Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μοριακός Αρχιτέκτονας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.
10-08-16
18:59
Συμφωνω εν μερη, αλλα :Προτείνω να μην κάνεις διδακτορικό, hell ούτε καν master, αλλά να πας να δουλέψεις απευθείας μετά το πτυχίο σου, διότι μπορεί κάλλιστα να υποφέρεις από το σύνδρομο του φοιτητή, δηλαδή έχεις μάθει απλά να διαβάζεις και το να δουλέψεις σου φαίνεται κάτι ξένο οπότε προσπαθείς να παρατείνεις την παρούσα κατάσταση περισσότερο, με μεταπτυχιακό, διδακτορικό κτλ.
Γνώμη μου είναι να πας να δουλέψεις 2-3 χρόνια, να αλλάξεις παραστάσεις, να βγάλεις κάποια χρήματα και γενικά να δεις πως είναι η πραγματική ζωή έξω από το πανεπιστήμιο και μετά αν όντος το θέλεις να συνεχίσεις σε μεταπτυχιακό διδακτορικό, δεν σε πήραν και τα χρόνια. Αυτή τη στιγμή αυτό που κάνεις είναι να υποθέτεις πράγματα ενώ είσαι εκτός παιχνιδιού. Υποθέτεις ότι χρειάζεσαι μεταπτυχιακό γι'αυτή τη θέση, διδακτορικό για την άλλη κ.ο.κ χωρίς να έχεις ουσιαστική εργασιακή εμπειρία και να ξέρεις εκ των έσω τι ζητάει η αγορά αυτή τη στιγμή.
Και οι περισσότερες απόψεις που γράφτηκαν εδώ είναι από φοιτητές χωρίς εργασιακή εμπειρία που το πιο πιθανό είναι να έχουν το ίδιο mindset με εσένα αυτή τη στιγμή. Πήγαινε δούλεψε λοιπόν και μετά αφού δεις τα πράγματα από μέσα και δεις ότι αν δεν έχει μεταπτυχιακό δεν μπορείς με τίποτα να πάρεις τη θέση που θες, πήγαινε και κάντο. Γιατί είναι πολύ μεγάλη βλακεία να αφιερώσεις 5-6 χρόνια για ένα χαρτί επειδή νόμιζες πως το χρειάζεσαι ενώ στην πραγματικότητα ήσουν προσλήψιμος και χωρίς αυτό και σε αυτά τα 5-6 χρόνια θα μπορούσες να βγάλεις 50 χιλιάρικα. Δεν είναι μόνο ο χρόνος που χάνεις στο διδακτορικό, αλλά και τα λεφτά που θα έβγαζες αν δεν το έκανες, αυτό λέγεται κόστος ευκαιρίας.
1) Ζω (για την ωρα) στην Ελλαδα οποτε για να μιλαμε για δουλεια στον τομεα μου, στην ανυπαρκτη και κορεσμενη χημικη βιομηχανια χωρις καν προυπηρεσια ειναι λιγο δυσκολο.Θα παω συντομα για πρακτικη, εντούτοις αλλα οχι στην Ελλαδα. Στο εξωτερικο υποθετω ειναι εξισου δυσκολο, ποιος ο λογος να παρουν εναν random ελληνα πτυχιουχο αλλωστε, απο καποιον δικο τους
2)Με το να παει καποιος σε ενα πανεπιστημιο με μεγαλο ονομα για μαστερ εχει τη δυνατοτητα μετα να βρει πολυ πιο ευκολα δουλεια ,ειδικα αν μιλαμε για αλλη χωρα. Το Imperial πχ εχει employability rates γυρω στο 90%, γιατι πολυ απλα πανε οι εταιριες εκει και τους ψαρευουν
3)Θελω να μαθω οσο πιο πολλα πραγματα μπορω, και γιαυτο εξαρχης ενδιαφερθηκα για το διακτορικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μοριακός Αρχιτέκτονας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.
10-08-16
13:24
Και πως το διδακτορικό σε συνδέει με την αγορά εργασίας; Μιλώντας πάντα για θέσεις εκτός δημοσίου.
υποτιθεται οτι μπορεις να μπεις σε πιο εξειδικευμενες θεσεις πχ σε ενα τμημα r&d μια εταιριας θα παρουν τον διδακτορικο ως senior research scientist η κατι τετοιο ο οποιος θα δουλευει μαζι με τους μαστεραδες αλλα θα εχει πιο πολυ ρολο επιβλεψης. Τωρα εφερα ενα παραδειγμα ,μπορει γενικα να μην υπερτερουν , δε το εχω ψαξει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μοριακός Αρχιτέκτονας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.
09-08-16
15:35
Σκεφτεται κανεις απο εσας το διδακτορικο?Κι αν ναι πανω σε ποια επιστημη, χωρα κλπ?
Εγω ,(και) γι'αυτο εκανα και το νημα ,να δω αποψεις. Απο χωρες θελω ειτε Σκωτια (Ενδιβουργο) Αγγλια (Imperial) ή Καναδα (UBC) στην οργανικη καταλυση.Πιστευώ είναι κλαδος που ειναι αρκετα κοντα σε τομεις που ασχολειται και η βιομηχανια οποτε ειναι καλη λυση για εμενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μοριακός Αρχιτέκτονας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.
08-08-16
17:53
Από πότε το διδακτορικό απομακρύνει κάποιον από την αγορά εργασίας-βιομηχανία; Μέσω της έρευνας γίνονται οι καινοτομίες, και, προφανώς, το διδακτορικό δεν είναι τίποτα άλλο παρά έρευνα. Λίγες φορές εταιρείες χρηματοδοτούν έρευνες στα πανεπιστήμια; Ή μήπως είναι λίγες οι φορές που πατέντες από πανεπιστημιακές έρευνες χρυσοπληρώνονται πάλι από εταιρείες;
Το διδακτορικό είναι αρκετά μεγάλο λούκι. Έχει πολλή δουλειά και θέλει χρόνο και διάβασμα. Εάν Bemanos σου αρέσει το αντικείμενό σου και σε ενδιαφέρει πάρα πολύ να ασχοληθείς σοβαρά με κάποιον τομέα, go for it και καλή τύχη!
ΥΓ: Μην υποτιμάτε τα συνέδρια. Πέρα από το ότι παίρνει κάποιος εμπειρία στην παρουσίαση, είναι εξαιρετική ευκαιρία για γνωριμίες, καθώς στα σοβαρά συνέδρια υπάρχει εκπροσώπηση από μεγάλα πανεπιστήμια, ερευνητικά κέντρα αλλά και εταιρείες.
Αν θες ο τελικος σου προορισμος να ειναι η βιομηχανια, τοτε δεν κανεις διδακτορικο. Χωνεσαι κατευθειαν. Η εμπειρια ειναι το Α και το Ω.
Στη Γερμανια παντως ο μισθος ενος ΥΔ που ειναι και βοηθος ειναι στα 1,500-1,600€ καθαρα το μηνα. Οι υποτροφιες ειναι μεχρι 1,200€ το μηνα συνηθως. Λεφτα που παιρνουν σερβιτοροι ή υπαλληλοι στα H&M. Βεβαια σε αρκετες πολεις σε φτανουν να ζησεις ισως και μονος σου. Οχι με πολυτελειες βεβαια, απλα να εισαι συνεπης με λογαριασμους και να ερχεσαι 2-3 φορες το χρονο Ελλαδα...
Το θεμα ειναι οτι παιρνεις ψιχουλα αναλογικα με τη δουλεια που κανεις. Και οχι μονο αυτο αλλα ολο το credit απο την ερευνα σου την χρησιμοποιει ο supervisor για να επωφεληθει ο ιδιος , παιρνοντας grants , γραφοντας papers κλπ. Δεν ειμαι ανθρωπος που τον ενδιαφερουν τα χρηματα τοσο πολυ , αλλα πλεον βλεπω οτι μεσω αυτης της οδου , οταν θα εχεις φτασει πλεον 30+ ετων θα εχεις πολλες γνωσεις σε ενα μονο αντικειμενο χ , ενω η αγορα εργασιας μπορει να ζηταει γνωσεις στα y ,z ,f και ουσιαστικα μενεις στην απεξω. Και τωρα να κανεις διδακτορικο βασιζομενος μονο στην προοπτικη της ακαδημαϊκης απασχολησης, δεν ειναι και το καλυτερο πλανο, αφου στο πεδιο αυτο οι θεσεις ειναι ελαχιστες και ο ανταγωνισμος τεραστιος. Ισως μια καλη λυση(για την περιπτωση μου) θα ηταν διδακτορικο πανω σε κατι που ειναι αρκετα εφαρμοσμενο και κοντα με τα ενδιαφεροντα της βιομηχανιας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μοριακός Αρχιτέκτονας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.
08-08-16
16:02
Ο μόνος λόγος για το οποίο αξίζει να κάνεις διδακτορικό, είναι αν θες πάση θυσία καθηγητιλίκι με ότι αυτό συνεπάγεται, κύρος, μονιμότητα κτλ. Όσον αφορά το research και τα papers που προβάλουν πολλοί σαν δικαιολογία, αυτά μπορείς να κάνεις και χωρίς διδακτορικό, επιστημονικές εργασίες μπορεί να γράψει ο καθένας και να εκδώσει, άρα δεν χρειάζεσαι ένα χαρτί πιστοποίησης από κάποιο ίδρυμα για αυτό το λόγο.
Αν επιλέξεις ιδιωτικό τομέα, όπως η βιομηχανία που λες τα πλεονεκτήματα είναι πολύ περισσότερα, χρήματα, ελευθερία (δεν παρακαλάς για μια θέση λέκτορα σε ένα πανεπιστήμιο), δουλεύεις σχεδόν όπου θέλεις και αν είσαι καλός μπορείς να φτάσεις πολύ ψηλά.
Επίσης η μονιμότητα του καθηγητή κατά την άποψη μου σε εγκλωβίζει απίστευτα σε ένα συγκεκριμένο mindset που σου κάνει κακό γενικά στη ζωή σου. Επειδή ακριβώς κάποιος που δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι μόνιμος, αναγκάζεται να μάθει πολλά πράγματα τα οποία θα αυξήσουν την αξία του και θα του παρέχουν επαγγελματική ασφάλεια, με αποτέλεσμα εν τέλει να έχει πολύ μεγαλύτερη ευελιξία κινήσεων. Ένας καθηγητής που στα 45 του θέλει να αλλάξει καριέρα και να ασχοληθεί με κάτι άλλο δεν μπορεί, γιατί οι μόνες οι ικανότητες που έχει είναι ενδοακαδημαικές.
Αν έχεις επίσης σαν στόχο τα χρήματα και με τη λέξη χρήματα εννοώ την οικονομική ανεξαρτησία, δηλαδή να φτάσεις κάποια στιγμή στην ζωή σου σε οικονομικό επίπεδο που να μην χρειάζεται να δουλεύεις για να ζήσεις το διδακτορικό είναι πάλι κακή επιλογή καθώς θα περάσεις πολλά χρόνια της ζωής σου με πενιχρά έσοδα και άρα μηδενικές επενδύσεις και απλά θα προσδοκείς σε έναν μελλοντικό μισθό μονίμου υπάλληλου και μια σύνταξη.
Εν τέλει δεν θα το πρότεινα, εκτός και αν δεν μπορείς να ζήσεις δίχως αυτό.
Συμφωνω με οσα λες, απλως αυτο που "φοβαμαι" με την βιομηχανια ειναι η ρουτινα και ισως ο περιορισμος αναπτυξης. Δηλαδη πολλες θεσεις περιλαμβανουν να κανεις το ιδιο και το ιδιο πραγμα,(πχ σε quality control) κατι το οποιο δεν ξερω κατα ποσο θα το προτιμουσα, αλλα μπορει να κανω και λαθος.Επιπλεον δεν γνωριζω αν για θεσεις σε τομεις R&D δεχονται προσωπικο με μαστερ, ή απαιτειται διδακτορικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μοριακός Αρχιτέκτονας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,879 μηνύματα.
08-08-16
14:16
Έσεις τι πιστευετε για το διδακτορικό. Αξίζει κανείς στις μέρες μας να χάσει 4-5-6 χρόνια απο τη ζωη του για να το πάρει? Εγω εδω και πολλα χρονια (πιστευα οτι) ηθελα να συνεχισω για διδακτορικο διοτι μου αρεσει πολυ το αντικειμενο μου και θελω να μαθω οσα περισσοτερα πραγματα μπορω πανω σε αυτο, με απότερο σκοπο να ασχοληθω ακαδημαϊκα με το αντικείμενο. Για καποιο λογο δεν ειχα ασχοληθει καθολου με το οικονομικο κομματι και απλα εκανα αυτο που μου αρεσε.Αν και ακομα πιστευω οτι ειναι καλυτερα να κανεις κατι που να σου αρεσει και δεν πληρωνει καλα παρα το αντιθετο, τελευταια εχω απογοητευτει λιγο απο τις βλεψεις που εχει καποιος αν ακολουθησει τον δρομο του διδακτορικου.Απο αυτα που εχω διαβασει/ακουσει:
1)Πρεπει να επενδυσεις 5-6 χρονια απο τη ζωη σου κατα τη διαρκεια των οποιων δεν θα μπορεις να εξελιχθεις επαγγελματικα και θα πληρωνεσε πενυχρα σε σχεση με τις γνωσεις/ικανοτητες σου
2)Μετα το διδακτορικο συνηθως οι περισσοτεροι κανουν μετα-διδακτορικο που ουσιαστικα ειναι δουλεια που πληρωνει λιγο καλυτερα απο το διδακτορικο μεν (σε αυτο το σταδιο οι συναδελφοι σου στην βιομηχανια θα πληρονονται 30-40% παραπανω απο εσενα) και ειναι μικρης διαρκειας (1-2 χρονια) και μετα είτε ψαχνουν για αλλο μετα διδακτορικο ειτε για καποιο ακαδημαϊκο ποστο
3)Οι ακαδημαϊκες θεσεις παγκοσμιως ειναι ελαχιστες αναλογικα με αυτες στην βιομηχανια και πρεπει να εισαι πολυ τυχερος για να βρεις μια.Το θετικο ειναι οτι σου παρεχουν μονιμοτητα, αν και με λιγοτερα χρηματα απο την βιομηχανια, και επισης δεν διαλεγεις το μερος που θα ζησεις ,απλα αν σου κατσει πηγαινεις ,ασχετως την γεωγραφικη τοποθεσια
4)δεν εχεις πολλα tranferable skills ,αφου ολα αυτα τα χρονια ασχολιοσουνα με κατι υπερ-εξειδικευμενο χωρις απαραιτητα να εχει αμεσες πρακτικες εφαρμογες, οποτε μετα η πιθανη μεταβαση στην βιομηχανια θα ειναι καπως δυσκολη ,δεδομενου οτι θα εισαι στα late 20's -early 30's
Τα παραπανω ισχυουν για ολες τις φυσικες επιστημες .Οποτε αρχιζω να πιστευω οτι ισως θα ηταν καλυτερα αυτοι που θελουν να ασχοληθουν μαζι τους να σκεφτοντουσαν το ενδεχομενο για κατι πιο πρακτικο πχ χημικους μηχανικους στην περιπτωση μου ,ωστε να ειναι πιο ευελικτοι στην αγορα εργασιας
ΥΓ (τα παραπανω ισχυουν για ανεπτυγμενες χωρες του εξωτερικου, για εδω ουτως η αλλως δεν υπαρχει βιωσιμη διεξοδος)
1)Πρεπει να επενδυσεις 5-6 χρονια απο τη ζωη σου κατα τη διαρκεια των οποιων δεν θα μπορεις να εξελιχθεις επαγγελματικα και θα πληρωνεσε πενυχρα σε σχεση με τις γνωσεις/ικανοτητες σου
2)Μετα το διδακτορικο συνηθως οι περισσοτεροι κανουν μετα-διδακτορικο που ουσιαστικα ειναι δουλεια που πληρωνει λιγο καλυτερα απο το διδακτορικο μεν (σε αυτο το σταδιο οι συναδελφοι σου στην βιομηχανια θα πληρονονται 30-40% παραπανω απο εσενα) και ειναι μικρης διαρκειας (1-2 χρονια) και μετα είτε ψαχνουν για αλλο μετα διδακτορικο ειτε για καποιο ακαδημαϊκο ποστο
3)Οι ακαδημαϊκες θεσεις παγκοσμιως ειναι ελαχιστες αναλογικα με αυτες στην βιομηχανια και πρεπει να εισαι πολυ τυχερος για να βρεις μια.Το θετικο ειναι οτι σου παρεχουν μονιμοτητα, αν και με λιγοτερα χρηματα απο την βιομηχανια, και επισης δεν διαλεγεις το μερος που θα ζησεις ,απλα αν σου κατσει πηγαινεις ,ασχετως την γεωγραφικη τοποθεσια
4)δεν εχεις πολλα tranferable skills ,αφου ολα αυτα τα χρονια ασχολιοσουνα με κατι υπερ-εξειδικευμενο χωρις απαραιτητα να εχει αμεσες πρακτικες εφαρμογες, οποτε μετα η πιθανη μεταβαση στην βιομηχανια θα ειναι καπως δυσκολη ,δεδομενου οτι θα εισαι στα late 20's -early 30's
Τα παραπανω ισχυουν για ολες τις φυσικες επιστημες .Οποτε αρχιζω να πιστευω οτι ισως θα ηταν καλυτερα αυτοι που θελουν να ασχοληθουν μαζι τους να σκεφτοντουσαν το ενδεχομενο για κατι πιο πρακτικο πχ χημικους μηχανικους στην περιπτωση μου ,ωστε να ειναι πιο ευελικτοι στην αγορα εργασιας
ΥΓ (τα παραπανω ισχυουν για ανεπτυγμενες χωρες του εξωτερικου, για εδω ουτως η αλλως δεν υπαρχει βιωσιμη διεξοδος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.