chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
σιγουρα μαι υφισταμενη κατασταση δεν ειναι και ορθη παντα..αλλα οπως και να εχει το θεμα ειναι στους ειδικους που ξερουν καλυτερα απο τον καθεναν μας και θα κανουν το δωσουν την καλυτερη δυνατη λυση στο ζητημαΜα αυτό σου λέει, ότι μια κατεστημένη κατάσταση δεν "επιβεβαιώνει" αναγκαία την ορθότητα μιας άποψης, πόσο μάλλον όταν επιχειρήματα που οφείλουν να έρχονται πάντα πρώτα, δεν υφίστανται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
αυτο συμπερανες εσυ απο την τοποθετηση μου..επειδη εξεφρασα γνωμη σημαινει οτι θεωρω πως κατεχω ενα αντικειμενο και εχω σχηματισει και αποψη για το οτιδηποτε? λαθος συμπερασμα φιλη μου..στα υπολοια δε μενω, δεν καταληγουμε πουθενα...θα φανει στο μελλον ποιος θα επιβεβαιωθει..προς το παρον αυτος που επιβεβαιωνεται ειμαι εγωΕίσαι χαρακτηριστικό παράδειγμα ανθρώπου που μπήκε σε μία σχολή και πιστεύει ότι τελειώνοντας το πρώτο έτος έχει σχηματίσει άποψη για οτιδήποτε έχει να κάνει με τον τομέα και το αντικείμενό του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
φιλε χρηστο δεν μπορω να καταλαβω γιατι χειροτερευει η κατασταση, τοσο κακια ,παλαιομοδιτικη και απανρθωπη αποψη εχω?...τεσπα θα ακολουθησω την συμβουλη σου γιατι εγω ξερω να σεβομαι τις αντιθετες αποψεις..καλη συνεχεια και σε εσεναΚατά σε εμένα όχι, κατά σε πολλούς συμπολίτες μου ναι.
Δεν συνεχίζω το διάλογο μαζί σου γιατί θαρρώ ότι χειροτερεύει το πράγμα.
Αφού το πέρασες, πήγαινε ρώτα τον καθηγητή σου αν έχεις δίκιο σε αυτά που λες, χωρίς να έχεις το κίνδυνο να σε κόψει πλέον.
Καλή συνέχεια.
Με κάλυψες 100%!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
και εγω "αναγουλιαζω" με τις αποψεις σου αλλα δεν το ανεφερα γιατι τις σεβομαι..οπως και να εχει ..προφανως δεν με ξερεις προσωπικα για να σχολιασεις τον τοπο κατοικιας μου ή τα προτυπα που εχω παρει και αν αυτα ειναι λανθασμενα...επειδη ενδεχομενως ουτε εσενα σε αντιπροσωπευει η αποψη μου και κατεπεκταση η ισχυουσα κατασταση περι υιοθεσιας και ισως δεν σε συμφερει και λειτουργει κατα σου, λογικο να σου προκαλω εμετο και σε εσενα και στους ενδεχομενως ομοιους οποτε δεν σε κατηγορω ..να σεβαστεις και το ποσοστο στις δημοσκοπησεις που εχει λαβει η αποψη μου που ειναι και το ανωτερο συγκριτικα με τις αλλες...btw το οικογενειακο το εχω περασει ηδηΕμετικές και πληκτικές διατυπώσεις μέσα σε λίγα ποστ από ένα νέο άτομο. Δεν σε κατηγορώ, αυτά λογικά τα ερεθίσματα και τα πρότυπα έχεις πάρει, στην μικρή κοινωνία που έχεις μεγαλώσει, αυτά εκφράζεις. Απλά, ας συνοδεύονται αυτά που λες με ορθή επιχειρηματολογία και όχι μπαρούφες. Όταν με το καλό, θα έχεις μάθημα αστικού και οικογενειακου δικαίου για ρώτα τον καθηγητή σου να δεις τι θα σου απαντήσει. Ελπίζω η ακαδημαϊκή σου καριέρα να διευρύνει τον τρόπο αντίληψης σου. Στην συζήτηση παύω να συμμετέχω! Αναγουλιάζω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
εμεινα σε αυτο το κομματι του ποστ γιατι το θεωρησα λιγο επιθετικο - ειρωνικο κατι που δεν μαρεσει να συμβαινει οταν καποιος αλλος εχει μια αντιθετη αποψη απο τον αλλον..και η δημοκρατια παραπεμπει σε καταστασεις προ χριστου αρα επειδη ειναι παλαια ειναι και λαθος?..οσον αφορα προηγουμενο σχολιο σου δεν εχει να κανει με στατιστικα στοιχεια εχει να κανει με λογικη...δεν χρειαζονται στατιστικα στοιχεια στα αυτονοητα...επισης το γεγονος οτι εσυ μου ειπες ξυδι αποδεικνυει "την ωριμοτητα" σου και "την διαλλακτικοτητα" που θεωρεις οτι διακατεχεις...Η δικιά μου άποψη περί υιοθεσίας είναι σίγουρα πιο διαλλακτική και open-minded από την δική σου πάντως, που παραπέμπει σε καταστάσεις δεκαετίας '50 και πίσω. Δεν την χαρακτήρισα σωστή ή λάθος anyway, οπότε μην μπεις στην διαδικασία να μου την πεις όπως στον αποπάνω.
Φάση δεν έχει να στέκεσαι στο μόνο κομμάτι του ποστ μου που μπορείς να αντικρούσεις (τύπου "κάνω καθρεφτάκι"; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
επειδη εχω μια συγκεκριμενη αποψη δεν σημαινει οτι εγω ειμαι ο οπισθοδρομικος και εσυ ο καινοτομος....το καινουριο δεν ειναι παντα το καλυτερο ξερεις..και αντι να με χαρακτηριζεις οπισθοδρομικο καλυτερα να σεβαστεις την αποψη μου..βεβαια σε καταλαβαινω που δεν την σεβεσαι ...μαλλον δεν σε αντιπροσωπευειΚαταρχάς τα προβλήματα που αναφέρεις θα δημιουργηθούν εξαιτίας κάποιων οπισθοδρομικών ανθρώπων σαν και εσένα που δεν έχουν ανοχή για το διαφορετικό (αν δημιουργηθούν, γιατί η νέα γενιά πάντα κοιτάει μπροστά). Τώρα αυτό με τις ορμόνες που είπες δεν πιστεύω να θες να το σχολιάσω. Γελάω απλά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν νομιζω να ισχυει η δικια σου αποψη περι υιοθεσιας την σημερον ημερα οποτε ξυδακι σε εσεναGive me your case study reports, και μετά μιλάμε για "σίγουρα" αποτελέσματα της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους. Να έχουμε στοιχεία, στατιστικά, έστω μαρτυρίες σοβαρού αριθμού παιδιών που μεγάλωσαν σε τέτοιες "προβληματικές" οικογένειες.
Διαφορετικά μιλάμε για υποθέσεις επί υποθέσεων, όπως υποθέτω και εγώ ότι θα μεγαλώσουν φυσιολογικά. Εν προκειμένω, για να αποκτήσουμε στατιστικά και στοιχεία, δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας ότι "αααα, ίσως γίνει αυτό, ας μην το κάνουμε".
Δεν έχεις τέτοια στοιχεία; Κρίμα, είσαι ανακριβής. Ξύδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
ποιος ειπε εσενα οτι μας νοιαζουν τα πολλα ατομα και το ενα δεν μας νοιαζει...ο αλλος αμα θελει να κανει αλλαγη φιλου ας το κανει δικο του θεμα..αλλα δεν μπορει να παρει στο λαιμο του ενα παιδι υιοθετωντας το με συζυγο ιδιου φυλου..το σημερινο δικαιο ειναι πολυ πιο σωστα δομημενο απο το αντιστοιχο στην Αρχαια Αθηνα κατα την γνωμη μου χωρις να πιστευω οτι ειναι τελειο...αλλα το λαθος δεν βρισκεται στην υιοθεσια ..πιστεψε με...και ναι σημερα ειμαστε ζουγκλα αλλα για αλλους λογους οχι για το συγκεκριμενο θεμα...Α, δηλαδή αν επηρεάζει κάτι μόνο έναν, ας τον αφήσουμε να πάει να πνιγεί. Εμείς νοιαζόμαστε μόνο για τα πολλά πρόσωπα. Λυπάμαι, αλλά δεν είναι έτσι. Οφείλεται σεβασμός σε κάθε έλλογη φύση, από τη στιγμή που οι κανόνες της ηθικής στηρίζονται στον λόγο, οπότε ισχύουν για όλα τα έλλογα όντα.
Ποιος σου λέει εσένα ότι αυτό που λες περί ομοφυλοφίλων δεν παραπέμπει σε ζούγκλα και ποιος σου είπε ότι το σημερινό δίκαιο είναι σωστά δομημένο; Επίσης, εσύ μίλησες για οργανωμένες κοινωνίες κι εγώ σου έφερα ένα παράδειγμα δικαίου οργανωμένης κοινωνίας.
ειναι πολυ απλο..το επιχειρημα ειναι ενα...το συμφερον του παιδιου..και αν θες να γινω πιο συγκεκριμενος: το παιδι μεγαλωνει με λαθος προτυπα που σιγουρα θα επηρεαστει ψυχολογικα και ενδεχομενως να επηρεαστει και ορμονικα..θα δημιουργηθουν σιγουρα ψυχολογικα προβληματα οταν θα ερχονται οι 2 μπαμπαφες - 2 μαμαδες να παρουν τους βαθμους στο σχολειο...οταν τα περισσοτερα παιδια θα εχουν νορμαλ γονεις , αυτο πως λες να νιωθει?..θα οδηγηθει στην κοινωνικη απομονωση και στο περιθωριο...εν ολιγοις οπως προειπα θα προκυψουν πολλα κοινωνικοψυχολογικα προβληματα και θα διαστρεβλωθουν πληρως οι κανονες της φυσηςΦάσκεις και αντιφάσκεις. Επανειλημμένα.. Επίσης ένα σοβαρό επιχείρημα δεν έχεις αναφέρει. Τα επιχειρήματά σου είναι τα εξής : δεν συμφωνώ, δεν είναι σωστό, είναι ενάντια στην φύση, δεν είναι στο συμφέρον του παιδιού, δεν είμαστε ζούγκλα κλπ. Ούτε μία φορά δεν έχεις εξηγήσει για ποιόν λόγο αυτές οι απόψεις είναι οι σωστές και για ποιο λόγο δεν είναι καλό για ένα παιδί να μεγαλώσει με ομόφυλους γονείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
καταρχας το παραδειγμα που ειπες με την κλειτοριδεκτομη δεν επηρεαζει καποιον αλλον ειναι καθαρα θεμα του κοριτσιου ενω η υιοθεσια εχει να κανει με περισσοτερα προσωπα..τι σχεση τωρα εχει η δουλεια με αυτο που ειπα και ποιος σου ειπε οτι το αρχαιο ελληνικο δικαιο ηταν σωστα δομημενο..υπαρχουν και διαταξεις που παραπεμπουν σε ζουγκλα οπως η τοτε νομοθεσια περι δουλειας..Γιατί είναι αυτό το συμφέρον του παιδιού;
Δηλαδή το κορίτσι που δεν επέλεξε να γεννηθεί κορίτσι και επιλέγει να μην κάνει κλειτοριδεκτομή, αλλά το περιβάλλον της της το επιβάλλει, θα της πούμε ότι δεν υπάρχουν επιχειρήματα περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ισότητας, αφού είναι θέμα επιλογής.
Πέρα από το παραπάνω επιχείρημά μου, πού στηρίζεις το ότι δεν πρέπει να έχουν αυτή την επιλογή. Ναι, οργανωμένη κοινωνία είμαστε. Και η αρχαία Αθήνα οργανωμένη κοινωνία ήταν και είχε δούλους. Θα συμφωνούσες με κάποιον που θα έλεγε τότε να μην καταργηθεί η δουλεία, γιατί δεν είμαστε ζούγκλα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
δικιο εχεις χρηστο δεν ειμαι επαρκης για να το διαγνωσω και να το διαβασω αλλα ποσο μαλλον εσυ που εισαι και εκτος αντικειμενουΆσε το δίκαιο στην ησυχία του, το οποίο σαφώς ούτε γνωστικά δεν είσαι επαρκής για να το διαβάσεις και να διαγνώσεις κάποια πράγματα. Αυτά που εκθέτεις δεν είναι τίποτα άλλο από υποκειμενισμούς και συλλογιστικά ατοπήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
μιλαμε για υιοθεσια δεν μιλαμε για ελευθερια ομοφυλοφιλιας..η υιοθεσια επιλογη ειναι αν δεν κανω λαθος....μην μου επιχειρηματολογεις λες και ειπα να φυλακιστουν η να εξωστρακιστουν για τις σεξουαλικες τους προτιμησεις..ειπα να μην επιτραπει υιοθεσια..δεν μπορουμε ολοι να εχουμε ολα...δεν κανει ο καθενας οτι θελει εδω μεσα..οργανωμενη κοινωνια ειμαστε ημαρτον οχι ζουγκλαΕξακολουθείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Ξεκινάς συγκρίνοντας ομοφυλόφιλους με εγκληματίες και βιαστές και συνεχίζεις συγκρίνοντας δυο ελεύθερες επιλογές (του επαγγέλματος) με κάτι στο οποίο δεν τίθεται θέμα επιλογής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
καταρχας να σου πω πως η υιοθεσια δεν εχει να κανει με ομοφοβια και ρατσισμο μην τρελαθουμε τελειως.νομιζεις αν θα επιτραπει τελικα θα αντιμετωπιστουν τα παραπανω ζητηματα η το αντιθετο? ..λες τελος στις ταμπλελες...τοτε μην ξαναπεις κανεναν λογου χαρη εγκληματια επειδη σκοτωσε η βιαστη επειδη βιασε εφοσον δεν θες ταμπελες..επισης δεν εχει να κανει ουτε με ισοτητα το συγκεκριμενο θεμα...ο ομοφυλος ειναι ισος με τον καθενα μας δεν νομιζω να υστερει σε καποιο τομεα...επισης κανεις δεν ειπε οχι στην διαφορετικοτητα και στα ανρθωπινα δικαιωματα προφανως για να μπορεις εσυ και εγω εδω μεσα να γραφουμε την αποψη μας...δεν παραβιαζεται κανενα ανρθωπινο δικαιωμα επειδη δεν επιτρεπεται η υιοθεσια..Αντίκειται υπό το δικό σου πρίσμα αντίληψης.
Το δίκαιο υπάρχει για να συμβαδίζει μαζί με την κοινωνία, αλλιώς τότε ακόμα η γυναίκα θα θεωρούνταν σκλάβα των ανδρών, δεν θα είχε δικαίωμα ψήφου κλπ.
Τι σημαίνει νοοτροπία δικαίου?
Σαφώς και μπορεί να διευρυνθεί η έννοια της οικογένειας, όπως γίνεται και σε άλλα κράτη (λχ. Ισπανία που εδώ και χρόνια έχει αλλάξει).
Και όμως, αντιμετωπίζεις με 100% υποκειμενικότητα και μιλάς και για ορθότητα.
Εδώ ξαφνικά ξεπουλιέσαι σαν χώρα. Εδώ, σε μερικά χρόνια αλλάζει μια χώρα πολίτευμα. Εδώ περνάνε διατάξεις και ρυθμίσεις στη νύχτα και κάτω από τραπέζι. Δεν μπορεί να διευρυνθεί ο όρος οικογένεια?
Για κούνα το κεφάλι σου να δεις αν κάνει gling glong.
Σέβομαι την άποψή σου, αν και διαφωνώ, όμως επειδή έχω ακούσει και πολλές διαλέξεις καθηγητών οικογενειακού δικαίου, είναι πολύ ξεκάθαρο το τι ισχύει και τι όχι. Σε καλώ να το διερευνήσεις καλύτερα, αφού είσαι και νεος και εν δυνάμει δικηγόρος.
https://www.youtube.com/watch?v=JG0yqhzVuYA
ΝΑΙ στη διαφορετικότητα, ΝΑΙ στην ισότητα, ΝΑΙ στα ανθρώπινα δικαιώματα
ΤΕΛΟΣ στην ομοφοβία, τις ταμπέλες, τον ρατσισμό
η γνωμη μου καταληκτικα ειναι οτι ο ορος οικογενεια εν ετη 2016 δεν μπορει να διευρυνθει αλλαζοντας τα μελη της (2 πατεραδες - 2 μαναδες)..και η δικια σου γνωμη σεβαστη αλλα ευτυχως η δυστηχως η αποφαση ειναι στα χερια του νομοθετη που και απο εμενα και απο εσενα ξερει καλυτερα ..επομενως οψομεθα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
φιλε κρις οταν μια διαταξη αντικειται στην συγκεκριμενη "νοοτροπια" ενος δικαιου δεν διευρυνεται τοτε το δικαιο αλλα η κατασταση γινεται μπαχαλο...το δικαιο αλλαζει ναι αλλα δεν μπορει να αλλαξει στο συγκεκριμενο θεμα δηλαδη δεν προκειται το οικογεναιακο δικαιο για παραδειγμα να αρχισει ξαφκινα να σκεφτεται ομοφυλα ζευγαρια που εχουν αναγκει ενα παιδι...επισης την θρησκεια την ανεφερα ως κατι αντικειμενικο δεν τοποθετηθηκα υποκειμενικα...ισα ισα η τοποθετηση μου στηριζειται σε αντικειμενικα γεγονοτα..και να ξερεις το οικογενειακο δικαιο δεν εχει τοσο ευρυτητα ωστε να εχει περιθωρια μεγαλης διευρυνσης και αναθεωρησεωνΕίναι αντίθετη ΤΩΡΑ, το δίκαιο όμως αλλάζει, που στην προκειμένη περίπτωση δεν θα αλλάξει αλλά θα διευρυνθεί.
Μη μου μπλέκεις τώρα την θρησκεία και τους υποκειμενισμούς σου.
Ακόμα και straight ζευγάρια κάνουν οικογένεια με σύμφωνο διαβίωσης η πολιτικό γάμο. Δεν χρειάζεται να σκάσουν χιλιάδες ευρώ σε φαμφάρες, πυροτεχνήματα και παπάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chrispap1997
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.