Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
οσον αφορα προηγουμενο σχολιο σου δεν εχει να κανει με στατιστικα στοιχεια εχει να κανει με λογικη...δεν χρειαζονται στατιστικα στοιχεια στα αυτονοητα...
Αυτονόητα για ποιον, για σένα; Λογικά για ποιον, για σένα;
Ξέρεις, τον προηγούμενο αιώνα (και σε κάποιες χώρες δυστυχώς και σ' αυτόν), η θέση της γυναίκας δεν ήταν ίδια με την θέση του άντρα. Τώρα (υποθέτω) σου φαίνεται λογικό και αυτονόητο ότι γυναίκα και άντρας έχουν ίσα δικαιώματα. Μάντεψε τι θεωρούσαν λογικό και αυτονόητο έναν αιώνα πριν και γιατί άλλαξε.
Το ίδιο ισχύει και για καταστάσεις όπως δουλεία, ισότητα λευκών-μαύρων-λατίνων, παιδική εργασία κ.α.
Αν όλοι λέγαμε "είναι αυτονόητο και λογικό" σε καθετί που ξέφευγε από την παρούσα κοινωνική νόρμα, σαν γυναίκες ακόμα απλά θα μεγαλώναμε παιδιά (γιατί είναι αυτονόητο ότι η θέση της γυναίκας είναι στο σπίτι), οι μαύροι ακόμα θα ήταν ένα υποείδος (γιατί είναι αυτονόητο ότι οι λευκοί είναι ανώτεροι όλων) και πάει λέγοντας.
Είμαστε μια κοινωνία που συνεχώς αλλάζει και θέλω να πιστεύω ότι εξελίσσεται. Η στάση "είναι αυτονόητο", δυστυχώς προκαλεί στασιμότητα και ωχαδερφισμό.
Είσαι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου που μπήκε σε μία σχολή και πιστεύει ότι τελειώνοντας το πρώτο έτος έχει σχηματίσει άποψη για οτιδήποτε έχει να κάνει με τον τομέα και το αντικείμενό του. Δεν σε κατηγορώ γι αυτή την νοοτροπία, γιατί και γω στα 18 είχα την ίδια αφελή προσέγγιση (αν και διαφορετικές απόψεις). Θα ωριμάσεις σιγά-σιγά, κι αυτό δεν στο λέω κακοπροαίρετα. Το θέμα είναι όμως να είσαι ανοιχτός σε απόψεις που διαφέρουν από την δική σου.
Αυτά. Δεν μπορώ να κάνω άλλο παραγωγικό διάλογο εδώ μέσα, μόνο κακό κάνει όπως βλέπω.
Αποχωρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
δεν νομιζω να ισχυει η δικια σου αποψη περι υιοθεσιας την σημερον ημερα οποτε ξυδακι σε εσενα
Η δικιά μου άποψη περί υιοθεσίας είναι σίγουρα πιο διαλλακτική και open-minded από την δική σου πάντως, που παραπέμπει σε καταστάσεις δεκαετίας '50 και πίσω. Δεν την χαρακτήρισα σωστή ή λάθος anyway, οπότε μην μπεις στην διαδικασία να μου την πεις όπως στον αποπάνω.
Φάση δεν έχει να στέκεσαι στο μόνο κομμάτι του ποστ μου που μπορείς να αντικρούσεις (τύπου "κάνω καθρεφτάκι"; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Πέρα από την όλη συζήτηση που εξελίσσεται εδώ, ό,τι και να έχουν πει οι γονείς σε ένα παιδί, δε νομίζω να αγνοήσει εντελώς τα όποια σχόλια γίνουν από συμμαθητές του- σίγουρα θα θέλει να έχει την αποδοχή των συνομηλίκων του. Μιλάω γενικά πάντα, ως απάντηση μόνο στο στο συγκεκριμένο κομμάτι της απάντησής σου.
Ναι, μόνο που το bullying είναι πολυεπίπεδο, και ελπίζω να γνωρίζεις ότι αν θέλουν να στοχοποιήσουν κάποιον θα το κάνουν. Μπορεί να είναι επειδή έχει 2 μπαμπάδες, επειδή φοράει γυαλιά ή σιδεράκια, επειδή είναι πολύ καλός μαθητής ή επειδή έχει παραπάνω κιλά ή σπυράκια.
Ο μόνος τρόπος να είσαι σίγουρος ότι το παιδί σου δεν θα πληγωθεί είναι να το κλείσεις σε θερμοκήπιο. Διαφορετικά του μαθαίνεις να μην το νοιάζει αν κάποιοι κομπλεξικοί (που υπάρχουν παντού και σε όλες τις ηλικίες), σχολιάζουν την δαφορετικότητά του, με ό,τι και να έχει να κάνει. Και αν τα πράγματα τραβήξουν πολύ, να μην ντραπεί να το πει για να γίνουν κάποιες άμεσες κινήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
δεν χρειάζεται να παίζουμε με τις λέξεις.τα ζευγάρια κάνουν παιδιά,κανόνας.Κάποια μπορούν να έχουν πρόβλημα και δεν μπορούν να κάνουν,
κανένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων δεν απέκτησε δικό του παιδί,κανόνας δίχως καμία εξαίρεση.
Εγώ δεν παίζω με τις λέξεις.
Εσύ και κάποιοι άλλοι έχετε το θέμα να τα βάζετε όλα σε στενά καλούπια και πλαίσια υπό την ταμπέλα "έτσι γίνεται στην φύση".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
η φύση πάντως είναι ενάντια
κανένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι δεν μπορεί να αποκτήσει παιδιά δικά του.
Και πολλά στρέιτ ζευγάρια δεν μπορούν. Είναι κι αυτά ενάντια στην φύση;
Αν ναι, γιατί γι αυτά "συγχωρείται" η υποβοηθούμενη αναπαραγωγή ή η υιοθεσία, ενώ για τα γκέι ζευγάρια έχουμε φυλάξει θέση στα καζάνια της Κόλασης και μόνο που σκέφτονται κάτι τέτοιο;
Επίσης είναι προφανές πως το δεδομένα "δέρνουν κάποια ζευγάρια τα παιδιά τους" δεν μπορεί να σταθεί ως επιχείρημα υιοθεσίας παιδιών από gay ζευγάρια.Δεν μπορώ να καταλάβω πως συνδέονται αυτα τα δυο,από την μια έχουμε μια κατακριτέα και παραβατική συμπεριφορά,που προφανώς δεν είναι άλλωστε ο κανόνας στην οικογένεια,από την άλλη έχουμε μια κούβεντα περι υιοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια.
Η σύνδεση δεν είναι στο "ααα, το τάδε στρέιτ ζευγάρι φέρεται απαίσια στα παιδιά του, άρα καλύτερα να το πάρει ένα γκέι ζευγάρι για να μεγαλώσει καλύτερα". Έχει να κάνει με τα πρότυπα σωστής ανατροφής, τα οποία είναι ανεξάρτητα με το τι κάνουν οι υποψήφιοι γονείς στο κρεβάτι τους. 2 άνθρωποι που είναι "σύμφωνα με την φύση" που υποστηρίζετε πολλοί, πηγαίνουν ενάντια σε βασικά δικαιώματα όταν κακοποιούν τα παιδιά τους. Παρ' όλα αυτά το γεγονός ότι έχουν παιδιά ή ακόμα και το ότι έχουν δικαίωμα να αποκτήσουν κι άλλα παιδιά, συγχωρείται επειδή είναι και οι 2 στρέιτ. Είναι δηλαδή το σημείο Α (η απόκτηση και ανατροφή παιδιών), και για να φτάσουμε να ασχοληθούμε με το αν είναι προβληματική η ανατροφή των τέκνων πρέπει να έχουμε φτάσει σε παραβατικές καταστάσεις (που είναι ένα σημείο Β). Στα γκέι ζευγάρια δεν επιτρέπεται να βρεθούν ούτε στο σημείο Α. Σας φαίνεται σωστό αυτό δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
οσον αφορα το γαμο αυτος βρισκεται σε συναρτηση και με την εκκλησια
Από πότε και γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
O μόνος τρόπος για να μιλήσεις με σιγουριά είναι να πάρεις τα ίδια τα παιδιά που έχουν μεγαλώσει μέσα σε οικογένειες ομοφυλόφιλων ζευγαριών και να τα ρωτήσεις πώς νιώθουν. Έχει αναπτύξει κάποιο από αυτά περίεργη συμπεριφορά/ψυχολογικά προβλήματα/κατάθλιψη/πρόβλημα στην αναγνώριση του ποιο ρόλο θα παίξει στην κοινωνία αργότερα ως ενήλικας; Και αν ναι, σε τι ποσοστό; Και ποια είναι αναλογία με τα παιδιά που αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα, αλλά ανατράφηκαν από "φυσιολογικούς" γονείς;
Τότε και μόνο τότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις όλα αυτά τα ωραία επιχειρήματα του τύπου: "και τι ανατροφή θα πάρει αυτό το παιδί; θα έχει σίγουρα ψυχολογικά", "ποιος θα είναι η μάνα του και ποιος ο πατέρας του;", κτλ.
Φυσικά και στη θεωρία όλα μοιάζουν πολύ πιο εύκολα! :-)
Ξαναγυρνάω σε εποχές 2012-2013 με το ντου παλιών χρηστών αυτές τις μέρες.
Συγγνώμη, έπρεπε να το γράψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Κατα 99% τα παιδια με ομοφυλοφιλους γονεις θα υποστουν τεραστια κοινωνικη πιεση και κατακραυγη σε κοινωνιες οπως η ελληνικη.. Σε Σουηδια, Αμερικη ας κανουν οτι θελουν δε με ενδιαφερει. Αλλα στην Ελλαδα ειμαι ξεκαθαρα κατα. Ειναι το ιδιο εγωιστικο το να επιλεγεις να υιοθετησεις ενα παιδι ενω ξερεις οτι η ζωη του θα ειναι εντελως περιθωριοποιημενη οταν βγαινει απο το οικογενειακο περιβαλλον(γιατι δε γινεται να το χεις συνεχεια κλεισμενο στο σπιτι) με το 2 στρειτ γονεις να κανουν ενα παιδι και στην πορεια να το παρατανε γιατι αποφασισαν οτι δε τους ταιριαζει αυτη η ζωη...
Οση αγαπη και να τους δωσουν ειμαι σιγουρος οτι η ζωη τους θα ειναι κολαση.
Δεκτό το επιχείρημα για την Ελλάδα, ωστόσο όσο υπάρχει η νοοτροπία του "βολέματος" ότι έλα μωρέ σαν κοινωνία και σαν χώρα δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα γι αυτό το βήμα, θα μένουμε στάσιμοι. Κάποια στιγμή πρέπει να γίνουν αλλαγές και κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε να μην μας νοιάζει αν μερικοί κομπλεξικοί έχουν iq μαϊντανού και δεν τις εγκρίνουν επειδή τους χαλάει την αισθητική.
Όμως και γω πιστεύω ότι πρέπει να περάσει ένα εύλογο χρονικό διάστημα για να "χωνευτεί" λίγο η ιδέα του συμφώνου συμβίωσης, και μετά να συζητήσουμε σοβαρά για υιοθεσίες παιδιών.
Ένα ώριμο άτομο, straight ή gay πρέπει να σκέφτεται προσεκτικά τις επιλογές του και τις επιπτώσεις που θα έχουν αυτές.
Το είπες και μόνος σου. Straight ή gay. Ανεξάρτητα με τον σεξουαλικό προσανατολισμό.
Απ' όσο κατάλαβα οι δικοί σου ενδοιασμοί έχουν να κάνουν με το γεγονός ότι αν επιτραπεί η υιοθεσία θα γίνει κάτι σαν "μόδα" για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να υιοθετούν παιδιά (τύπου λογική "αφού μπορώ, ας το κάνω"); Γι αυτό ανέφερα παραπάνω την ψυχομετρική και κοινωνικο-οικονομική αξιολόγηση. Υπάρχουν ειδικοί που ξέρουν την δουλειά τους και μπορούν να κρίνουν αν σαν γονείς θα μεγάλωναν το παιδί σωστά ή απλά θα το έβαζαν σαν "βιτρίνα" για να καλύψουν τα ψυχολογικά τους κενά.
επίσης όλη αυτη η φιλογκέη νοοτροπία έχει καταντήσει φασισμός απέναντι σε όσους λένε κάτι αντίθετο
μην τυχών και κρίνει κανείς τα θέλω των γκέη στην κοινωνία..είναι ομοφοβικός
sorry θα σας σοκάρω παίδες, αλλα καμια φορά μπορεί και οι γκέη να λένε μαλακίες
Πολλές φορές μπορεί οι gay να λένε μαλακίες, δεν έχουν το αλάνθαστο ούτε το απυρόβλητο επειδή κάνουν άλλα στο κρεβάτι τους. Το θέμα είναι αν σου λένε επιχειρήματα, να μπορείς να ανταπαντήσεις με σοβαρά επιχειρήματα και όχι ατάκες του στυλ "μου χαλάει την αισθητική, ας κάνουν ό,τι θέλουν αρκεί να μην προκαλούν". Αν σου λένε μαλακίες, να μην το χρησιμοποιείς σαν κανόνα και δικαιολογία ότι "ααα, κοίτα τι είπε το gay άτομο, πώς να τους εμπιστευτούμε μετά;"
Μαλάκες και παπάρες και κολλημένοι υπάρχουν και γκέι, και μπάι, και τρανς, και λεσβίες και στρέιτ. Η ταμπέλα του σεξουαλικού προσανατολισμού δεν δίνει extra credits.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Είναι απερίσκεπτο να θέλεις παιδί "γιατί έτσι". Gay ζευγάρια ας υπάρχουν, το μόνο τίμημα είναι ότι δεν θα μπορούν να κάνουν φυσιολογική οικογένεια. Και δεν χάνουν το δικαίωμα τους, δεν τους έκοψε κανένας τα γεννητικά όργανα.
Η υιοθεσία γίνεται συνήθως από άτομα ανίκανα να αποκτήσουν παιδί και είναι μια δύσκολη απόφαση έτσι και αλλιώς. Είναι ανώριμο να σκέφτομαστε "δώστε τους παιδιά γιατί έχουν δικαιώματα". Τα παιδιά τα σκέφτεται κανένας?
Αυτή είναι η άποψη μου. Όσοι μου απαντήσετε με κλισέ απαντήσεις: "ζούμε στο 2016!" και "ξέρω στρέιτ γονείς που φέρονται κακά στα παιδιά τους".. εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να με έδερναν καθημερινά οι γονείς μου παρά να ήμουν το τέκνο του Γιώργου και του Μήτσου.
Δεν είναι ότι θέλουν παιδί "γιατί έτσι". Είναι 2 άνθρωποι που αγαπιούνται και θέλουν να κάνουν οικογένεια. Η μόνη τους διαφορά με τα straight ζευγάρια είναι ότι έχουν ίδια αναπαραγωγικά συστήματα και άρα δεν πληρούν τις προϋποθέσεις δημιουργίας του ζυγωτού που θα οδηγήσει τελικά σε έμβρυο και νεογνό. Επομένως μπορούν να κοιτάξουν την προοπτική της παρένθετης μητέρας ή του δότη σπέρματος. Ή απλά να υιοθετήσουν, γιατί υπάρχουν άπειρες αθώες ψυχούλες εκεί έξω που λιώνουν στα ορφανοτροφεία ή σε κοινωνικές δομές, ενώ θα μπορούσαν να μεγαλώσουν σε ένα σπίτι με αγάπη. Γιατί τα παιδιά αυτό χρειάζονται: Αγάπη, και ένα συναισθηματικά ισορροπημένο περιβάλλον. Και η ισορροπία, για να προλάβω τυχόν αντιπροτάσεις, δεν είναι να έχουν μητρικό και πατρικό πρότυπο που να αντιστοιχούν σε γυναίκα και άντρα.
Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι είναι τελείως ακατάλληλοι για γονείς. Αλλά αυτό είναι τελείως ανεξάρτητο από τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό. Υπάρχουν επίσης άνθρωποι που είναι γεννημένοι για να ανατρέφουν παιδιά. Επίσης είναι ανεξάρτητο από τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό. Γιατί πρέπει να μπαίνουν ταμπέλες και σ' αυτό; Το θέμα είναι, όταν πρόκειται για την υιοθεσία, να αξιολογούνται διάφορες ψυχομετρικές και κοινωνικο-οικονομικές παράμετροι για το αν το ζευγάρι είναι ικανό να αναλάβει την ανατροφή ενός παιδιού. Και το φύλο των ενδιαφερόμενων δεν θα έπρεπε να παίζει κανένα ρόλο.
Είναι λίγο τραγελαφικό να λες "τα παιδιά τα ρώτησε κανένας" και "θα προτιμούσα να με έδερναν καθημερινά οι γονείς μου παρά να ήμουν το τέκνο του Γιώργου και του Μήτσου", από την ασφάλεια του pc σου και έξω από τον χορό. Υπάρχουν παιδιά που υφίστανται καθημερινά ενδο-οικογενειακή βία από (στρέιτ) γονείς, και παιδιά τα οποία δεν γνώρισαν ποτέ τους γονείς τους. Και θα ήθελαν πάρα πολύ να είναι σαν τα άλλα παιδιά, αυτά με την συναισθηματικά ισορροπημένη σχέση γονέα-παιδιού και ένα σπίτι με χαρές, γέλια, και επιλύσιμα προβλήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Εσυ θα το προτιμουσες?
Ναι, υποθέτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Φυσικα και πρεπει να εχουν δικαιωμα στην υιοθεσια παιδιων .
Ωστοσο αν ειμουν gay δεν θα υιοθετουσα παιδι γιατι θα ειχε πολλα προβληματα εξαιτιας μου
Ασ πουμε την αληθεια ,κανεις δεν θα ηθελε να ειχε γονεις gay στην ελλαδα.Σε μια αλλη χωρα ισως ναι
Νομίζω ότι από το να μην έχει καθόλου γονείς, θα προτιμούσε γκέι γονείς στην Ελλάδα πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.