DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
07-04-17
12:04
Προφανώς και δεν ήταν άβουλο ον, δε της έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό. Το να δουλέψει θα ήταν μόνο για δική της αυτοπεποίθηση. Σίγουρα το να είναι μαζί μου ήταν το πρώτο που είχε κι αυτή στο μυαλό της. Το τι έγινε στη συνέχεια είναι άλλο θέμα, δεν παύει όμως να υπάρχει. Που θέλω να καταλήξω; Ότι αυτό το κενό μένει. Ότι ως άνθρωπος μετά δεν έκανες όλα αυτά που θα μπορούσες να κάνεις. Ναι μεγάλωσες το παιδί σου, ήσουν μαζί του και όλα αυτά, και πολλά συγχαρητήρια γι' αυτό και τους το αναγνωρίζω που με έβαλαν πιο πάνω από όλα. Αλλά, το κενό, είναι κενό. Είναι εκεί και υπάρχει μας αρέσει, δε μας αρέσει. Τι να της πούμε; Γιατί νιώθεις κενό κυρία μου; Είσαι γυναίκα, μεγάλωσες το παιδί σου, την έκανες τη δουλειά σου.
Δε μιλάω για δουλειά στο Γρηγόρη, οπότε δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσουμε. Άλλη περίπτωση. Δε δουλεύεις στο Γρηγόρη για να έχεις αυτοπεποίθηση. Δεν αναφέρομαι σε τέτοια πράγματα.
Έχω γνωστούς που ζουν με τον τρόπο που περιγράφεις και πραγματικά δεν έχουν όρεξη να ασχοληθούν με τα παιδιά τους μετά από όλη αυτήν την κούραση. Εγώ από την άλλη, θυμάμαι τον μπαμπά μου να γυρνάει πτώμα, να φέρνει δουλειά για το ΣΚ στο σπίτι και παρ'όλα αυτά να κοιμάται λίγο για ξεκούραση και μετά να ασχολείται με εμένα, με πήγαινε σε υπέροχα πάρκα, σε λούνα παρκ και σε πολλά πολλά άλλα. Αυτός πώς μπορούσε; Δε μου λείπει τίποτα από τον μπαμπά μου. Ακόμη και τότε θα βοηθούσε στο σπίτι, απλά τώρα που δε δουλεύει πια, βοηθάει ακόμη περισσότερο.
Και φυσικά, όταν έχεις οικογένεια, προτεραιότητά σου είναι αυτή, όχι η δουλειά. Δεν είναι ανάγκη να ανέβεις στο πιο ψηλό βάθρο, μπορείς να συνεχίσεις να προσπαθείς, ωστόσο, είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα. Έχω χρόνια μπροστά μου, δεν θα αγχώνομαι από τώρα. Αν είναι να κανω οικογένεια, θα τα ζυγιάσω αλλιώς τα πράγματα. Αυτά.
Κοιτα ξερω περιπτωσεις που γυναικες δεν αφησαν δουλειες του ποδαριου μονο και μονο για να εργαζονται ενω τα λεφτα μετα τα εδιναν σε ξενες γυναικες για να τους μεγαλωνουν τα παιδια.
Ο μπαμπας σου ειχε χρονο να ασχοληθει με σενα γιατι η μαμα σου εμενε σπιτι και ειχε καποια θεματα λυμενα, οι υποχρεωσεις του οταν γυρνουσε ηταν μικροτερες απο οτι αν εργαζοντουσαν και οι δυο. Εκτος αν τα κανεις ολα outsourcing, πληρωνεις (ή αγγαρευεις καμια γιαγια) για να σου κανουν τις δουλειες, να σου μαγειρεψουν, να σου σιδερωσουν, να σου ψωνισουν απο το σουπερμαρκετ κλπ κλπ. Αλλιως οχι μονο εισαι κομματια αλλα ουτε καν προλαβαινεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
05-04-17
16:20
Απλά βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Πιστεύω έτσι όπως έχει εξελιχθεί η κοινωνία, με τα ολοήμερα σχολεία κτλ μια χαρά μπορεί να κάνει καριέρα μια γυναίκα και τις ελεύθερες ώρες να ασχολείται με τα παιδιά της. Καλό προγραμματισμό θέλει. Και τα παιδιά θα μεγαλώσουν μια χαρά. Απλά δε θα κάνεις 4-5 παιδιά, αλλά μέχρι εκεί που μπορείς να ανταπεξέλθεις. 1-2
Όσο για τα πρότυπα, θα το γυρίσω στο προσωπικό. Περισσότερες ώρες ήμουν με τη μαμά μου, ο μπαμπάς μου εργαζόταν αρκετές ώρες και γενικότερα είχε πολύ άγχος. Ήταν πολύ καλός, όμως, σ' αυτό που έκανε. Το πρόβλημά του -και το παραδέχεται, έχει εδώ και αρκετά χρόνια που το αναγνωρίζει πως ήταν λάθος- ήθελε να μεγαλώσω έχοντας τη μαμά μου δίπλα μου, γι' αυτό και δεν ήθελε να εργάζεται η μαμά μου, ενώ έχει σπουδάσει και θα μπορούσε να έχει μια αρκετά καλή δουλειά. Και είχε πει ότι θα ήταν καλό, αν θέλει να δουλέψει, να το κάνει στη συνέχεια, αφού θα έχω μεγαλώσει. Κάτι σαν κι αυτό που λες κι εσύ. Για χ,ψ λόγους στη συνέχεια δεν κατάφερε να ξαναμπεί στο χώρο η μαμά μου, ούτε να βρει κάτι άλλο. Αυτό της έχει αφήσει ένα κενό και πλέον, κι ο μπαμπάς μου το αναγνωρίζει ότι δεν έπρεπε να επιμείνει τότε. Θα μπορούσε να βρεθεί μια καλύτερη λύση.
Όπως και να 'χει, τι αποτέλεσμα είχε αυτό σε εμένα; Είχα τη μαμά μου δίπλα μου, μεγάλωσα αρκετά καλά μπορώ να πω, αλλά είχα και τον μπαμπά μου πάρα πολύ κοντά μου, πάντα θα είχε χρόνο για εμένα, ακόμη κι όταν περνούσε πολύ δύσκολα με το άγχος κι όλα αυτά, εγώ δεν κατάλαβα ποτέ τίποτα! Το έμαθα χρόνια μετά. Ως προς το χαρακτήρα μου όμως; Ποτέ δε με τράβηξε το πρότυπο της μαμάς μου, πάντα ήθελα να είμαι με τον μπαμπά μου και γενικά να είμαι σαν αυτόν. Ίσως να έχω αντρικά χαρακτηριστικά, δεν ξέρω. Σε τελική ανάλυση, είναι θέμα ανθρώπου, λοιπόν. Φαντάζομαι λοιπόν, ότι αν κάνω οικογένεια θα είμαι σαν τον μπαμπά μου και θα τα καταφέρω εξίσου καλά.
Και επανέρχομαι, έτσι, στο θέμα του καλού προγραμματισμού. Ας μείνει εδώ, γιατί τα βλέπουμε διαφορετικά και το συγκεκριμένο θέμα δε με ενδιαφέρει να το δω συνολικά και γενικά, αλλά με βάση το ποια είμαι εγώ και τι μπορώ να κάνω εγώ. Συλλογικά, μπορεί να είναι όπως τα λες.
Αυτο που λες ομως ειναι μια μονοπατη αποφαση του πατερα σου που δεν ηθελε η μητερα σου να εργαζεται. Προφανως αυτη ειναι μια αποφαση που παιρνεις απο κοινου με τον/την συζυγο σου και δεν την επιβαλλεις, ουτε την μια πλευρα ουτε την αλλη. Αν η μητερα σου ηθελε να εργαστει θα επρεπε να εβρισκαν μια μεση λυση, μπορει και να της αρεσε σαν ιδεα τοτε και να το μετανιωσε αργοτερα, μπορει να συνεβησαν χιλια πραγματα στην πορεια.
Επισης, αναφερεις οτι η μητερα σου εχει σπουδασει και ειχε προοπτικες καριερας. Υπαρχουν αυτες οι περιπτωσεις υπαρχουν ομως και γυναικες που δουλευουν σε δουλειες που ουτε καριερα τους προσφερουν ουτε σοβαρες απολαβες. Δηλαδη θα αξιζε μια γυναικα να παρκαρει το παιδι της σε ολοημερα ή γιαγιαδες για να λιωνει στα ποδια της και να παιρνει 600€ απο τον Γρηγορη μονο και μονο για να εργαζεται; Για μενα οχι εκτος αν υπηρχε σοβαρο οικονομικο ζητημα, ουτως ή αλλως τα περισσοτερα χρηματα παιζει να ξαναεφευγαν για το παιδι.
Τελος, οταν εργαζεσαι πολλες ωρες, δεν εχεις ουτε ορεξη ουτε αντοχες για σοβαρη ενασχοληση με τα παιδια. Αν μια εκπαιδευτικος εργαζεται και μπορει να πηγαινει 9-10 και να φευγει 2 (true story), μια χαρα. Αν δουλευεις ομως σε καμια εταιρια και λιωνεις 8ωρα και 10ωρα, οταν γυριζεις σπιτι δεν ειναι ανθρωπινως δυνατο να εχεις τις αντοχες που χρειαζεσαι, μη γελιομαστε, οσο ανθεκτικος και να εισαι, δεν βγαινει. Εγω σου λεω οτι δουλευουν μαζι οι γονεις και σχολανε 4 αμφοτεροι, ουτε ταξιδια, ουτε απογευματα ουτε τιποτα. Γυρνανε σπιτι κομματια και εχουν και ολο το απογευμα να κανουν δουλειες ειτε εξωτερικες ειτε εντος σπιτιου. Αυτος ειναι ελευθερος χρονος και θα χωρεσει και ενασχοληση με το παιδι και με τον συντροφο τους και και και; Δηλαδη τι αντοχες εχουν αυτοι οι ανθρωποι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
01-04-17
00:53
Δεν γινεται να τα εχεις ολα. Αν δουλευεις (κι ειδικα πολυ) κερδιζεις σε χρημα και καριερα και χανεις σε προσωπικη ζωη. Εξαρταται επισης απο τη δουλεια που εχει μια γυναικα. Μπορει να ειναι στη δημοσιαρα και να τα εχει ολα. Μπορει να ειναι σε μια καριερα που δεν εχει επιστροφη αν την αφησεις. Μπορει ομως να ειναι και σε μια δουλεια που καθε αλλο παρα καριερας ειναι και το εισοδημα να πηγαινει ολο σε αλλες γυναικες για να φροντιζουν τα παιδια. Μια ζυγαρια ειναι ολα, τα βαζεις απο τη μια κι απο την αλλη και βλεπεις που γερνει.
Αν γενικα ομως καποιος θεωρει προτεραιοτητα την καριερα του απο την οικογενεια του, αντρας ή γυναικα, τοτε κακως εκανε οικογενεια. Τα παιδια πρεπει να μεγαλωνουν με τους γονεις τους, ουτε με γιαγιαδες ουτε με babysitter ουτε μονα τους...
Αν γενικα ομως καποιος θεωρει προτεραιοτητα την καριερα του απο την οικογενεια του, αντρας ή γυναικα, τοτε κακως εκανε οικογενεια. Τα παιδια πρεπει να μεγαλωνουν με τους γονεις τους, ουτε με γιαγιαδες ουτε με babysitter ουτε μονα τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.