Άλλα μηνύματα του μέλους vassilis498 σε αυτό το thread

vassilis498 · 2016-09-03T18:58:29+0300

καταλαβαίνεις πως δεν είναι θέμα εξυπνάδας έτσι;

Αν θέλει κάποιος να γευτεί την original εμπειρία του natural selection μπορεί κάλλιστα να πάρει ένα one way ticket για Νότια Αφρική κι από κει να περάσει Μαδαγασκάρη. Καλή τύχη.

vassilis498 · 2016-09-03T18:34:59+0300

ναι το κακό κράτος φταίει που επιβάλλει επαγγελματικά δικαιώματσ και δεν αφήνει τον κάθε τζοπάνη να επιβλέπει πολυκατοικίες και τον κάθε κομπογιαννίτη να εγχειρίζει γιαγιάδες.

vassilis498 · 2016-09-03T18:00:24+0300

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Το έγγραψα παραπάνω οτι στην παρούσα φάση αυτο που θα καναν τα ιδιωτικα στην ελλαδα θα ηταν απλα να φέρουν εδω τα λεφτα όσων σπουδάζουν ιατρικες καιμτα συναφη στην Ρουμανια και τη Βουλγαρια, οι οποιοι μια χαρα γινονται αποδεκτοι μετα απο το Ελληνικο δημοσιο, αρα τον καρκινο ηδη τον εχουμε, απλα πληρωνονται αλλοι γι αυτο. Και anyway αν μη τι αλλω η απαγορευση σκοτωνει και οποιαδηποτε μελλοντικη πιθανοτητα να υπαρξει καποιο αξιολογο ιδρυμα εδω αν ποτε ορθοποδησουμε οικονομικα. Γενικως δεν εχει,νοημα αυτη η απαγορευση.

Προσωπικά αν με έτρωγε η τσέπη μου και ήθελα να επενδύσω στην Ελλάδα θα προτιμούσα να ανοίξω καμιά βιομηχανία που θα απορροφούσε όλους αυτούς τους άνεργους πτυχιούχους παρά να παράξω κι άλλους. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα το θέμα είναι πώς θα ικανοποιήσουμε τις ορέξεις του καθενός.

Όσον αφορά τα δικαιώματα κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να απεμπλακούν από τα πανεπιστήμια τα οποία θα δίνουν πρόσβαση σε κάτι entry level και σιγά σιγά θα περνάς από επιτροπές όπου θα αξιολογούν το επαγγελματικό σου έργο κλπ. Βγαίνει ο κάθε 23χρονος πτυχιούχος και έχει δικαιώματα για 5όροφη πολυκατοικία όχι πως έχει σημασία βέβαια αλλά οκ.

vassilis498 · 2016-09-03T15:53:42+0300

Αρχική Δημοσίευση από swadowalker:
τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα ειναι μεγαλο οφελος για την Ελληνικη κοινωνια. Καποιος εγραψε οτι θα ειναι η χαρα αυτων που δεν τα πηγαν καλα στις πανελληνιες, αυτο ειναι τοσο οπισθοδρομικη σκεψη που χαρακτηριζει απολυτα την ελλαδα μας.ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΙΜΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΛΛΕΓΙΑ. Κανενας δεν ειπε οτι στα ιδιωτικα σχολεια θα μπαινει οποιος θελει αλλα θα πρεπει να δινει εξετασεις τις οποιες θα οριζει το πανεπιστιμιακο ιδρυμα. θα μπορουσε επισης να μετραει και κατα ενα μερος ο βαθμος του σχολειου. Αυτοι που ειναι αρνητικοι στην δημιουργια τους ειναι συνηθως αυτοι που ξερουν οτι με το που δημιουργηθουν, τα ελληνικα ΑΕΙ θα πανε κατα διαολου. Γιατι?Για πολλους λογους. οι υποδομες ειναι σκατα ας μην κοροιδευουμε τους εαυτους μας, τα εργαστηρια που εχουν τα πανεπιστιμια μας ειναι προηγουμενου αιωνα, κανενα πανεπιστιμιακο ιδρυμα στην ελλαδα αυτην την στιγμη κανει αξιολογη ερευνα επειδη δεν μπορει και δεν εχει τα μεσα, γινονται καταληψεις με αποτελεσμα να χανονται ωρες μαθηματος και πολλα αλλα. Ασ δουμε το παραδειγμα τις Κυπρου που εχει 4 ιδιωτικα πανεπιστιμια καθενα απο αυτα ειναι καλύτερο απο οποιοδηποτε πανεπιστημιο της ελλαδας. καλυτερες υποδομες, καλυτερη ποιότητα μαθηματος, συμμετοχη σε διεθνης διαγωνισμους και το πτυχιο τους εχει μεγαλυτερη αναγνωριση απο το δικο μας. δεν ειναι τυχαιο που τα 100 καλυτερα πανεπιστιμια στον κοσμο ειναι ιδιωτικα. Αλλα στην ελλαδα αυτο θα το καταλαβουμε σε 20 χρονια που εμεις αντι να αυξησουμε το επιπεδο της παιδείας μας κανουμε περικοπες σε αυτην και δεν επιτρεπουμε την ιδρυση πανεπιστημιων που μονο καλο θα εκαναν τοσο απο οικονομικη αποψη αλλα και απο αποψη οτι επιτελους θα διαφιμιζαμε λιγο την παιδεία μας. Ασε που τα ΑΕΙ θα επρεπε να εξιχρονιστουν για να φτασουν στο επιπεδο των ιδιωτικων. και ξαναλεω δειτε τα πτυχια των ιδιωτικων πανεπιστημιων της κυπρου και μετα συγκρίνετε τα με τα δικα μας.Αν βγει η βρώμα ότι ένα πανεπιστήμιο δίνει πτυχία στους φοιτητές του αέρα πατέρα, τότε κανένας εργοδότης δεν θα θέλει εργαζόμενο από αυτό το πανεπιστήμιο.
Αν τα δημόσια απαξιωθούν, θα είναι γιατί τα δημόσια θα είναι πολύ πίσω.

οκ η αλήθεια είναι τόσες μπαρούφες μαζεμένες είχα καιρό να δω. βέβαια αν λάβω υπόψη πως δεν έχεις πατήσει ακόμη καν σε πανεπιστήμιο δε μου ακούγεται παράλογο αλλά όπως και να χει αυτή η αυτοπεποίθηση με εκπλήσσει.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Δηλαδή μου λες ότι θα έρθει κάποιος μεγαλοεπιχειρηματίας εδώ να σκάσει μερικά δις για να φτιάξει ενα πανεπιστήμιο με καμιά 20 αρια σχολές μέσα και δεν θα του επιτρέπεται από το δημόσιο να λέει το ίδρυμά του πανεπιστήμιο? Θα παίρνει στις αξιολογήσεις καλύτερα σκορ από τα ελληνικά πανεπιστήμια αλλά δεν θα μπορεί να δίνει bachelors επειδή θα υπάρχει ένας Ελληνικός νόμος που θα λέει πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν αναγνωρίζοντσι? Για ποιο λόγο λοιπόν να έρθει? Και ναι η αγορά ενδιαφέρεται για τα skills και όχι για τίτλους αλλά γιατί να πάει κάποιος σε μια τέτοια σχολή όταν το πτυχείο του δεν θα λέει πάνω bachelor of science? Εγώ ας πούμε δεν θα έδινα καν το χρόνο και τα χρήματα για μια τέτοια σχολή.

Αλλά αυτό είναι μια λεπτομέρια και όπως πολύ σωστα είπες μετά ο λόγος που στην Ελλάδα δεν έχουμε ένα σχολείο σαν το Χαρβαρντ είναι γιατί δεν έχουμε τον ιδιωτικό τομέα που θα υποστίριζε ένα τέτοιο σχολείο. Και από την στιγμή που η αγορά μας είναι τραγικά κορεσμένη από τα δημόσια σχολεία προφανώς τα μόνα ιδιωτικά που θα υπάρξουν είναι όσα απευθύνονται στους αποτυγχόντες των πανελληνίων. Απλά η ουσία εδώ είναι πως η τραγικά μικρή αγορά μας οφείλεται στον ίδιο λόγο που δεν έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια, δηλαδή την μανία του κράτους να υπερλέγχει και να ρυθμίζει τα πάντα.

Το επιχείρημα που λέει πως τα ιδιωτικά θα ρίχναν το επίπεδο έχει εφαρμογή σήμερα στα δημόσια σχολία. Σε αρκετές χαμηλόβαθμες σχολές όπως ΤΕΙ και αρκετά πανεπιστήμια το επίπεδο είναι κατά πολύ ριγμένο σε σχέση με το Αριστοτέλειο πχ. Μιλάμε για εξέταση στα ίδια μαθήματα, αλλά με πολύ ευκολότερα θέματα, επιεική βαθμολόγηση, πολλές φορές με γνωστά θέματα κτλ. Και οι δύο σχολές όμως δίνουν το ίδιο χαρτί με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Τα στάνταρ δηλαδή που νομίζεις πως θα χαλάσουν τα ιδιωτικά τα έχουν ήδη χαλάσει τα δημόσια, γιατί η αλήθεια είναι πως ένα μεγάλο ποσοστό του επιπέδου της σχολής εξαρτάται από την έμχυχη πρώτη ύλη που λαμβάνει. Εσύ δηλαδή μου λες πως δεν θα εμπιστευόσουν να σε χειρουργήσει ένας απόφοιτος του Χάρβαρντ αλλά θα προτιμούσες τον απόφοιτο της Ιατρικής Λάρισας γιατί είναι από δημόσιο? Προφανώς κάτι τέτοιο δεν στέκει, καθώς υπάρχουν παγκόσμιες αξιολογήσεις που αξιολογούν τόσο ιδιωτικά αλλά και δημόσια ιδρύματα, και τα δικά μας top κρατικά σχολεία βρίσκονται πολύ πιο πΐσω σε τέτοιες αξιολογήσεις από αρκετά ιδιωτικά.

Τώρα πάρα πολλές σχολές σήμερα δεν είναι καν απαραίτητες στην αγορά. In fact η μόνη σχολή που είναι απαραίτητη και θα συνεχίσει να είναι, είναι η ιατρική, άντε βαριά και η νομική ή κανένα πολυτεχνείο για μηχανικούς χοντρών πραγμάτων. Για όλα τα άλλα επαγγέλματα το πανεπιστήμιο πολύ σύντομα θα γίνει obsolete και θα αντικατασταθεί από νέες μεθόδους μάθησης, πολύ πιο οικονομικές και παραγωγικές, καθώς ο θεσμός προέρχεται από άλλες εποχές και όπως δείχνει έχει αποτύχει να αντεπεξέλθει στις ανάγκες του σήμερα, ειδικά σε ότι αφορά τις νέες τεχνολογίες.

Και για να απαντήσω για τα χάλια των Ελληνικών σχολών που ρωτήθηκε παραπάνω, δεν είναι τόσο θέμα μαθημάτων, όσο επιπέδου φοιτητών αλλά και περιβάλλοντος. Μια βόλτα στο Αριστοτέλειο πείθει για το περιβάλλον, κατασκηνώσεις, γράφιτι, κόμματα, καταλήψεις, πρεζόνια, αφήσες, σπασμένο υλικό κτλ ενώ για το επίπεδο μίλησα πιο πριν

.

Καλά, για να μαι ειλικρινής δεν περιμένω ποτέ κανέναν να έρθει να ρίξει "μερικά δις" (λεφτόδεντρο;; ) στη ψωροκώσταινα να χτίσει το νέο Χάρβαρντ. Όπως γράφτηκε πιο πάνω ιδιωτικοί φορείς εκπαίδευσης όπως και καθε άλλος φορέας υπάρχουν για να ικανοποιούν τη ζήτηση. Και η ζήτηση στην Ελλάδα δεν ήταν κι ούτε θα είναι ποτέ το τοπ 1% της παγκόσμιας εκπαίδευσης. Γιατί ακριβώς η εκπαίδευση είναι μια υπηρεσία που παρέχεται παγκόσμια. Αυτός που έχει τα χρήματα και τα μέσα να χώσει λεφτά για το παιδί του δεν είναι μαλάκας να το αφήσει να σαπίσει εδώ πέρα θα το στείλει έξω. Δεν το βρίσκω παράλογο κι εγώ το ίδιο θα κανα. Αυτό δεν είναι κάτι που χαρακτηρίζει τις ιδιωτικές υπηρεσίες αλλά τις υπηρεσίες ανωτάτης αξίας. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά πολύ αμφιβάλλω πως ένα ιδιωτικό ελληνικό πανεπιστήμιο με τη παρούσα δυναμική της ελληνικής αγοράς και το ανθρώπινο δυναμικό που έχουμε διαθέσιμο είναι σε θέση να ξεπεράσει ακόμη και άλλα ευρωπαϊκά πρωτοκλασάτα δημόσια ιδρύματα με ελάχιστα ή μηδενικά δίδακτρα. Οπότε σε ποιους ακριβώς απευθύνεται μια τέτοια κίνηση; στην ανύπαρκτη πλέον μεσαία τάξη η οποία για κάποιον άγνωστο λόγο θα τα προτιμούσε από κάποιο υψηλόβαθμο ελληνικό ΑΕΙ ή κάποιο άλλο ευρωπαϊκο; μιλάμε ξεκάθαρα για τον πάτο του βαρελιού.

Οπότε όπως καταλαβαίνεις τα δικαιώματα ήταν πάντα το θέμα κι όσο κι αν θες να μου το φέρεις με ναι μεν αλλά το να μιλάς για τον τίτλο του πτυχίου και στη συνέχεια να λες για την αξιολόγηση των δυνατοτήτων είναι καθαρή αντίφαση. Και δε μιλάω μόνο για υπογραφές αλλά για το να μπορείς να λες πως εγώ είμαι τάδε και "ακολούθησα το όνειρό μου" ( να γίνω γιατρός/δικηγόρος/μηχανικός ). Αυτόν τον καρκίνο πρόκειται να θρέψουμε αν σου αρέσει αυτή η λογική πάσο.

Εκει που υπάρχει ψωμί για τον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα είναι η τεχνική εκπαίδευση, λέγε με ΤΕΙ. Όσο κι αν θες να το υποβαθμίσεις αυτά είναι που βουλώνουν τις τρύπες πρακτικά σήμερα. Εκεί θα είχε νόημα και οι χορηγίες και η διασύνδεση με την αγορά εργασίας αλλά για να γίνουν αυτά πρέπει να υπάρχει ένας σωστός διαχωρισμός κι όχι άρπα κόλλα όλα ανώτατα ίδια μαθήματα/τίτλοι κλπ.

vassilis498 · 2016-09-03T08:02:51+0300

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Physics όσους λόγους και μα πεις εγώ μπορώ να πω έναν που τους καταρρίπτει όλους. Αν θες να λέγεσαι ελεύθερη χώρα τότε κάθε πολίτης θα πρέπει να είναι ελεύθερος να ασκήσει το επάγγελμα που θέλει είτε αυτό είναι μπακάλικο είτε πανεπιστήμιο. Με ποιο δικαίωμα ακριβώς στερεί το κράτος την επιθυμία αυτή των πολιτών και τι έχει σειρά? Να κλείσουμε και τα ιδιωτικά ιατρεία? Τα ιδιωτικά σχολεία? Τους ιδιωτικούς νηπειακούς σταθμούς? Τα ιδιωτικά ιδρύματα φιλανθρωπίας? Εγώ λέω καλύτερα να περάσουμε σε ένα πλήρες σοβιετικό μοντέλο και να τελειώνουμε.

ας ανοίξει ο καθένας ό,τι γουστάρει αλλά απ' την άλλη μην έχει την απαίτηση από το κράτος ή την κάθε επαγγελματική ένωση να τον αναγνωρίσει.

Δε φταίει το κράτος που αυτή τη στιγμή ό,τι κολλέγιο έχει ανοίξει είναι μες στη παρακμή.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Επίσης, το πανεπιστήμιο είναι ένας ευαίσθητος τομέας για να μιλάμε με καθαρά οικονομικούς όρους. Φανταστείτε να ανοίξω τώρα εγώ ιδιωτική ιατρική και να δίνω πτυχία σε 2 χρόνια και με 10 μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών. Αν έστω ένας ασθενής εμπιστευτεί έναν τέτοιο γιατρό στο μέλλον και τον καταστρέψει, θα πούμε απλά ότι ο κακός γιατρός δεν ξεχώρισε;

Αυτό ακριβώς. Τέτοιες θεωρίες δεν έχουν βάση σε τέτοιες περιπτώσεις ( και σε πολλές άλλες ). Υπάρχουν standards και πρέπει να τηρουνται και αυτό είναι κάτι που δεν ορίζει η αγορά.

εγώ με τη σειρά μου βλέπω από όλους να μιλούν για τα χάλια των πανεπιστημίων αλλά ποτέ δεν το αναλύει κανείς. Τελειώσατε το πανεπιστήμιο και νιώσατε πως δεν μάθατε αυτά που πρέπει ας πούμε; πήγατε για μεταπτυχιακό και διαπιστώσατε πως έχετε κενά; ή σας τη χάλαγαν οι καταλήψεις και τα τραπεζάκια των παρατέξεων στους διαδρόμους της σχολής. Γιατί άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.

Άλλα μηνύματα του μέλους vassilis498 σε αυτό το thread

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Λοιπές Σελίδες