vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
25-02-17
07:15
"Θα έπρεπε με αυτή την αφορμή να αρχίσει να πετά κόσμο έξω απ' τη τάξη;" Όχι. Μα αυτό δεν είπαμε; --> Προηγούμενο μήνυμα. Όλα τα υπόλοιπα περί ομαλής λειτουργίας του μαθήματος είναι θέμα διαλόγου με τον καθηγητή και μέσα στη μαθητική κοινότητα. Αν αυτή τη διαδικασία τη θεωρείς Βασίλη "αποδέξου το και προχώρα" και δεν βλέπεις το χρήσιμο αυτής, εντάξει πάσο. Γενικά νομίζω πως απαντάω σε όσα λες, αλλά δεν κατάλαβα για ποιους κοινωνικούς κανόνες μιλάς.
Αναφέρομαι στο γενικότερο πνεύμα των μηνυμάτων από την αρχή του νήματος από το "αχ η σημερινή νεολαία" μέχρι το "είσαι υποχρεωμένος να ακολουθείς τους άγραφους κανόνες της τάξης ( άρα του καθηγητή)". Κι από τη στιγμή που μαθαίνεις στον άλλο να δέχεται καταστάσεις ως έχουν επιβάλλεις μια εξουσία και ο χαρακτήρας εδώ δεν αλλάζει είτε αυτό γίνει με αποβολές είτε με κουβεντούλα.
όσον αφορά το
Δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς είναι η διαφορά. Δηλαδή τον καθηγητή τον κολακεύει το να ζωγραφίζει ο άλλος κάτι στο τετράδιό του αλλά τον προσβάλλει αν λύνει εκεί ασκήσεις άλλου μαθήματος; επίσης δε καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί. Πιστεύει κάποιος πως υπάρχει περιπτωση να καλλιεργήσει το ενδιαφέρον του άλλου με το να τον υποχρεώσει ( έστω και δια της κουβέντας ) να κοιτά μόνο τον πίνακα; μπορεί να προσπαθήσει, αλλά θα μου επιτρέψεις εμένα να το θεωρώ αυτό εκπαιδευτική διαδικασία από τα lidl.Εκεί λέω πως καλό είναι, για λόγους λειτουργίας της τάξης, να γίνεται σεβαστή η γνώμη του εκπαιδευτικού. Ας μη προσέχει το παιδί δηλαδή, αλλά για 40 λεπτά ας μην βγάλει άλλο μάθημα. Και ας είναι και λάθος του καθηγητή, με τον διάλογο στην πορεία αυτά λύνονται. Τίποτα άλλο. Ο νόμος δεν εμπλέκεται πουθενά σε αυτή τη διαδικασία. Αν τώρα ο καθηγητής απειλήσει με ωριαία πχ, τότε (και μόνο) ναι, πάμε σε αυτά που ανέφερες σχετικά με τον νόμο κλπ.
Δε γίνεται από τη μία να δέχεσαι πως το να μην προσέξει κάποιος στο μάθημα είναι κάτι που δεν γίνεται συνειδητά αλλά από την άλλη να λες πως με το "να μην σέβεται" μαθαίνει και στους υπόλοιπους να κάνει το ίδιο. Οι υπόλοιποι μαθητές δεν ξέρουν τι θέλουν; δε βρίσκονται κι εκείνοι στην ίδια τάξη να παρακολουθούν το ίδο μάθημα; διαφέρουν σε κάτι;
Δε λέω πως οι μαθητές δεν πρέπει να σέβονται. Υπάρχει σεβασμός. Και το παιδί που άνοιξε το θέμα ρώτησε για κάτι συγκεκριμένο δεν του φάνηκε περίεργο πχ που ο καθηγητής θα σου πει να κάνεις ησυχία αν διακόπτεις το μάθημα γιατί αυτό είναι κάτι που και ένα 15χρονο παιδί μπορεί να καταλάβει. Αυτά καλλιεργούνται όμως. Δεν επιβάλλονται άκριτα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που κλασικά οι σαϊτες φεύγουν σε μαθήματα όπως θρησκευτικά ή καλλιτεχνικά όπως και σε μαθήματα όπου ο καθηγητής φαίνεται ρουτινιασμένος και βαριεστημένος. Τότε είναι που και τα παιδιά με τη σειρά τους νιώθουν πως φυλακίζονται και χάνουν το χρόνο τους άρα και αυτή η δυσφορία εξωτερικεύεται και με φασαρία και με διάφορα άλλα. Τι ακριβώς θα συζητήσεις εκεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
25-02-17
01:48
Ο κάθε μαθητής προκειμένου να κάνει αυτό που θέλει, μπορεί να βλέπει παντού κόμπλεξ, αυτό δε λέει κάτι. Να τα συζητήσουν μεταξύ τους και με τη Διεύθυνση και σαν τμήμα και ας τα λύσουν. Δεν είναι δα και το Κυπριακό. Σιγά τα 40 λεπτά δηλαδή που θα απωλέσει ο μαθητής από την προσωπική του ελευθερία . Όπως και σιγά τα 40 "καταστροφικά" λεπτά που θα έχει ένας εκπαιδευτικός αν κάποιος του ζητήσει να διαβάσει κάτι άλλο χωρίς να ενοχλεί. Χαλαρώστε και ξεκαβαλήστε λίγο.
Ποιον χρόνο και ποια προσωπική ελευθερία του μαθητή ρε fast? Είμαστε σοβαροί?
Όσο άχρηστο και αδιάφορο και αν σου φαίνεται το μάθημα που διδάσκεται, ο καθηγητής δαπανά χρόνο και ενέργεια για να το διδάξει, με τον τρόπο που θεωρεί αυτός καλύτερο. Μπορεί να σε ενοχλεί που "πρέπει" να παρακολουθήσεις Θρησκευτικά, ας πούμε, αλλά είναι προσβλητικό την ώρα που ο Θρησκευτικός εξηγεί τις διαφορές του Χριστιανισμού και του Ισλαμισμού, εσύ να τον γράφεις στα @@ σου και να λύνεις ασκήσεις στα Μαθηματικά.
Να τα λέμε όλα, και εγώ Γ' Λυκείου ασκήσεις για το φροντιστήριο έλυνα στα μαθήματα γενικής, όταν το επέτρεπαν οι καθηγητές. Αν όμως μου ζητούσαν να τα μαζέψω, έκανα απλά αυτό. Δεν είπε ποτέ κανένας ότι ο χρόνος ο δικός μου/σου/οποιούδηποτε μαθητή είναι πιο σημαντικός από του καθηγητή. Από τη δεκαετία του '60, όπου ο καθηγητής ήταν αγάς στην αίθουσα, έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο, όπου ο καθηγητής οφείλει να ρωτήσει τους μαθητές αν του επιτρέπουν να κάνει το μάθημά του.
Το πρόβλημα με το επιχείρημα "προσβάλλει το καθηγητή" είναι πως αυτό είναι κάτι το υποκειμενικό. Έναν καθηγητή μπορεί να τον προσβάλλει το ροζ μαλλί, ή το tatoo. Ή για να μιλήσουμε για καθαρά εκπαιδευτικά ζητήματα κάποιος μπορεί να προσβάλλεται με το γεγονός ότι οι μαθητές δεν κάνουν τις ασκήσεις που τους βάζει για το σπίτι ή/και δεν ανταποκρίνοναι στο επίπεδο του μαθήματος. Θα έπρεπε με αυτή την αφορμή να αρχίσει να πετά κόσμο έξω απ' τη τάξη ( πραγματικά είχα καθηγητή που το έκανε αυτό); Είναι άπειρα αυτά τα παραδείγματα, πού τελειώνει αυτή η προσωπική ελευθερία του μαθητή και σε ποιο σημείο λέμε πως εμποδίζει την ομαλή λειτουργία του μαθήματος;
Είναι τεράστια ειρωνία να λες σε έναν 16χρονο σε δυσσάρεστες καταστάσεις "αποδέξου το και προχώρα" και στην περίπτωση ενός ενήλικα καθηγητή να λες πως προσβάλλεται και να επικαλείσαι το θεσμικό του ρόλο. Εκείνος δηλαδή δε θα έπρεπε να εφοδιάζεται με έναν Χ βαθμό κατανόησης; δε θα έπρεπε να είναι σε θέση να καταλαβαίνει πως δεν υπάρχει μόνο το δικό του μάθημα και πως αν κάποιο μαθητή δεν τον ενδιαφέρει ΔΕΝ θα παρακολουθήσει και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει όσο και να τον απειλήσεις από τη στιγμή που το πρόβλημα το έχεις εσύ κι όχι εκείνος; λυπάμαι γιατί αυτά υποτίθεται πως αποτελούσαν πλέον προφανείς κοινωνικούς κανόνες αλλα κατά τα άλλα απ' ό,τι φαίνεται δε διστάζουμε να τα παραβλέπουμε σε περιπτώσεις νέων παιδιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-02-17
18:01
Το ζήτημα που τέθηκε δεν είναι η απουσία αποκλειστικά. Έχει σημασία αυτό. Όταν ο καθηγητής για τους λόγους του δεν επιτρέπει μια συγκεκριμένη συμπεριφορά στο μάθημα αλλά ο μαθητής δεν το λαμβάνει υπόψη κατ' εξακολούθηση και αυτό γίνεται ανεκτό, πέραν του ότι είναι ασέβεια, μια τάξη 20+ ατόμων θα δει ότι μπορεί να μην λαμβάνει υπόψη τις παρατηρήσεις του καθηγητή. Αυτό είναι επαρκώς σοβαρό πρόβλημα.
Ο φορολογούμενος πληρώνει τον καθηγητή για να επιτελέσει ένα παιδαγωγικό έργο, μέρος του οποίου είναι και η αρμονική λειτουργία και συνεργασία μιας τάξης. Η νομολαγνεία δεν είναι απάντηση, ούτε ο νομοθέτης επιθυμεί να επέμβει σε τέτοιες περιπτώσεις.
Το ότι ο καθηγητής έχει το θεσμικό ρόλο που έχει δε σημαίνει πως έχει καθολική εξουσία πάνω στους μαθητές. Μέχρι πού φτάνουν τα όρια του σεβασμού; αν ας πούμε ο καθηγητής απαιτήσει από τους μαθητές που δεν έρχονται διαβασμένοι να σηκωθούν στο πίνακα με τη πλάτη προς τη τάξη να τους ρίξει 2 χαρακιές στο πισινό εκείνοι πρέπει να το κάνουν γιατί το λέει εκείνος; Δε ζούμε πλέον στο 60 και οι καθηγητές όπως και κάθε άλλος δημόσιος λειτουργός κάπου λογοδοτεί. Για αυτό και υπάρχει ένα πλαίσιο κανόνων στο οποίο ο καθηγητής δρα δε μπορεί να κάνει ό,τι του καπνίσει μόνο και μόνο επειδή είναι καθηγητής.
Μιλάμε για νομολαγνεία σας φαίνεται περίεργη αυτή η συμπεριφορά; Όταν βλέπεις μια κατάσταση στην οποία πιστεύεις πως αδικείσαι προφανώς και θα την αμφισβητήσεις και το νόμο θα ψάξεις να δεις αν καλύπτεται ή προβλέπεται κάτι τέτοιο και αν έχεις τα μέσα να κάνεις κάτι για αυτό. Όταν δηλαδή ο 16χρονος αργότερα γίνει 40 χρονών και δει τον εγοδότη του να τον εμεταλλεύεται δε θα πρέπει να έχει τη δική του συνείδηση να καταλαβαίνει πότε κάτι πάει στραβά; δε θα πρέπει να ξέρει ο ίδιος τα δικαιώματά του; τι μπορεί να κάνει και τι όχι; κι εκεί νομολαγνεία θα είναι;
Ό,τι και να διαβάζω μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάποιο ουσιαστικό επιχείρημα που να εξηγεί γιατί το να βγάλεις το τετράδιο και να λύσεις ασκήσεις μαθηματικών την ώρα της έκθεσης πχ, βλάπτει με κάποιον τρόπο τον οποιοδήποτε πέρα από υποτίθεται τον ίδιο το μαθητή. Θα χε κάποια διαφορά στο αποτέλεσμα αν αντί για άλλο μάθημα κοιτούσε τον τοίχο; Ή απλά το πρόβλημα είναι πως "προσβάλλει το καθηγητή"; τρέχα γύρευε δηλαδή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-02-17
14:03
Το παιδί έχει παραθέσει εδώ και 2 σελίδες τι προβλέπεται από το νόμο όσον αφορά τα καθήκοντα του καθηγητή μέσα στη τάξη. περισσότερα εδώ: https://dipe.ait.sch.gr/nomothesia/l...armodiotites-stelexwn-ekpaideysis-klimaka.pdf
Άγραφοι νόμοι και λοιπά περί ολικών εξουσιών του καθηγητή δε παίζουν. Αν ο καθηγητής μοιράζει τις ωριαίες σαν καραμέλες ( και δεν είναι λίγοι αυτοί δυστυχώς ) απλά εκτελεί παράβαση καθήκοντος και πρέπει οι μαθητές να αντιδρούν. Βέβαια όταν έχεις μαθητές 16 χρονών που έχουν συνηθίσει να τους λένε από παντού πως πρέπει να κάνουν εκείνο και το άλλο "γιατί έτσι πρέπει" λογικά είναι να μη σκέφτονται έτσι ούτε στα 16 ούτε στα 36 τους.
Άγραφοι νόμοι και λοιπά περί ολικών εξουσιών του καθηγητή δε παίζουν. Αν ο καθηγητής μοιράζει τις ωριαίες σαν καραμέλες ( και δεν είναι λίγοι αυτοί δυστυχώς ) απλά εκτελεί παράβαση καθήκοντος και πρέπει οι μαθητές να αντιδρούν. Βέβαια όταν έχεις μαθητές 16 χρονών που έχουν συνηθίσει να τους λένε από παντού πως πρέπει να κάνουν εκείνο και το άλλο "γιατί έτσι πρέπει" λογικά είναι να μη σκέφτονται έτσι ούτε στα 16 ούτε στα 36 τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.