδαπ ενφια και προσβαση στην δημοσια υγεια,παιδεια ,τριτοβαθμια μονο με εισοδηματικα κριτηρια.Οι πλουσιοι ας ξυλωθουν αυτο ειναι το σωστο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παιδιά για μένα πρέπει να υπάρχει και δημόσιος και ιδιωτικός τομέας αλλά με λογική
Δε μπορεί 1 διευθυντής του δημοσίου το χρόνο να βγάζει 110.999 € το χρόνο γιατί βάζω στοίχημα ότι υπάρχουν άτομα και στους 2 τομείς που δε βγάζουν ούτε το 1/5 από αυτό.
(Επίσης και δουλεύουν και ποιο σκληρά για πολύ λιγότερα χρήματα)
Πες τα βρε σωτηρη και αυτος ι ανθρωπος που ειναι στο δημοσιο η στον ιδιωτικο τομεα και βγαζει τοσα μετα πρεπει να εχει προσβαση σε δημοσια υγεια,παιδεια,περιθαλψη?Προτεινω να δημιουργηθουν δυο πανεπιστημια που στο ενα θα μπενουν οι μικροεισοδηματιες μεχρι 60000 και στο αλλο οι μεγαλοεισοδηματιες.Το νομοσχεδιο αυτο προτεινω να εχει εισοδηματικα κριτηρια και κοινωνικα. Το ενα πανεπιστημιο-τει θα ιεναι δημοσιο και το αλλο ιδιωτικο.Ετσι θα μαζεψει λεφτα και το κρατος απο τα ιδιωτικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εισαι επικινδυνος εσυ. Εχει φτιαξει λιστα απο τωρα για αυτους που πρεπει να πανε στα γκουλακ?
Ε ωραια, πες το εκτεταμενο κρατικο παρεμβατισμο, αλλαξε κατι? Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει ελευθερος ανταγωνισμος.
Δεν εχουν σημασια οι προθεσεις ή πως το βλεπεις σου, αλλα το αποτελεσμα. Πολλοι νομοι πχ για κατωτατο μισθο και ιση αμοιβη για ιση εργασια ειχαν ρατσιστικες ριζες, πχWagner ή επι απαρχαιτ, για να μην παιρνουν οι μαυροι και ασιατες τις δουλειες των λευκων γιατι μπορουσαν να δουλευουν πιο φθηνα. Εισαι δεν εισαι ρατσιστης, το αποτελεσμα θα ειναι ιδιο.
ναι εχω συνεργαστει με το βαρουφακη και εχουμε χακαρει ολα τα αφμ και παρακολουθουμε ολους τους πλουσιους lol
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεχομασε οτι δεν γινεται να συνεχιστει το σοβιετικο μοντελο και παμε σε ενα που βασιζεται οσο το δυνατον περισσοτερο στον ανταγωνισμο και αν δεν το κανεις κατα πασα πιθανοτητα απλα θες να συεχιστει η μασαμπουκα. Αν το θες να υπαρχει κρατικη υπηρεσια με καποιο κολλεκτιβιστικο χαρακτηρα, πολυ ωραια, αλλα δεν θα ειναι κανενας υποχρεωμενος να την πληρωνει χωρις να την χρησιμοποιει, πχ παιρνοντας τα λεφτα που πληρωσε μεσω φορων πισω αν χρησιμοποιεισει ιδιωτικη υπηρεσια. Το θεμα δεν ειναι να απολυθουν οι δημοσιοι, ειναι να μην χαλας λεφτα μη παραγωγικα. Ο Τζημ δεν μιλαει μονο για απολυσεις αλλα και για απολευθερωση αγορας και μειωση γραφειοκρατιας και φορων για να βρουν οι δημοσιοι δουλεια. Δεν ξερω, υπαρχει καποια συσχετηση κρατους-φορων-αναπτυξης-ανεργιας για σενα ή ειναι κατι αοριστο?
Δεν πας τον μισθο στα 700 ή 500 ευρω, δεν το καθοριζει το κρατος. Αν τον κραταει καπου τεχνητα πχ μεσω κατωτατου μισθου απλα οσοι δεν μπορουν να προσφερουν ισοποση αξια δεν βρισκουν δουλεια. Ο μισθος αυξανεται μεσω παραγωγικοτητας, που αυξανεται μεσω επενδυσεων, που αυξανονται λογω χαμηλης φορολογιας και εκει κολλαει το μικρο δημοσιο. Οσο ασχημο και να ακουγεται, η προ-κρισης Ελλαδα ηταν μια ψευδαισθηση και δεν πρεπει να θεωρειται καποιο βιωτικο standard ή δικαιωμα.
Κοιτα, υπαρχει διαφορα αναμεσα στο βγαζω τη χολη μου λασπολογοντας ολη μερα και να λεω την πικρη αληθεια. Ο Τζημ φυσικα και σου φαινεται μαλακας γιατι για σενα ο σωστος ηγετης ειναι αυτος που θα λαικησει για κοινωνικο αγωνα και θα υποσχεθει τζαμπα μασα. Cool, περι ορεξεως.
Θα εχουν και διαφορετικες εισοδους στα δημοσια κτηρια σαν τους μαυρους επι απαρχαιτ?
Δεν ξερω τι λες μακαρι να περασει ο νομος με τα εισοδηματικα κριτηρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κόσοτος επίσκεψης 20€ στο ΕΣΥ και ελάχιστος κόστος νοσηλείας 100€, με εξαίρεση τους χρονία πάσχοντες όπου θα υπάρχουν ειδικά κόστη. Τα ασφαλιστικά ταμεία πρέπει να καλύπτουν ποσά πάνω των 100€. Μόνο έτσι θα έχουμε σοβαρός σύστημα υγείας. Πήγε να γίνει κάτι τέτοιο με το 5ευρω στο νοσοκομεία αλλά η σημερινή κυβέρνηση το κατάργησε.
Όταν υπερφορολογείς το κεφάλαιο και την επιχειρηματικότητα πετυχαίνεις το αντίθετο ακριβώς αποτέλεσμα. Παράδειγμα ακόμα κα ο αριστερός Παπακωνσταντίνου, υπέρμαχος του ΟΧΙ, για την συναυλία του πληρώθηκε μέσω Βουλγαρίας. Πρέπει να έχουμε ένα φορολογικό σύστημα το οποίο θα ωθεί τον φοιτητή να κόψει απόδειξη για τα ιδιαίτερα που κάνει, τον αγρότη για το λάδι που παράγει. η καθαρίστρια για τις υπηρεσίες που προσφέρει κ.λπ. Αλλιώς δεν υάρχει ελπίδα.
Οσον αφορα τους αγροτοπατερες εχουν φαει πολλα.Μπορει να μην στηριζω το ΣΥΡΙΖΑ πια αλλα σε αυτο που ειπε ο φιλης οτι ζυγηζαν μεχρι και τις πετρες για να παρουν επιδοτηση εχει απολυτο δικιο.Δεν μπορει πχ αυτοι που εχουν φαει το κρατος να εχουν προσβαση στην δημοσια υγεια,περιθλαψη και τετοια.Τα φαγοποτια των αγροτοπατερων σε καμια περιπτωση δεν αναφερομαι στους φτωχους αγροτες εχουν ως αποτελεσμα να στερησουν μισθους πχ απο τους εκπαιδευτικους(μειωσεις συνταξεων,στερηση εφαπαξ,).Γενικα ολοι οι μεγαλοεισοδηματιες δεν πρεπει να εχουν προσβαση σε τιποτα δημοσιο η να πληρωνουν διαμονη σε δημοσια νοσοκομεια και εισοδο και τους γιατρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί? Όποιος πληρώνει τους φόρους του, προφανώς και δικαιούται να λαμβάνει τις αντίστοιχες υπηρεσίες, αυτό είναι το νόημα των φόρων. Αλλιώς να μην πληρώνει τους φόρους, και να δώσει τα χρήματα σε αντίστοιχους ιδιωτικούς φορείς της επιθυμίας του.![]()
Δεν εχει σχεση αυτο που λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγω πιστευω Ιουνιο με αρχες ιουλιου.Εσυ τι λεσ?λέω ότι δε θα πάμε σε εκλογές τώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
σε παρακαλώ εμένα μου άρεσε ο Σπυρτούλης (με υ)
Μαλιστα λες θα πεσει η κυβερνηση της αριστερας(εδω γελαμε)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ προτιμούσα τα στρουμφάκια μετά κατάλαβα ότι ήταν κομουνιστές
και προτιμουσες τον δρακουμελ τον φασιστα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
τις πόρτες σπάσαν οι οχτροί
κι εμείς γελούσαμε στις γειτονιές
την πρώτη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
αδέρφια πήραν οι οχτροί
κι εμείς κοιτούσαμε τις κοπελιές
την άλλη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
φωτιά μας ρίξαν οι οχτροί
κι εμείς φωνάζαμε στα σκοτεινά
την τρίτη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
σπαθιά κρατούσαν οι οχτροί
κι εμείς τα πήραμε για φυλαχτά
την άλλη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
μοιράσαν δώρα οι οχτροί
κι εμείς γελούσαμε σαν τα παιδιά
την πέμπτη μέρα
Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
κρατούσαν δίκιο οι οχτροί
κι εμείς φωνάζαμε ζήτω και γεια
σαν κάθε μέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μην επιμένεις δε σου λεω
Λες ο τσιπρας θα κατεβασει τα τανκς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΝΔ Η ΠΟΤΑΜΙ?Δε ξέρω πάντως είμαι ανάμεσα σε 2 κόμματα να ψηφίσω αλλά δε λέω ποια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
βρε τι σε νοιάζει εγώ τι θα κάνω στις εκλογές το τι θα ψηφίζω είναι δικιά μου επιλογή
Εχει ξεσπασει ενταση στο ΠΟΤΑΜΙ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ε πως θα κερδίσει ο ΓΑΠ χωρίς να κατέβει στις εκλογές
ΟΧΙ η πρόβλεψη μου είναι
Μια ερωτηση χωρις παρεξηγηση ?Σκεφτεσαι να βαλεις βουλευτης με το Ποταμι η με το Πασοκ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σου πα πλέον η ΠΑΣΠ έχει φύγει από το Πασοκ
Ας κατέβει πρώτα στις εκλογές αυτός
Δεν μπορειται να καταλαβατε οτι ειναι επικυνδυνος ο κουλης?Να ηταν ο καραμανλης αρχηγος της νδ να εβγαινε πρωθυπουργος ο καραμανλης αλλα ο κουλης ειναι οτι χειροτερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
H Fauxφη
Η ο γαπ η ο αλεξης τσιπρας.Κουλης με την καμια θα φερει την ολικη καταστροφη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν πάμε παρόλο που είμαι κεντροαριστερός βλέπω νίκη ΝΔ
Αν βγει ο κουλης την γ@μισαμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ποια απο αυτα δινεις μεγαλυτερη αποδοση πραγματοποιησης να γινουν το 2016 στην ελλαδα εκλογες,δημοψηφισμα,οικουμενικη ,κυβερνηση συνεργασιας που θα ειναι μεσα και το κκε.Για πεςεντάξει εδώ έχεις 1 δίκαιο γιατί έχουν φτιαχτεί αυτές οι ΜΚΟ (που δε τις θεωρώ χρήσιμες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συγνώμη σε ποιες ΜΚΟ αναφέρεσαι
Σε εκεινες που δεν κανουν τπτ και το μονο που τους ενδιαφερει ειναι η μιζα .Δεν ανφερομαι σε ολες στις μκο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι οι μισθοί του δημοσίου δεν μειώθηκαν καθόλου.
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι γιατί δε πληρώνουν οι ομάδες (επαγγελματικές (μαζί με τη δικιά μου μέσα) αυτά που χρωστάνε σ το κράτος);;;
Προσοχή εδώ μιλάμε για εκατομμύρια οχι αστεία
ΥΓ. Εδώ δε θα δεχτώ ότι ι προέδρι δεν έχουν λεφτά γιατί έχουν και άλλες ιδιοκτησίες εκτός από τις ομάδες πολλοί έχουν καράβια ξέρω εγώ.
Σε αυτο που λες εχεις απολυτο δικαιο.Τελος τα κομματα να επιστρεψουν τα λεφτα που εχουν στο ταμειο τους πισω στο κρατος .Το ιδιο να κανουν και οι ΜΚΟ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι φόροι πρεπει να είναι το ίδιο για ολους. Όπως πρεπει να πληρώνει ο εφοπλιστής αναλογικά με αυτά που βγάζει το ίδιο πρεπει να πληρώνει και ο αγρότης.
Η ρητορια σου θυμίζει εποχή προ Τσίπρα. Τοτε με τις πλατείες οπου το αίτημα ηταν να παρουμε όλη την περιουσία απο όσους τα εφαγαν χωρίς αυτό να αποτελει λογική λύση, αφού η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή στην Ελλάδα συμβαίνει στους ελεύθερους επαγγελματίες και αγρότες.
Με το να υπερφολογησεις τα μεγαλα τσοντοκαναλα όπως λες τι θα γίνει?
Θα κλείσουν όπως έκλεισε και ο 902 και ο alter, θα μείνουν εργαζόμενοι άνεργοι, και θα απομείνει μονη της η ΕΡΤ να ρουφάει χρήματα απο το δημόσιο για να ασκεί κυβερνητική προπαγάνδα.
Θα φύγουν και οσες επιχειρήσεις εμειναν λόγω αβεβαιωτητας όπως έφυγε η ελληνικός χρυσός η softex και σύντομα η Τιτάν.
Το ξέρεις οτι και μονο το γεγονος οτι έχουν έδρα την Ελλάδα αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στο να εγκριθούν δάνεια στις ελληνικές επιχειρησεις απο ξένες τράπεζες?
Όλο αυτό που λες βασιζεται στην λαικιστικη λογικη οτι οι πολιτικοί τα έφαγαν για να κανουν βίλες και στην ψευδαίσθηση οτι ο εφοπλιστής δεν πληρώνει καθόλου φόρο ενω του υδραυλικού του πίνει το κράτος το αίμα.
Η μεγαλυτερη φοροδιαφυγη συμβαινει απο μεγαλοαγροτες,εφοπλιστες,νομικους,ιατρους που τα πανε τα λεφτα στην ελβετια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό λέμε και εμείς. Να μην πληρώνει κανείς τα σπασμένα των άλλων. Αυτό το επιτυγχάνεις μόνο μειώνοντας τους φόρους καθολικά, και έτσι θα δελεάσεις τις επιχειρήσεις να επιτρέψουν και θα προάγεις την καινοτομία. Αλλά επειδή τα λεφτά δεν φυτρώνουν στα δέντρα, πρέπει να κόψεις από τον αναποτελεσματικό, σπάταλο δημόσιο τομέα. Δικά του είναι τα σπασμένα στην τελική.![]()
Kατσε βρε φιλε να μην βαλει φορους το κρατος στους μεγαλοεπιχειρηρματιες και στους εφοπλιστες?Ισα ισα αυτοι πρεπει να πληρωνουν περισσοτερο φορους
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ποτε μην υποτιματε τον φανατισμο των αριστερων, θα προτιμησουν να λιμοκτονουν με συριζα παρα να υπαρχει πιθανοτητα να γυρισει η κατασταση. Δεν συζηταμε καν για τη χολη που θα βγαλουν αν βγουν οι φιλελεδες.
Μαζεμα το δημοσιου εγινε τωρα υφεσιακο μετρο?
Ρε ταβαριτς Γιωργη, η αναπτυξη γινεται με αυξηση παρακινησης εργαζομενων με δεδομενο κεφαλαιακο εξοπλισμο? Μαλιστα. Ποτε εχουμε μεγαλυτερη παραγωγικοτητα, οταν εχουμε εναν ξυλοκοπο που πληρωνεται 3000ευρω και κοβει δεντρα με πριονι ή οταν εχουμε εναν αλλον που παιρνει 1000ευρω και τα κοβει με αλυσοπριονο? Μαλλον στην δευτερη. Αναπτυξη και επεκταση οικονομιας εχεις με κεφαλαιακες επενδυσεις που αυξανουν την παραγωγικοτητα απειρως περισσοτερο και οχι με αυξησεις μισθων και γενικα καταναλωση. Δεν πιανω καν το απο που θα ερθει η αυξηση μισθων.
Καταρχας ειμαι της αποψης οτι το κρατος δεν πρεπει να χρηματοδοτει κανεναν εις βαρος αλλου. Αλλα καποια στιγμη θα πρεπει να μαθετε να σεβεστε την ιδιωτικη περιουσια και να ξεφυγετε απο την φασιστοχαχολικη λογικη του να καλυπτεις τα δημοσιονομικα κενα με τα λεφτα των αλλω γιατι απλα θα παρεις ενα λιλι και θα φυγουν οι καπιταλες. Αλλα εστω οτι το κανεις αυτο ρε αγορινα, θα φορολογεις τους παντες, μειωνοντας την καταναλωτικη τους δυναμη και κρατωντας και το "κομμισιον" σου, για να δινεις καποια κρατικη επιχορηγηση σε καθε εργαζομενο, ανεξαρτητως του πως παει η εταιρεια? Ειναι κυριολεκτικα σαν να κανεις μεταγγυση αιματος απο το χερι σου στο ποδι σου με τρυπιο σωληνα και να νομιζεις οτι εχεις πιο πολυ αιμα.
Υπαρχει ενα παρα πολυ ωραιο βιβλιο, το Economics in one lesson του Henry Hazlitt που εξηγει τα λογικα λαθη και τις αυταπατες που εχουμε παρα πολλες φορες για οικονομικες πολιτικες, οπως το οτι για παραδειγμα δεν βλεπουμε τι στερουμε οταν επιδοτειται μια ομαδα εναντιον μιας αλλης. Θα ηταν πολυ καλο να το διαβασετε
Γιατι να πληρωνει ο απλος εργαζομενος λαος τα χρεη των εφοπλιστων και των τσοντοκαναλων μεσω φορων ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ρε αγόρι μου καλό, ποιο Δ.Ν.Τ. και ποια Ε.Ε.;
Είπε η Ε.Ε. "τσακίστε τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις επιχειρήσεις για να συνεχίσουν οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι να τα τρώνε";;;!!!
Δηλαδή έλεος, πόσο σανό μπορεί να τρώτε;
Κοιτα δεν υποστηριζω κυβερνηση τσιπρα πια αλλα τωρα που θα πεσει η κυβερνηση να δουμε τι θα κανει ο κουλης αν βγει πρωθυπουργος τον οποιο θεωρω 3 φορες χειροτερο απο τον τσιπρα και το γαπ
Ναι, μάλιστα. Ρίξε και τις θεωρίες των Maslow και Herzberg κάπου εκεί μέσα και έχεις φτιάξει το νέο νομοσχέδιο για την εργασία.
Δεν λέω, σωστό αυτό που λες για αύξηση των μισθών των εργαζομένων για απόδοση κινήτρο για μεγαλύτερη παραγωγικότητα και τα σχετικά. Αλλά αυτές οι αυξήσεις από πού θα προκύψουν? Από τα λεφτόδεντρα που κρατάνε μυστικά κρυμένα οι μεγαλομεσαίες επιχειρήσεις στα υπόγεια τους?
Και να στο θέσω διαφορετικά, γιατί πρέπει να δώσει ένας επιχειρηματίας αυξήσεις για να παρακινήσει τους εργαζόμενους να κάνουν τη δουλειά τους και να μην συμβεί το αντίθετο? Να κάνουν δηλαδή οι εργαζόμενοι τη δουλειά τους, προκειμένου να ευχαριστήσουν τον εργοδότη και να λάβουν μια επιπλέον ανταμοιβή?
Ανετα μπορουν να βρεθουν λεφτα για αυξησεις πχ το κρατος να κοψει την χρηματοδοτηση των τσοντοκαναλων και των εφοπλιστων και να δωσει λεφτα στους εργαζομενους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η σπουδαία διαπραγμάτευση της ελληνική κυβέρνησης που η πλειοψηφία του ελληνικού λαού υποστήριξε έριξε σε 1 χρόνο το 99% της αξίας των τραπεζών.... Την ύφεση δεν την προκάλεσε το ΔΝΤ ή η Ε.Ε. αλλά η ίδια η ελληνική κυβέρνηση και ο Λαφαβάζης που υποστηρίζεις...
Οι μισθοί θα αυξηθούν μόνο όταν η ανεργία πέσει με τα μέτρα που ανέφερα. "Αριστερά" νομοσχέδια τύπου απαγόρευσης μαζικών απωλήσεων, αύξηση του κατώτατου μισθού, δήμευση προσωπικής περιουσίας των μετόχων μιας επιχέιρησης όταν αυτή χρεοκοπήσει και παράλληλα αύξηση στη φορολογία του κεφαλαίου αυξάνει τη μαύρη εργασία και την παραοικονομία.
Εγω πιστευω παντως με τις υφεσιακες μεταρρυθμισεις του δντ και της εε δεν ερχεται αναπτυξη.Δες το και απο ψυχολογικη πλευρα.Ποτε παρακινουνται οι εργαζομενοι σε μια επιχειρηση να δουλεψουν περισσοτερο?Οταν λαμβανουν βεβαια αυξησεις μισθων,bonus και προαγωγες.Το ιδιο πρεπει να γινει με ολους τους εργαζομενους δλδ αυξηθουν οι μισθοι τους για να παρακινηθουν να δουλεψουν περισσοτερο με αποτελεσμα να ερθει η αναπτυξη.Τωρα που ερχονται εκλογες ελπιζω να μπει ο λαφαζανης στην βουλη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τώρα ελπίζουμε.
Μια επιχείρηση δεν μπορεί να λειτουργήσει (είτε ελληνική, είτε πολυεθνική) λόγω των υπέρογκων εισφορών (που τώρα για τα μεγάλα κεφάλαια θα είναι μεγαλύτερες), των capital control και τη φορολογίας 26% από το πρώτο ευρώ την ίδια στιγμή που οι μισθωτοί έχουν αφορολόγητο 9000 ευρώ.
Χρειαζόμαστε μια φιλελεύθερη κυβέρνηση που αντί να αυξήσει τις εισφορές, να μειώσει τις υφιστάμενες συντάξεις, να μειώσει τις κρατικές δαπάνες, να αυξήσει το μέσο όρο της ηλικίας των συνταξιούχων και να μειώσει το αφορολόγητο για τους μισθωτούς στα 5000 ευρώ. Τα μέτρα αυτά θα ξεβολέψουν αρκετούς αλλά μόνο έτσι θα έρθει η ανάπτυξη.
Με υφεσιακα μετρα δεν ερχεται η αναπτυξη.Για να εχουμε αναπτυξη πρεπει να αυξηθουν οι μισθοι ολων των εργαζομενων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ακριβώς. Ο Μητσοτάκης πρέπει να προσσεγίσει και άλλες φιλελεύθερες δυνάμεις στην ΝΔ. Tότε μόνο η ΝΔ θα αποκτήση ταυτότητα και θα πάει μπροστά.
Άκουσες εχτές ποιο ήταν το σχέδιο του Βαρουφάκη που υποστήριζε ο Λαφαζάνη; Αυτή τη στιγμή αν εφαρμοζόταν το ΟΧΙ του ελληνικού λαού θα πληρωνόμασταν με χαρτάκια. Εσύ όπως και η πλειοψηφία σε αυτό το forum δεν μπορεί να αντιληφθεί τις συνέπειες αυτής της κίνησης και νομίζετε εσφαλμένα ότι με το ΟΧΙ θα περνούσαμε με 2, 3 χρόνια δύσκολα και μετά θα μασταν πολύ καλύτερα. Είτε το πιστεύετε είτε όχι αυτή η κίνηση ήταν η αρχή για εγκαθίδρυση κουμμουνιστικού καθεστώτος στη χώρα μας.
Ενω τωρα ειμαστε στην αναπτυξη?Που μια ελληνικη επιχειρηση δεν λειτουργει κανονικα αφου τις εχουν κατασπαραξει οι ξενες(lidl ,ΑΒ,CAREFOYR) και αλλες εχουν κατακλυσει την ελληνικη αγορα αφηνοντας τα ελληνικα συμφεροντα απ εξω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γιατί ο καραμανλισμός και η ηγεμονία του κέντρου στην νδ έχουν τελειώσει.
γιατί ο σύριζα ήθελε απεγνωσμένα μειμαράκη
γιατί ο μητσοτάκης ως υπουργός του σαμαρά δεν δίστασε να εφαρμόσει φιλελεύθερες πολιτικές που άλλοι κεντρώοι της νδ δεν θα τολμούσαν ποτε
και τελικα γιατι η ελεύθερη οικονομία, ο ανταγωνισμός και ο θάνατος της θεοποίησης του αριστερισμού στην χωρα μας αποτελούν την μόνη σωτηρία.
Συγνωμη κιολας αλλα ο κουλης με τα ρουσφετια με την siemens ειναι σωτηρια?
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αν ξαναπάμε σε εκλογές το παραμύθι τελείωσε...βασικά είναι ήδη τελειωμένο. απο 0,7 προβλεπόμενη ύφεση το τελικό νούμερο είναι 2,7!
με τους διορισμούς συγγενών, με την τακτική υπερφολόγησης των ελεύθερων επαγγελματιών για να συντηρηθεί ένα χρεωκοπημένο ασφαλιστικό, και με το να διώχνουν για πολιτικούς λόγους όσες επενδύσεις έμειναν, είναι θέμα χρόνου είτε απο μέσα είτε λόγω αντιδράσεων αυτη η κυβέρνηση να πέσει.
το σύριζα ξαναδιόρισε τις απολυμένες καθαρίστριες των 3,000 ευρω, και επανέφερε την παλιά ζημιογόνα ερτ
αλλα δεν την νοιάζουν οι χιλιάδες των σκουριών και της softex
και να σκεφτει κανεις οτι ενα χρόνο πρίν, η χώρα είχε γυρήσει σε 0,4% ανάπτυξη, πλεόνασμα, και όλα έδειχναν οτι η κριση είχε τελειώσει..
η εξαπάτηση του λαού απο το σύριζα προεκλογικά,και η καταστοφική κυβέρνηση μετεκλογικά, είναι ότι χειρώτερο ιστορικά έχει συμβεί στην ελλάδα απο το 1922
Με το συμπαθειο κιολας για μενα ουτε ο κουλης θα ειναι σωτηρας παντως ισως να ειναι χειροτερος απο το τσιπρα και απο το σαμαρα.Για μενα ο γαπ ειναι καλυτερος απο αυτους τους 3 απο το τσιπρα και το σαμαρα(και δημαρ ,πασοκ(βενιζελου).Δεν ειμαι υποστηρικτης κανενων απο τους προαναφερθεντες.Θεωρω τον λαφαζανη εναλλακτικη λυση εγω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ:ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΝΔ αν αναφερεσαι σε μεναΝαι σιγά.
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά, όσοι είστε ΝΔ, γιατί ψηφίσατε τον μπούφο τον Μητσοτάκη; Ο τύπος το παίζει δεξιός απελευθερωτής αλλά όλος ο τραπεζικός του λογαριασμός από λεφτά του δημοσίου είναι χωρίς να έχει δουλέψει ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι δίκαιο έχεις ο πρωθυπουργός δε φταίει
Και το λεφτα υπαρχουν επαληθευτηκε ποσες καταθεσεις ελληνων ανακαλυπτουν καθε μερα στο εξωτερικο και οχι μικρα ποσα αλλα μεγαλοκαταθεσεις.Ηξερε τι ελεγε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από τη Γεννήματα σίγουρα καλύτερος. Ο ΓΑΠ όταν πήρε την εξουσία δεν μπορούσε να κάνει και πολλά πράγματα.
Επί των ημερών του Βενιζέλου κουρεύτηκε χρέος 100 δις. Μην το ξεχνάμε.
Τον θεωρω υπευθυνο για τα οικονομικη κατασταση την ελλαδα τον βενιζελο και δεν με νοιαζει αν πετυχε κουρεμα χρεους 100δις σκλαβωσε την ελλαδα με τα μνημονια που εφερε .Ο γιωργης δεν φταιει σε τπτ γι αυτο εφυγε κιολας και εφτιαξε δικο του κινημα τον πολεμησαν οι ιδιοι οι πασοκοι βουλευτες χωρις να φταιει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι φοβερός βλαξ
Τον βενιζελο δεν λες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ενώ ο ΓΑΠ ήταν ότι καλύτερο
Ο βενιζελος σωτηρη και ακικο ηταν η μεγαλυτερη τσατσα.Αυτος εφερε τα μνημονια στην ελλαδα βαζοντας μπροστα τον γιωργο παπανδρεου και μετα τον εριξε κιολας.Πολυ καλυτερος ηταν ο Γιωργης απο το βενιζελο.Μαλιστα ειχε προτεινει και δημοψηφισμα που ηταν σωστη κινηση εκεινη την στιγμη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
και του σύριζα και του Πασοκ (ναι εχουν ψηφισει και πασοκ) και ποταμι.
Στο ΓΣ μας ψηφισε μεχρι και ατομα π ψηφισαν ΝΔ και ΚΚΕ
Δεν σχολιαζω περαιτερω.Αυτο για την ΚΝΕ μην το ξαναπεις
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι μονο που είμαστε αυτόνομοι τώρα
Πασπ
Απορια υπαγονται και οι ψηφοφοροι του Σταυρου θεοδωρακη εκει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΠΑΣΠ ΙΔΕΑ ΠΑΣΠ ΙΔΕΑ ΕΝΩΜΕΝΗ ΑΡΤΙΣΤΕΡΑ ?
ΑΠ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΡΕΑ ΠΑΝΤΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ?
χαχαχα με εκανες και γελασα
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η δαπ αυτό το λέει γιατί η ΟΝΕΔ έκανε ψήφισμα σε κάθε σχολή για την παραίτηση του.
Επισης επι κυβερνηση Σαμαρα τη διπλη εξεταστικη την περασε η πασπ και στα χαρτια εγραψε Δαπ.
Βλεπεις ποιος νοιαζεται για την παιδεια και τι προπαγανδα υπαρχει
Ετσι και αλλιως με αριστερη κυβερνηση ηταν αυτονοητο οτι θα εδιναν διπλη εξεταστικη στους επι πτυχιο φοιτητες δεν περιμεναν καμια δαπ και πασπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εμείς πιέσαμε να γίνουμε όσο ποιο γρήγορα μπορούν να γίνουν οι μεταγραφές. τη διπλή εξεταστική την 1η φορά ο πετύχαμε με κυβέρνηση Σαμαρα.
Δε φταίμε εμείς αν στο υπουργείο δεν έχουν οργάνωση
ΥΓ έχουμε ζητήσει παραίτηση Φίλη
Ρε εσυ και η δαπ της διοικησης αει τα λεει συννεοημενοι ειστε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η πασπ οικονομικού έχει πάει στο υπουργείο για να πιέσει για τις μεταγραφές για να γίνουν ποιο γρήγορα.
Διπλή εξεταστική πέρυσι ήταν για όλα τα έτη τώρα δυστυυχως μν επι πτυχιο για ψαξε λιγολλη μια νίκη της ΠΑΣΠ Οικονομικού!
Είμαστε ιδιαίτερα χαρούμενοι για την επίτευξη της πτυχιακής εξεταστικής, καθώς κάνοντας πράξη την παρακίνηση των ιδίων των φοιτητών για έργα, η ΠΑΣΠ Οικονομικού, πιστή στο καθήκον της, ήταν εκεί για να υπερασπιστεί και να προάγει τα θέλω και τις ανάγκες των συμφοιτητών της. Μέσω της δύναμης που μας έδωσαν οι ίδιοι οι συμφοιτητές μας, στη Γενική Συνέλευση της Τετάρτης 11/11, βγάζοντας πρώτο το πλαίσιο της ΠΑΣΠ με αυτοδυναμία, έδειξαν με τον πιο σαφή και δημοκρατικό τρόπο ότι είμαστε οι μόνοι που προτάσσουμε την λογική και την υπευθυνότητα απέναντι στην απάθεια και στον στείρο αρνητισμό.
Έτσι, χωρίς να έχουμε ανάγκη από κινήσεις αυτοπροβολής για μικροπολιτικούς λόγους, κινηθήκαμε έγκαιρα στο Υπουργείο Παιδείας με πρωτοκολλημένο αίτημα, για το οποίο οι ίδιοι οι αρμόδιοι ανέφεραν ότι είμαστε η πρώτη παράταξη που ήρθε σε επικοινωνία για το θέμα της διπλής - πτυχιακής εξεταστικής. Μη μένοντας όμως μόνο εκεί προχωρήσαμε και σε παράσταση διαμαρτυρίας, επιδιώκοντας ουσιαστικό διάλογο με τα αρμόδια όργανα και όχι σύγκρουση απλά για τα μάτια του κόσμου. Πραγματοποιήσαμε, λοιπόν, έναν διάλογο που τελικά καρποφόρησε.
Πατώντας στους τέσσερεις βασικούς πυλώνες του διαλόγου, της συλλογικότητας ,της παραγωγικότητας και της γνώσης, θα συνεχίσουμε να παλεύουμε για τα αιτήματα του Φοιτητικού Συλλόγου, με συνεχή επαγρύπνηση και με σεβασμό προς τις δημοκρατικές διαδικασίες.
Φυσικά και δεν είμαστε πλήρως ικανοποιημένοι με την επίτευξη μόνο της πλήρους εξεταστικής για τους τελειόφοιτους, καθώς πάγιο αίτημα μας, για το οποίο θα συνεχίσουμε να πιέζουμε, είναι η καθιέρωση της διπλής εξεταστικής για όλους τους φοιτητές, ανεξάρτητα από το έτος φοίτησης τους.
Σύντομα θα υπάρξει νέα ανακοίνωση με τις περαιτέρω λεπτομέρειες για τη διάρκεια της πτυχιακής εξεταστικής και τα όρια δήλωσης μαθημάτων.
Υπεύθυνα,
ΠΑΣΠ Οικονομικού.
Ακυρο η ανακοινωση οταν κυβερνα αριστερη κυβερνηση παντα θα δινεται τουλαχιστον διπλη εξετεστατικη στους επι πτυχιο φοιτητες.Αληθεια η πασπ τι αποψη εχει για τους μετεγγραφομενους φοιτητες που δεν θα παρουν συγγραματα α εξαμηνου τωρα απο το τμημα υποδοχης τους και δεν μπορουν να δηλωσουν μαθηματα α εξαμηνου στην σχολη υποδοχης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτή που θα κάνει αυτό το διάλογο αύριο
Η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ τι προτεινουν για την παιδεια?Για τις μετεγγραφες για παραδειγμα που ειναι ενα επικαιρο ζητημα ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δεν αποθούν τους μαθητές τους λένε πέρασε στις πανελλήνιες μόνο αυτό
Υγ. αν ήταν υψηλή παράταξη αυτοί θα βγαινε και 1οι το πολύ να είναι 2-3 άτομα
Ποια παραταξη λες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
επειδή δε ξέρεις.
δες ποιο παιδί στην Ελλάδα από τα 15-18 ασχολείται με το σχολείο
Απάντηση: 1 στους 1.000 και αν
Σε αυτο δεν φταινε οι καθηγητες αλλα το κρατος με τα εκπαιδευτικα συστηματα που εφαρμοζει τα οποια ολα βασιζονται στην πληρη αποστηθιση με αποτελεσμα να απωθουν τους μαθητες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οι διακοπές ξέρεις γιατί είναι
Οι καθηγητές (στο λύκειο που πήγαινα) βαριούνται είναι αυτοί περισσότερο που βαριούνται για το μάθημα
Ενω ολοι οι αλλοι δημοσιοι υπαλληλοι πεθαινουν στην δουλεια γι αυτο παιρνουν μεγαλομισθους ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"Το σχολείο κλεινει από τη Μεγάλη Δευτέρα μέχρι την Τρίτη του Πάσχα."
Σοβαρά τώρα έτσι θα φτιαχτεί η παιδεία;;;
Των Τριών Ιεραρχών: να γίνονται μαθήματα
Ναι σύγουρα η εκκλησια θα το δεχτει συγουρα εκεινη την ημερα θα πανε εκκλησια
Αλλά γιατί μαθηματα και εκδηλωσεις
σε 1 μερα η παιδεια ετσι θα φτιαχτει??
Σωτηρη με αυτη την τακτικη θελουν οι εκπαιδευτικοι να δουλεουουν περισσοτερο γιατι ακουμε απο πολλους εξυπνακυδες οτι ολο το χρονο καθονται και πληρονονται πολυ ενω τα μνημονια τους εχουν τσακισει οικονομικα με αποτελεσμα την δραματικη μειωση των μισθων τους.Αν ειναι ετσι να δουλευουν και εκεινες τις ημερες και οι κομματικοι υπαλληλοι που ειναι στα γραφεια της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης.Τελος δεν εχουν ξεκαθαρισει τι ειναι αυτο το μεταβατικο σταδιο για εισαγωγη στα αει/τει πραγμα που νομιζω οτι θα εχουν δυσκολες εξετασεις αφου την υλη θα τις καθοριζουν τα αει/τει και ετσι ολοι θα καταφυγουν στην παραπαιδεια παλι αντι να απομακρυνθουν.Δεν ξερω αν συμφωνεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυριο ο εθνικος διαλογος θα μεταδωθει μεσω αυτο του site https://diavlos.grnet.gr/room/611?eventid=1705Λοιπόν επειδή ανήκω και εγώ σε παράταξη πανεπιστημίου είναι σε πολλά πράγματα απαράδεκτοι πολλά δε πρέπει να το δεχτούνε σε καμία περίπτωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
λες τώρα για αριστερούς δηλαδή κανένας δεξιός δεν είναι στο δημόσιο ;;;
Συμφωνω απολυτα μαζι σου σε αυτο που λες τα ρουσφετια που εκαναν τα δεξια κομματα νδ και πασοκ τα ξεχασανε και λενε μονο για το ΣΥΡΙΖΑ οτι διοριζει δικους του.Σωτηρη ποια ειναι η αποψη σου για τις προτασεις που θα καταθεσει αυριο η φοιτητικη ομαδα REN αυριο στον εθνικο διαλογο;Συμφωνεις οτι ειναι προκλητικες καποιες απο αυτες τις προτασεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οκ αργοτεραΓια να το κάνεις σύγκριση αυτό πρέπει να βρεις το μέσο μισθό της εποχής.
Α και την δύναμη του χρήματος εκείνης της εποχής
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το 1981 που οι μισθοί και οι συντάξεις αυξήθηκαν??
Nαι δεν αντιλεγω αλλα σε σχεση με αυτα που επαιρναν εκεινοι που ειχαν προσβασεις ψιχουλα ηταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν αντιλεγω αλλα στην ουσια ο λαοτζικος ψιχουλα πηρε εκεινοι που ειχαν θεσεις καλες φαγανε πολλα.Μισό το 1981 πίρε 48,05% των ψήφων.
Με άλλα λόγια Από 5.753.478 ψήφους πίρε 2.725.395
Άρα αν το ψήφισε όλη η Ελλάδα του λυπούν ακόμα 3.028.083 ψήφοι
2ον πιστεύεις ότι με όλα αυτά που έγιναν το 1981-1985 δεν δικαιώθηκαν όσοι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ τότε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Απλά εγώ του είπα ότι δεν είναι κομμουνιστική γιορτή αλλά γιορτή για όλους
Συμφωνεις παντως οτι το 1981 ψηφισε ολη η ελλαδα πασοκ ανεξαρτητος ιδεολογιας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βάζω στοίχημα ότι και εσύ έχεις ψηφίσει ΠΑΣΟΚ (αν οχι " δλδ ψήφιζες") 1η φορά για κόμματα τον Σεπτέμβρη θα έχουν ψηφίσει οι γονείς σου
Nαι ο πατερας μου το 1981 και αλλη μια φορα.Το 1981 ψηφισε ολη η ελλαδα χουντικοι,αντιστασιακοι πολλα ατομα ανεξαρτητως ιδεολογιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το πολυτεχνείο ανήκει σε όλους αυτή η γιορτή. Αν θέλει μπορεί να έρθει και το ΠΑΣΟΚ και να την γιορτάσει ποιος είσαι εσύ αυτός που θα τους απαγορέψει
Μόνο που και σημερινοί βουλευτές (ή πρώην) ήταν στο Πολυτεχνείο
Μισό μισό τη σημαία του Πολυτεχνείου να το ξέρεις την έχει η Πασπ.
Και τότε ήταν πολλοί ΠΑΚ μέσα (τώρα είναι η ΠΑΣΠ)
Kαι τοτε ηταν πολλοι ΠΑΚ που σημερα εχουν γινει συνδικαλιστες και τρωνε το κρατος.Ευγε εσυ και το Π.Α.Σ.ΟΚ σου Σωτηρη https://www.youtube.com/watch?v=VdfBfwYh-AQ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τόσα σκάνδαλα στην χώρα, λοίμπα τα έκανα εντελώς
Άκου μάνα, ψήφο μου έδωσε ο λαός... Γελούσε ακόμα και ο Θεός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η αληθεια ειναι οτι ο Συριζα θα χασει καποιο ποσοστο απο τους ψηφοφορους του Παλαιου Πασοκ(Παπανδρεικοι δηλαδη).Γι αυτο μη μας κανει εντυπωση αν δουμε το ΚΙΔΗΣΟ στην βουλη.Δεν αληθεύει ότι τα capital controls θα ήταν απαραίτητα ούτως ή άλλως, καθώς με την άνοδο και τα πεπραγμένα της κυβέρνησης οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες σχεδόν εξαφανίστηκαν.
![]()
Κατά την άποψή μου, καθόλου σωτήρας ο Σαμαράς και η προηγούμενη κυβέρνηση. Μέτριοι. Θεωρώ πως εκινούντο προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά ήταν εξαιρετικά αναποτελεσματικοί, με αποτέλεσμα να λαμβάνονται δύσκολα μέτρα αλλά να μην επωφελείται η κοινωνία στον βαθμό που θα μπορούσε. Εκτός αυτού, δεν είδαμε πάταξη της διαφθοράς και της φοροδιαφυγής και υποπτεύομαι πως ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ πρόκειται να διορθώσει κάτι σε αυτά τα επίπεδα.
Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ έμοιαζε για πολλούς σοβαρή εναλλακτική, τρόπος να κλείσουν τα μάτια μπροστά στη δύσκολη οικονομική πραγματικότητα και να έχουν πιθανότητες ελάφρυνσης των βαρών. Αφού είδαμε όλοι, όμως, πως δε γίνεται κάτι καλύτερο χωρίς τη ρήξη (η οποία για τους περισσότερους σημαίνει ακαριαία κατάρρευση της οικονομίας), η ΛΑΕ του Λαφαζάνη μάλλον μοιάζει για λίγους σοβαρή εναλλακτική, οι οποίοι λίγοι θα μπορούσαν κάλλιστα εξαρχής να ψηφίσουν ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή κάτι παρόμοιο. Δεν πιστεύω πως το περισσότερο παλαιό ΠΑΣΟΚ θα μαζευτεί εκεί, μέχρι ΣΥΡΙΖΑ μπορούσαν μάλλον.
Εκτός αυτού, ο Αλέξης Τσίπρας είναι πολύ συμπαθής σε μεγάλο κομμάτι των Ελλήνων πολιτών ως φαίνεται. Θα τα δούμε σε ένα μήνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λαε 20%
ΝΔ 13%
κκε 9%
Ποταμι 5%
Χα5%
Ενωση κεντρωων 4%
ΚΙΔΙΣΟ 3%
Και το πασοκ θα μεινει εκτος βουλη γιατι θα μπει στην βουλη το ΚΙΔΗΣΟ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγω λέω να συγχωνευτούν Σύριζα, ΚΚΕ, Δημαρ, ΕΠΑΜ, Ανταρσυα, Σχεδιο Β, ΚΚΕ μ-λ, ΜΛ ΚΚΕ, ΕΕΚ, ΟΚΔΕ, ΟΑΚΚΕ και να το ονομάσουμε Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ όπως στη ΓερμανιαΠαιδια δεν είναι τοσο απλά τα πράγματα ηρεμήστε εδώ θα σπασει ο συριζα.
Λοιπόν ας το δούμε σοβαρά. Ο Σύριζα έχει κλείσει τον κύκλο του ως αριστερό κόμμα πέρασε τις εξετάσεις του αστικού συστήματος και για τα επόμενα χρόνια θα είναι ο σοσιαλδημοκρατικός πόλος, στη θεση του ΠΑΣΟΚ που βουλιαξε, του δικομματισμού μαζι με τη ΝΔ.
Η προβλεψη μου είναι η εξης. Η αριστερή πλατφορμα και οι συγγενικές ομάδες στον Σύριζα που δεν είναι με την φραξία του Τσίπρα ,που έχει παρεκκλίνει προς τα δεξιά, είναι πάνω απο το 50% μέσα στον Σύριζα και σχεδόν το σύνολο της Νεολαίας Σύριζα. Το κόμμα πάει δηλαδή προς βαθιά διάσπαση(Παρ' όλα αυτά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνιας είναι με τον Τσίπρα και έτσι δεν αμφισβητείται η κυριαρχία του σε περίπτωση εκλογών). Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα προσεγγίσει τον κόσμο αυτό και θα τους καλέσει σε μετωπική συμπόρευση και ενδεχομένως και στην κάλπη μαζι με ΜΑΡΣ και Αλαβανο(Σχέδιο Β) και θα διεκδικήσουν την είσοδο στη βουλή. Αν δεν τα καταφέρουν τώρα τότε δε μπορώ να φανταστώ πότε. Το ΚΚΕ και τα ΚΚΕ μλ- ΜΛ ΚΚΕ θα κρατήσουν λογικά αποστάσεις από τις διεργασίες στην υπόλοιπη εξωκοινοβουλευτική αριστερά αρνούμενοι το αίτημα για δραχμή και εθνικοποιήσεις ως μεταβατικό στάδιο αποκομμένο απο την λαικη εξουσία -λαικη κεντρικά σχεδιασμένη οικονομια.
Για τις επόμενες εκλογές που θα γίνουν γύρω στον Οκτώβριο η ελπίδα θα πρέπει να είναι για ένα ΚΚΕ στο 7-8 και μια ανταρσύα-πλατφορμα-μαρς-σχεδιο β που θα παλεψει για βουλη, ώστε να γίνει αποτελεσματική μαχητική νικηφόρα αντιπολίτευση στους δρόμους στους χώρους δουλειάς και στο κοινοβούλιο, στην κυβέρνηση Τσίπρα.
https://www.dimokratiki.gr/20-07-2015/isigisis-gia-neo-komma-ston-a-tsipra/ Οπως φαινεται παει για δαισπαση ο συριζα και θα μαζεψει πολλους πασοκογενεις.Συμφωνεις Αλεξανδρε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε περίπτωση που έφευγαν 8 μονάδες από τον σύριζα που πιστεύεις ότι μπορεί να πήγαιναν? Σε ΝΔ, Ποταμι, πασοκ, ΧΑ?![]()
Οχι δεν είπα αυτό;Α τώρα κατάλαβα θα πήγαιναν εκεί γιατί εειναι αριστερά κόμματα όπως ο σύριζα;Σωστά το λέω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ωραια βουλη θα ταν αυτή. ( θα ειχε βαση αν οι 8 χαμενες μοναδες του συριζα πανε ολες σε ΚΚΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ-Αριστερη πλατφορμα)
Αλέξανδρε μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί οι 8 μονάδες του σύριζα θα πηγαιναν σε κκε και ανταρσυα-αριστερη πλατφόρμα;Η κάποιος άλλο οποιος μπορεί .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν νομίζω ότι η αριστερή πλατφόρμα του ΣΥΡΙΖΑ θα πάει στο κκε με την καμία
Εγω πιστεύω θα φτιάξει δικό της κόμμα.Εσενα ποια ειναι η γνώμη σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είναι τρελοί να κάνουν δικό τους κόμμα και να χάσουν το μερίδιο της χρηματοδότησης που τους αναλογεί.
Διάβασε λίγο το άρθρο https://fyllokaiftero1.blogspot.gr/2015/07/50.html?spref=fb&m=1 .Επισης να σε ρωτησω κατι αλλοΠιστευεθς οτι η αριστερή πλατφόρμα θα πάει στο κκε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι λέτε θα πάμε σε εκλογές το φθινόπωρο γιατί κάτι τέτοια ακούγονται https://www.koolnews.gr/politiki/646...-tsipras-exei-akomi-tin-politiki-protovoulia/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι ενώ με το όχι θα ακυρωθούν τα μνημόνια. Τρέμει η Τροικα το ΟΧΙ σου, θα λυγίσουν αμέσως. Ότι θυμάστε χαίρεστε. ( είπα έχει στρατηγική σημασία να μη βγει το ναι αλλά τις χυδαιότητες για τη σταση βραχο του ΚΚΕ αφήστε την)
Να σε ρωτήσω κάτι ο βουλευτής του ΚΚΕ Βασίλης καλαμαριανος θεωρείται προδότης απο το κκε τώρα με τη στάση που πήρε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.