panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
11-06-20
21:07
Στα καλυτερα του κοσμου σε συγκεκριμενους κλαδους, οχι γενικα. Απλα να το διευκρινησω!!!Ναι είναι γνωστό πανεπιστήμιο και στα καλύτερα του κόσμου. Είναι στα τοπ κυρίως σε κλάδους ανάλογους του Γεωπονικού που έχουμε στην Ελλάδα.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
17-03-17
15:35
Δεν έχω κάνει διδακτορικό αλλά έχω δουλέψει ως εξωτερικός συνεργάτης σε ελληνικό πανεπιστήμιο.
Η αποψη σου αφορουσε τα διδακτορικα στην Ελλαδα ή γενικοτερα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
17-03-17
13:57
Παντως μια αληθεια που την εχω ακουσει απο πολλους ειναι πως το διδακτορικο ειναι μια μοναχικη υποθεση. Τρεμω και μονο στην ιδεα να περασω 5 χρονια μονος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
17-03-17
01:27
Απαντηση στον Npb : Αν εκαναν διδακτορικο μονο οσοι ειναι επιπεδου Νευτωνα τοτε δεν θα υπηρχαν καθηγητες αρα πανεπιστημια. Ή θα υπηρχε 1 πανεπιστημιο με 4 καθηγητες και ολοι οι υπολοιποι θα φυλαγαμε γουρουνια
Απαντηση στον Hackr : Δεν καθονται σπιτι τους γιατι ισως γουσταρουν να δινουν τα φωτα τους σε παιδια με την ιδια αγαπη για τα μαθηματικα. Γιατι με αυτον τον τροπο πανε την επιστημη τους ενα βημα παραπερα. Γιατι αφηνουν μια παρακαταθηκη για τις επομενες γειες. Γιατι δεν μπορει ενας ανθρωπος να καθεται κλεισμενος σπιτι του και να μην αλληλεπιδρα με αλλους. Γιατι με την βοηθεια και την αλληλεπιδραση δημιουργουνται οικονομιες κλιμακας που εχουν ως αποτελεσμα ποιοτικοτερη ερευνα. Γιατι ο επιστημονας εχει την αναγκη να μοιραστει με τους αλλους τους καρπους της ερευνας του. Το εχεις σκεφτει ποτε αυτο?
Απαντηση στην Ερις : Δεν μπορεις να αποκαλεις ζωα οσους κανουν μεταπτυχιακο. Ολοι για το μελλον τους προσπαθουν. Να βουτας τη γλωσσα σου στο κεφαλι πριν μιλησεις
Υ.Γ : Ο μεγαλος αριθμος αριστων ποιος ειναι? Το 1% καθε σχολης?
Απαντηση στον Hackr : Δεν καθονται σπιτι τους γιατι ισως γουσταρουν να δινουν τα φωτα τους σε παιδια με την ιδια αγαπη για τα μαθηματικα. Γιατι με αυτον τον τροπο πανε την επιστημη τους ενα βημα παραπερα. Γιατι αφηνουν μια παρακαταθηκη για τις επομενες γειες. Γιατι δεν μπορει ενας ανθρωπος να καθεται κλεισμενος σπιτι του και να μην αλληλεπιδρα με αλλους. Γιατι με την βοηθεια και την αλληλεπιδραση δημιουργουνται οικονομιες κλιμακας που εχουν ως αποτελεσμα ποιοτικοτερη ερευνα. Γιατι ο επιστημονας εχει την αναγκη να μοιραστει με τους αλλους τους καρπους της ερευνας του. Το εχεις σκεφτει ποτε αυτο?
Απαντηση στην Ερις : Δεν μπορεις να αποκαλεις ζωα οσους κανουν μεταπτυχιακο. Ολοι για το μελλον τους προσπαθουν. Να βουτας τη γλωσσα σου στο κεφαλι πριν μιλησεις
Υ.Γ : Ο μεγαλος αριθμος αριστων ποιος ειναι? Το 1% καθε σχολης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
16-03-17
20:33
Γιατί αν έχεις master τι ακριβώς αλλάζει. Ειλικρινά δεν ξέρω γιατί έχει περάσει η νοοτροπία του ότι οι εργοδότες είναι απλά ηλίθιοι και το μόνο μου κοιτάνε είναι τη λέξη master. Όταν έχεις μια entry level δουλειά που το bachelor την καλύπτει πλήρως τι πλεονέκτημα έχεις που μας με το master που πιθανώς είναι σε κάτι τελείως άσχετο με την δουλειά που θα κάνεις?
Είσαι ήδη overqualified και δεν έχεις κανένα παραπάνω προσόν σχετικό με την θέση. Δύο χρήσεις έχει το μάστερ. Είτε να πάρεις μόρια για δουλειές δημοσίου, είτε ως προσόν σε κάποιες λίγες θέσεις ιδιωτικού που χρειάζονται οπωσδήποτε μάστερ. Η ειρωνεία βέβαια ξέρεις ποια είναι? Και η κουτσή Μαρία πλέον κάνει master επειδή είναι όλοι είναι της νοοτροπίας που λες και θεωρούν το μεταπτυχιακό απαραίτητο. Υπάρχει δηλαδή inflation χαρτιών, με αποτέλεσμα πολλές φορές και το μάστερ πλέον να μην σημαίνει κάτι, με αποτέλεσμα τα βιογραφικά που να ξεχωρίζουν να μην είναι αυτά με μάστερ, αλλά αυτά χωρίς ακόμη και bachelor.
Δεν χρειάζεται να δουλέψει στο bank of england. Ξεκίνα της καριέρα σου δουλεύοντας σε low end τράπεζες, όπως μικρές κοινοτικές τράπεζες ή άλλες σκουπιδοτράπεζες (αυτές που δίνουν δάνεια σε αυτούς που δεν δίνει κανείς) και μετά ανεβαίνεις.
2 χρόνια προ υπηρεσία σε μια μικρή τράπεζα είναι προτιμότερη από ένα μάστερ.
Και φυσικά αν δεν μπορείς να βρεις πουθενά δουλειά τότε φίλε το πρόβλημα δεν είναι πως δεν έχεις μάστερ αλλά πως διάλεξες λάθος πεδίο.
Μην προσπαθεις με τετοιες θεωριες να ενισχυσεις τη θεση σου. Προφανως δεν εχεις κανει ποτε αιτηση για εργασια στο εξωτερικο να δεις τι παιζει και τι ζητανε. Εσυ πιστευε οτι θα σε επιλεξουν με το bachelor σου κανενα προβλημα. Εγω μιλησα για προσωπικη εμπειρια απο τον δικο μου τομεα
Επισης πως μπορεις να κρινεις εσυ για τους αλλους αν διαλεξαν σωστο ή λαθος πεδιο? Νταξει ξερουμε πως για εσενα υπαρχουν μονο οι προγραμματιστες, οι λογιστες και οι υδραυλικοι αλλα δεν εχουμε ολοι το ονειρο να γινουμε κατι απο αυτα. Γι αυτο ξκολλα και μην εισαι τοσο στενομυαλος. Δεν επιλεγουν ολοι σχολη κοιτωντας αν το πορτοφολι τους θα ειναι γεματο. Κι εσυ που διαλεξες το ''σωστο'' πεδιο γιατι κανεις φοιτητικες εργασιες για να συμπληρωσεις εισοδημα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
16-03-17
14:49
Από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα?
Θα σου απαντησω απο τη μεχρι τωρα εμπειρια μου. Εστω οτι εχουν ανοιξει θεσεις για interships στην Αγγλια (π.χ Bank of England,Pwc) ή εστω για καποια δουλεια με short term contract στον τομεα των economics. Κανω εγω αιτηση με bachelor απο το University of Patras κανει και ο Αγγλος αιτηση με bachelor απ το Nottingham (δεν αναφερω καν αλλα πανεπιστημια τυπου Lse κλπ). Οπως ηταν επομενο εφαγα ακυρο γιατι ο Αγγλος (Bank of England) θα εμπιστευτει τον Αγγλο που ειναι δικο του ''προιον'', τον ΄΄ξερει΄΄, εχει ξανασυνεργαστει μαζι του.
Στην Ελλαδα νομιζω ξερεις τι παιζει οποτε δεν το αναλυω
Μα δεν βλεπεις ομως το ποσο λαθος ειναι αυτος ο δρομος; Δηλαδη πες εισαι 22-23 και τελειωνεις, αφου δεν βρισκεις δουλεια, συνεχιζεις, κανεις και αλλα 2 χρονια μεταπτυχιακο. Φτανεις 25. Ωρες που εχεις δουλεψει; 0. Και μετα θα πας στο εξωτερικο; Να ανταγωνιστεις τον Χ Αγγλο, Γερμανο, Ολλανδο, Σουηδο που εχει γραψει 2-3 χρονακια σε δουλεια; Γιατι να παρουν εσενα; Ή θα μεινεις στην Ελλαδα για να παρεις 480 και πιθανως σε ασχετο αντικειμενο;
Το μεταπτυχιακο ειναι μια επενδυση, χρηματων και χρονου. Αν νομιζεις οτι θα πιασουν τοπο, το κανεις. Αλλα να κανεις μεταπτυχιακο απλα γιατι δεν εχεις τι αλλο να κανεις ειναι μεγαλο λαθος. Δουλευεις δυο χρονια, μαζευεις πεντε φραγκα στην ακρη και πας και κανεις ενα μεταπτυχιακο εξω μονοετες ισα για το ονομα του πανεπιστημιου. Απο το να κανεις μεταπτυχιακο ΕΜΠ/ΕΚΠΑ/ΑΠΘ/ΠΑΠΕΙ κλπ, ειναι προτιμοτερο.
Ρε darthfederer δεν νομιζω πως καταλαβαινεις τι λεω. Αν δεν βρισκεις δουλεια τι καλυτερο εχεις να κανεις? Να καθεσαι? Μου λες πως φτανεις στα 25 και δεν εχεις δουλεψει. Αφου δεν εχεις βρει δουλεια που να δουλεψεις?
Ξαναλεω, οποιος τελειωσει το προπτυχιακο και βρει δουλεια ασυζητητι παει να δουλεψει. Οποιος εξαντλησει τις πιθανοτητες και τελικα δεν βρει παει για μεταπτυχιακο. Και φυσικα μεταπτυχιακο στο εξωτερικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
16-03-17
12:13
Δυστυχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Το βλεπω και στη δικη μου τη σχολη. Πρωτον και πολυ σημαντικο ειναι το ιδιο το αντικειμενο που σπουδαζεις. Πολλα ατομα σπουδαζουν κατι το οποιο δεν εχει την παραμικρη ζητηση στην αγορα εργασιας (τουλαχιστον της Ελλαδας), οποτε οι λυσεις ειναι δυο. Δουλεια σε ασχετο αντικειμενο ή μεταπτυχιακα/διδακτορικα. Οποτε για να μην ξεκοψουν απο το αντικειμενο τους (που υποτιθεται ειναι το ονειρο τους), συνεχιζουν τις σπουδες ευελπτιστωντας οτι καποια στιγμει θα γυρισει ο ηλιος και θα βρουν δουλεια με 3,000€/μηνα (μονο που ο ηλιος δεν γυρναει).
Επισης σημαντικη ειναι και η επιδραση των ιδιων των καθηγητων. Πολλοι απο τους οποιους ειναι ατομα που δεν εχουν δουλεψει ποτε. Ουτε μια μερα. Οποτε μεταφερουν αυτο το φοβο στα παιδια και τους πιπιλανε το μυαλο οτι αμα μεινουν στο Χ πανεπιστημιο για ερευνα των 500€ (ή και αμισθη ερευνα), θα ανακαλυψουν την πενικιλινη. Το τελευταιο ειναι η νοοτροπια μας που και ταμιας στα public να θες να δουλεψεις, πρεπει να εχεις 2 μεταπτυχιακα και να μιλας 3 γλωσσες. Μαζευουμε χαρτουρα και δεν μαζευουμε εργασιακη εμπειρια. Και μετα θελουμε καποιος να ερθει να εκτιμησει τη φυτουκλιαση μας.
Δεν ειναι παραξενο οτι τους βλεπεις να ειναι μιζεροι. Η ζωη τους εχει γινει μιζερη και εχει μπει σε ενα φαυλο κυκλο απο τον οποιο θες κοτσια να βγεις. Εισαι ΥΔ, μετα μπαινεις μεταδιδακτορικος και παιρνεις 800, μετα ελπιζεις να ανοιξουν οι διορισμοι μπας και γινεις καθηγητης. Η ζωη σου βαλτωνει και μαζι της βαλτωνεις και εσυ, κουβαλας τον προτζεκτορα ελπιζοντας να γινεις λεκτορας στα 40 σου. Και αν εισαι τυχερος και ο καθηγητης παιρνει κανα προτζεκτ, βλεπεις και λιγο την αγορα (στα πολυτεχνεια συμβαινει). Αμα ομως κανεις διδακτορικο στην επιδραση της παραδοσιακης φορεσιας στην επανασταση του 1821, ε τοτε τι να δεις. Υπαρχουν εργαστηρια που κανουν σοβαρη δουλεια, συνεργαζονται με αλλα πανεπιστημια του εξωτερικου, με ιδιωτικες εταιριες, κανουν χειροπιαστη ερευνα κ.ο.κ. Υπαρχουν και αλλοι που κανουν ερευνα για την ερευνα. Και συνηθως αυτοι ειναι και οι πιο μιζεροι...
Σε ολο τον κοσμο δουλευει κοσμος με Bachelor. Μονο στην Ελλαδα ζητανε για οποιαδηποτε δουλεια να εχεις μεταπτυχιακο. Επισης το να δουλεψεις στο αντικειμενο σου 2 χρονια, ειναι πολυ καλυτερο απο το να κανεις μεταπτυχιακο σε ελληνικο πανεπιστημιο το ιδιο διαστημα. Σημασια στην εργασια σου εχει να εισαι αποδοτικος, οχι να εχεις CV σαν τηλεφωνικο καταλογο. Και το μονο που εγγυαται οτι θα εισαι αποδοτικος ειναι η εμπειρια.
Μεταπτυχιακο αξιζει να κανεις αν θες να ανοιξεις μια νεα αγορα (και φυσικα κανεις στο εξωτερικο), αν εχεις σκατα αντικειμενο και θες να πας σε αλλο ή αν εχεις παρα πολυ γενικο αντικειμενο στο οποιο ομως μπαινουν πολλοι αστερισκοι.
Δεν διαφωνω σε τιποτα απο αυτα που λες αλλα
1) επειδη μιλαμε για Ελληνες φοιτητες ειτε θελεις να εργαστεις εγχωρια ειτε στο εξωτερικο το μεταπτυχιακο ειναι must. Αυτο γιατι ακομα και τα Fridays στην Ελλαδα ζητανε μεταπτυχιακο και επισης στο εξωτερικο αν θελεις να ξεχωρισεις απ τους ντοπιους πρεπει να εχεις μαστερ
2) φυσικα και ειναι προτιμοτερη η εργασιακη εμπειρια και εχω ξαναπει οτι μεταπτυχιακο κανεις εαν δεν εχεις κατι καλυτερο να κανεις, δηλαδη εαν δεν εχεις δουλεια. Στην Ελλαδα >50% των νεων δεν εχουν δουλεια αρα ετσι βρισκουν μια διεξοδο στο μεταπτυχιακο με την ελπιδα να γυρισει ο τροχος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
16-03-17
11:39
Και διδακτορικο, και μαστερ, και δευτερο προπτυχιακο, μη πω και δευτερο μεταπτυχιακο μετα. Μεταπτυχιακο στο μεταπτυχιακο. Και ο μπαμπας να ναι καλα να πληρωνει το νοικι. Μετα θα φταιει η πουτανα η αγορα, ο καπιταλισμος, το μνημονιο, ο Σόιμπλε, ο Σαμαρας, ο Τσακαλωτος που δεν βρισκουμε δουλεια.
Κανεις μεταπτυχιακο επειδη δεν βρισκεις δουλεια , οχι οτι δεν βρισκεις δουλεια επειδη εχεις μεταπτυχιακο. Μην μπερδευεσαι και ας μην τα δαιμονοποιουμε ολα.
Το παράξενο αλλά αστείο στην υπόθεση, είναι ότι διδακτορικό κάνουν οι ταλαντούχοι σε κάθε επιστήμη (ποσοστό 0.00001%) που ενδιαφέρονται για την ακαδημαϊκή έρευνα, αλλά τελευταία ξεκίνησαν κάνουν και οι στόκοι-ευνοούμενοι καθηγητών (σε όλο τον κόσμο). Το τυράκι για το κίνητρο είναι η έμμισθη "έρευνα" από πακέτα της Ευρωπαϊκής ένωσης. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν γιατί κάνουν διδακτορικές σπουδές καθώς δεν είναι λίγοι εξ' αυτών που κάπου στο 2ο-3ο έτος τα παρατάνε ή κάνουν "κοιλιά" με υπερβολικές παρατάσεις για αδιάφορους λόγους. Απλά συντηρούν τον τίτλο του Υποψηφίου Διδάκτορα με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δεν είναι άγνωστη η εικόνα "ερευνητικών" συνεργατών-φαντάσματα που απλά διαθέτουν γραφεία μέσα στο Τμήμα και οι φωνές με τα γέλια ακούγονται μέχρι το ασανσέρ. Το ανταγωνιστικό πλαίσιο της αγοράς εργασίας τρομάζει πολλούς νέους πλέον με αποτέλεσμα να αναζητούν λύσεις παράτασης των σπουδών τους μέσω "διδακτορικών" και μετά-μετά-μετά-...διδακτορικών σπουδών χάνοντας τον στόχο τους!, αλλά είχαν κάποιον στόχο για να τον χάσουν;
Μέχρι ώρας δεν ξέρω πολλούς ανθρώπους να είναι χαρούμενοι με αυτό που κάνουν. Τους ρωτάς πως τα πάνε και πάλι διακρίνεις μια μιζέρια. Κάνουν διδακτορικό, δεύτερο μεταπτυχιακό, τρίτο διδακτορικό, δεκατοπέμπτο πτυχίο,... και πάλι δεν είναι ευχαριστημένοι.
Κοιταξε, ειναι αληθεια πως πλεον τα διδακτορικα εχουν αυξηθει αλλα δεν νομιζω αυτοι που τα κανουν να μην ειναι qualified. Ισως ειναι οι αριστοι καθε σχολης που ενω πριν λιγα χρονια θα εβγαιναν στην αγορα εργασιας τωρα προτιμουν το δρομο του διδακτορικου. Αυτο ομως δεν αναιρει οτι ειναι competent για διδακτορικο. Νομιζω πως ελαχιστοι ειναι οι μετριοι που συνεχιζουν για διδακτορικο γιατι
α) στην Ελλαδα πλεον οι περισσοτεροι δεν πληρωνονται αρα δεν εχει νοημα
β) δεν γινονται δεκτοι στο εξωτερικο με υποτροφια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.