24-07-16
01:08
Μπορεί η Βιολογία να μην αποτελεί καταβόθρα αλλά δεν θεωρώ επαρκές επιχείρημα "σπούδασε κάτι με μοναδική διέξοδο το εξωτερικό, σε κάποιο ερευνητικό ινστιτούτο".
Ούτε εγώ το θεωρώ επαρκές, γι αυτό και ουδέποτε το χρησιμοποίησα. Αν κοιτάξεις στο προηγούμενο ποστ μου, θα δεις ότι μιλάω μόνο για Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-07-16
21:23
Μπορείς να γκουγκλάρεις Δημόκριτο, Παστέρ, Ακαδημία Αθηνών, Ίδρυμα Ιατροβιολογικών Ερευνών, Φλέμινγκ, ΙΤΕ-ΙΜΒΒ, εργαστήρια βιολογικών τμημάτων, εργαστήρια βασικού-βιοιατρικού τομέα σχολών επιστημών υγείας. Θα βρεις πολλούς βιολόγους με εργαστήρια γενετικής/μοριακής/κυτταρικής/αναπτυξιακής βιολογίας.
Από την άλλη, δε γνωρίζω ενδελεχώς πού μπορούν να απασχοληθούν οι φαρμακοποιοί, πέρα από το φαρμακείο, το οποίο η κοπέλα που έφτιαξε το θέμα λέει πως δεν την ενδιαφέρει. Σίγουρα σε κάποια ερευνητικά εργαστήρια, με μικρότερο εύρος πιθανών επιλογών από τους βιολόγους(λάβε υπ'οψιν πως τα αντικείμενα που ανέφερα πριν δεν αποτελούν ούτε τη μισή βιολογία), και στη φαρμακοβιομηχανία, που δε γνωρίζω εάν και πόσο είναι ανεπτυγμένη στην Ελλάδα.
Εν τέλει, δε θεωρώ ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά. Αν θες βιολογικό αλλά όχι εκπαίδευση, και αν θες φαρμακευτική αλλά όχι φαρμακείο, οι δυνατότητες είναι εξίσου περιορισμένες στην Ελλάδα(όχι ανύπαρκτες πάντως). Ένα πλεονέκτημα που βρίσκω στο βιολογικό, είναι το ότι πρόκειται για βασική επιστήμη, κ,αι προσφέρει μεγαλύτερο εύρος πεδίων εξειδίκευσης. Επειδή όμως η φαρμακευτική είναι πιο γκλαμουράτη σχολή, οι περισσότεροι παραβλέπουν τις δικές της δυσχερείς προοπτικές, και επικεντρώνουν σε αυτές της βιολογίας, λες και η ανεργία στην Ελλάδα δεν είναι μεγαλύτερη του 50% συνολικά στη νεολαία, λες και είναι λίγοι οι πτυχιούχοι οποιουδήποτε αντικειμένου που ζουν στην ανασφάλεια εξαρτώμενοι από voucher κι από εσπα, και το πρόβλημα το έχουν μόνο οι βιολόγοι. Σε όποια σχολή κι αν περάσει κανείς, θα νιώσει απογοητεύσεις και θα συναντήσει δυσκολίες. Το θέμα είναι να γουστάρει το αντικείμενο για να μπορέσει να την παλέψει καλύτερα. Σταματήστε λοιπόν να παρουσιάζετε τη βιολογία σαν καταβόθρα που οδηγεί τα παιδιά που την επιλέγουν στην καταστροφή. όλοι λίγο πολλοί με τα ίδια προβλήματα θα βεθούν αντιμέτωποι μετά το πτυχίο.
Από την άλλη, δε γνωρίζω ενδελεχώς πού μπορούν να απασχοληθούν οι φαρμακοποιοί, πέρα από το φαρμακείο, το οποίο η κοπέλα που έφτιαξε το θέμα λέει πως δεν την ενδιαφέρει. Σίγουρα σε κάποια ερευνητικά εργαστήρια, με μικρότερο εύρος πιθανών επιλογών από τους βιολόγους(λάβε υπ'οψιν πως τα αντικείμενα που ανέφερα πριν δεν αποτελούν ούτε τη μισή βιολογία), και στη φαρμακοβιομηχανία, που δε γνωρίζω εάν και πόσο είναι ανεπτυγμένη στην Ελλάδα.
Εν τέλει, δε θεωρώ ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά. Αν θες βιολογικό αλλά όχι εκπαίδευση, και αν θες φαρμακευτική αλλά όχι φαρμακείο, οι δυνατότητες είναι εξίσου περιορισμένες στην Ελλάδα(όχι ανύπαρκτες πάντως). Ένα πλεονέκτημα που βρίσκω στο βιολογικό, είναι το ότι πρόκειται για βασική επιστήμη, κ,αι προσφέρει μεγαλύτερο εύρος πεδίων εξειδίκευσης. Επειδή όμως η φαρμακευτική είναι πιο γκλαμουράτη σχολή, οι περισσότεροι παραβλέπουν τις δικές της δυσχερείς προοπτικές, και επικεντρώνουν σε αυτές της βιολογίας, λες και η ανεργία στην Ελλάδα δεν είναι μεγαλύτερη του 50% συνολικά στη νεολαία, λες και είναι λίγοι οι πτυχιούχοι οποιουδήποτε αντικειμένου που ζουν στην ανασφάλεια εξαρτώμενοι από voucher κι από εσπα, και το πρόβλημα το έχουν μόνο οι βιολόγοι. Σε όποια σχολή κι αν περάσει κανείς, θα νιώσει απογοητεύσεις και θα συναντήσει δυσκολίες. Το θέμα είναι να γουστάρει το αντικείμενο για να μπορέσει να την παλέψει καλύτερα. Σταματήστε λοιπόν να παρουσιάζετε τη βιολογία σαν καταβόθρα που οδηγεί τα παιδιά που την επιλέγουν στην καταστροφή. όλοι λίγο πολλοί με τα ίδια προβλήματα θα βεθούν αντιμέτωποι μετά το πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-07-16
12:28
Eγώ δε καταλαβαίνω από που και ως που ένας βιολόγος ξέρει παραπάνω μικροβιολογία από έναν μικροβιολόγο. Ο πρώτος σπούδασε 4 χρόνια και ο δεύτερος 11 χρόνια.
Παρόλα αυτά δέχομαι πως οι βιολογοι θα έπρεπε να μπορούν να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο αφού μπορεί να είναι διευθυντές στα αντίστοιχα νοσοκομεία.
Πώς προέκυψαν αυτά τα νούμερα? Λαμβάνεις υπ΄όψιν τα χρόνια της ειδικότητας του γιατρού, αλλά όχι τα χρόνια μεταπτυχιακού, διδακτορικού, και postdoc για το βιολόγο, τα οποία είναι περισσότερα.
Ακόμα κι έτσι να μην ήταν, τα χρόνια από μόνα τους δε λένε τίποτα. Με την ίδια λογική σου λέω ότι ένα μηχανικός με master σπούδασε 7 χρόνια, άρα ξέρει καλύτερο ποινικό δίκαιο από έναν δικηγόρο που σπούδασε 4. Το θέμα είναι το τι σπούδασε, πόση συνάφεια έχει με το αντικείμενο για το οποίο μιλάμε. Η βιολογία έχει σαφώς μεγαλύτερη συναφεια με τη μικροβιολογία.
Και ξαναλέω, γιατί μάλλον δε διάβασες καλά το post μου, ότι οι βιολόγοι μπορούν να έχουν μικροβιολογικό εργαστηρίο, παντός τύπου, πλην του βιοπαθολογικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-07-16
23:02
Εγώ μάλλον θα επέλεγα φαρμακευτική...Κοίτα, αυτό που μου τη σπάει με τη βιολογία είναι υποτιμημένη επιστήμη εδώ στην Ελλάδα και οι απόφοιτοι ΔΕΝ έχουν τα δικαιώματα που τους αναλογούν. Ως επιστήμων βιολόγος, είναι λογικό να θέλεις να ανοίξεις ένα δικό σου εργαστήριο μικροβιολογίας. Η μικροβιολογία άλλωστε κλάδος της βιολογίας είναι. Εε, δυστυχώς, από τη βιολογία δεν έχεις αυτό το δικαίωμα. Είναι τόσο γελοίο. Ο βιολόγος είναι Ο ΑΡΜΟΔΙΟΣ να έχει δικό του εργαστήριο Αλλά πάντα θα πρέπει να έχεις ένα γιατρό πάνω από το κεφάλι σου. Έναν γιατρό, που πιθανότατα ξέρει τα μισά από σένα πάνω στον τομέα. Δε γίνεται για μια ζωή οι βιολόγοι να είναι βοηθοί των ιατρών. Είναι τραγικό! Στη φαρμακευτική, είσαι ανεξάρτητος επαγγελματίας. Στη βιολογία όχι!
Καλησπέρα. Να ξεκαθαρίσω ότι είναι η πρώτη φορά που αποφάσισα να εγγραφώ σε κάποιο φόρουμ, και αφορμή γι αυτό αποτέλεσε ο απερίγραπτος βαθμός ανακρίβειας και η απουσία λογικής συνοχής σε αυτό το ποστ. Μπήκα στον κόπο να ρίξω μια ματιά και σε άλλα topics σχετικά με τις βιολογικές σχολές, και συνάντησα πολλές παρόμοιες απαντήσεις. Ως τελειόφοιτος βιολογίας λοιπόν, που παρόλο που δέχθηκε, όπως όλοι όσοι ψήνονταν ως λυκειόπαιδα για βιολογία, την απαιτούμενη παραπληροφόρηση με σκοπό τη μεταστροφή από αυτήν την επιλογή, δεν είχε την ...τύχη να "ακούσει" την κατασυκοφάντηση εναντίον της συγκεκριμένης επιστήμης που γίνεται από κάποιους σε αυτό το φόρουμ, κι έτσι κατάφερε να μείνει πιστός στην προτίμησή του, οφείλω να παραθέσω κι εγώ την άποψή μου, ώστε ακόμα κι αν είναι αργά για να βοηθήσει τον topic starter, τουλάχιστον να αποτρέψει μελλοντικούς υποψηφίους από το να πάρουν τοις μετρητοίς αυτά που λέγονται εδώ.
Ξεκινάμε λοιπόν. Η γνωστή καραμέλα για το εργαστήριο μικροβιολογίας. Ναι, είναι αλήθεια, οι βιολόγοι στην Ελλάδα δεν έχουν το δικαίωμα να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο που θα εκτελεί βιοπαθολογικές μελέτες για μικροοργανισμούς στον άνθρωπο. Κακό αυτό. Εκεί όμως τελειώνει η ιστορία.
Ο poster όμως, έχοντας ακούσει κάπου την παραπάνω πληροφορία, ευθύς αμέσως κάνει μια τεράστια γενίκευση, λέγοντας, όχι ότι ο βιολόγος δε μπορεί να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογικών βιοπαθολογικών μελετών, αλλά ότι ο βιολόγος δε μπορεί ΓΕΝΙΚΑ να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογίας. Δηλαδή, πως δε μπορεί ο βιολόγος να έχει εργαστήριο που μελετά τους μικροβιακούς πληθυσμούς του εδάφους, του αέρα, των υδάτινων οικοσυστημάτων, των φυτών, των ζώων, ή εργαστήριο το οποίο ασχολείται με μοριακή βιολογία/γενετική μικροοργανισμών, με τη γενετική τους τροποποίηση, με τη χρήση τους ως μέσα παραγωγής βιογενών/βιοδραστικών προϊόντων. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει. Όλα αυτά είναι μικροβιολογία, και όλα αυτά μπορεί μια χαρά να τα κάνει ο βιολόγος. Το μόνο που δε μπορεί να κάνει, είναι ανάλυση του μικροβίων ανθρώπων ασθενών. Επίσης, ο βιολόγος μπορεί να δουλέψει σε ερευνητικά εργαστήρια πανεπιστημίων ή ερευνητικών κέντρων, τα οποία μελετούν θέματα σχετικά με μικροοργανισμούς. Μπορεί δηλαδή να κάνει αυτό που λέμε "έρευνα" στη μικροβιολογία. Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα λοιπόν πως ο βιολόγος δε μπορεί να ασχοληθεί με μικροβιολογία, ή να έχει ακόμα και δικό του εργαστήριο.
Έλα όμως που ο poster έχει έναν ακόμα μεγαλύτερο άσσο στο μανίκι του. Κάνει μια ακόμα, απείρως μεγαλύτερη γενίκευση, και βασιζόμενος σε ένα μόνο επιχείρημα, που όπως είπα ήδη, είναι λανθασμένο, καταλήγει στο συμπέρασμα πως ο βιολόγος θα είναι πάντα μη ανεξάρτητος και βοηθός των γιατρών!! Αν όμως είχε φροντίσει να ελέγξει την ακρίβεια των λεγομένων του, πριν τα δημοσιοποιήσει, και πήγαινε σε sites εργαστηρίων σχετικών με βιολογία, και κοίταζε τα βιογραφικά των μελών τους, θα έβλεπε, πως στην πλειοψηφία, τόσο οι πάσης φύσεως απασχολούμενοι στο εργαστήριο, όσο και οι επικεφαλείς των ερευνητικών ομάδων, είναι βιολόγοι! Δεν υπάρχει κανένας γιατρός πάνω από το κεφάλι τους! Άρα, και πάλι δεν προκύπτει από πουθενά το ότι οι βιολόγοι είναι σκυλάκια των γιατρών. Συγκεκριμένα, κανείς δεν είναι σκυλάκι κανενός, και κανείς δεν κάθεται σε κανενός το κεφάλι. Απλά τα εργαστήρια προφανώς θα έχουν κάποιον επικεφαλή, που θα έχει το γενικό συντονισμό, και θα συνεργάζεται με τα υπόλοιπα μέλη του εργαστήριου. Συνεργασία λέγεται, όχι κάθισμα στο κεφάλι, και είναι λογικό ο καθένας να αναλαμβάνει μεγαλύτερες ευθύνες, όσο μεγαλύτερη εμπειρία έχει. Τώρα, στις περισσότερες περιπτώσεις ο επικεφαλής θα είναι βιολόγος, σε κάποιες θα είναι γιατρός, σε κάποιες χημικός, σε κάποιες μαθηματικός, κα. Δεν ευνοείται ένας κλάδος έναντι άλλου, απλά, προφανώς, αφού μιλάμε για εργαστήρια βιολογικού περιεχομένου, είναι λογικό πως η πλειοψηφία θα είανι βιολόγοι, γιατί είναι το δικό τους αντικείμενο.
Άρα, άμα έχουμε πλήρη άγνοια για ένα θέμα, δεν την επιδεικνύουμε προκειμένου να πάρουμε κόσμο στο λαιμό μας. Μπορεί η σιωπή μας να είναι πιο χρήσιμη.
Κια προς τον topic starter, και όποιον άλλο βρεθεί στη θέση του: αφήστε τους να λένε. Η βιολογία δεν είναι ακούγεται το ίδιο ελκυστική όσο άλλες πιο κλασσικές σχολές στο μέσο Έλληνα, κι αυτός είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο θα αποδοκιμάσουν την επιλογή σας. Μην καθορίσετε τη ζωή σας με βάση τις προκαταλήψεις τπου καθενός. Διαλέξτε αυτό που γουστάρετε. Η δουλειά σας θα τρώει το μισό χρόνο της ζωής σας, και δεν αξίζει για χάρη του καθενός στενόμυαλου να γεμίσετε τη μισή ζωής σας με κάτι που δε σας γεμίζει και δεν ταιριάζει στο χαρακτήρα σας. Άμα θέλετε τη βιολογία, επιμείνετε στη βιολογία, και δε θα απογοητευτείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.