nPb
Επιφανές μέλος
'Εχεις δίκιο στη γενική υπόθεση, αλλά δε μπορώ να μιλήσω για την πραγματικότητα. Και στο εξωτερικό, το πτυχίο οικονομικών είναι συνήθως ευκολότερο από αυτό των μαθηματικών. Επίσης για σκέψου διαφορά αναμέσα σε ένα πτυχίο με 8 από το μαθηματικό Πάτρας και το μαθηματικό Σάμου, ή σε ένα πτυχίο φυσικού αθηνών και ένα φυσικού Ιωαννίνων; Οι αδικίες αυτές υπάρχουν σίγουρα, λογικά μερικές φορές θα καταπολεμούνται και μερικές όχι - δεν είμαι ειδικός.
Στη χώρα μας υπάρχει ιδεολογική διαφορά - προσανατολισμού σπουδών, ύλης, φιλοσοφίας βαθμολογίας, μεταξύ Τμημάτων ίδιας επιστήμης. Η χώρα σ' αυτό το παράδοξο, δηλώνει απούσα. Τη νύφη συνήθως την πληρώνουν οι πτυχιούχοι. Δεν εννοώ κατ' ανάγκη την ευκολία του προγράμματος όσο την αξιοκρατική βαθμολογία των ξερών φοιτητικών γραπτών ή εξετάσεων άλλου τύπου (π.χ. εργασίες) όσο αυτές ενθαρρύνονται προπτυχιακά. Πίσω από τους τοίχους ενός Τμήματος στη χώρα μας, κρύβονται πολλές φορές άσχημα μυστικά καθηγητικής σχιζοφρένειας και αυθαιρεσίας καθώς βασιλεύει η διαπλεκόμενη ανομία (αν δεν συμπεριλάβουμε τις καταλήψεις ή τις χαμένες ώρες μαθημάτων για άλλους λόγους). Καταλαβαίνω πολύ καλά, όμως ότι η κοινωνία έξω από εκεί δηλώνει άγνοια ή και αδιαφορία, είτε αναφερόμαστε για την αγορά εργασίας, είτε για κάποιο μεταπτυχιακό σε Ελληνικό ή ξένο Πανεπιστήμιο. Βλέπουν έναν βαθμό και εξάγουν πολλές φορές συμπεράσματα σε λάθος κατεύθυνση ή γίνονται συγκριτικές μελέτες σε λάθος βάση αφού η γενίκευση άνευ ιστορικής διαπίστωσης του φοιτητικού παρελθόντος, είναι το μόνο εύκολο. Ένα βασικό πανεπιστημιακό μάθημα στο οποίο εξετάζονται εκατοντάδες φοιτητές, αλλά παρατηρούνται τα εξής παράδοξα:
- η ύλη αλλάζει καθώς αλλάζει ο καθηγητής ή ο καθηγητής του άλλου τμήματος (αν χωρίζονται οι φοιτητές σε τμήματα αλφαβητικά) διδάσκει άλλη ύλη δικής του προτίμησης με όλα τα συνεπακόλουθα σε βιβλία κλπ
- η ύλη στο ίδιο / αντίστοιχο μάθημα σε άλλο Πανεπιστήμιο στο ίδιο αντικείμενο Τμήματος, είναι 100% διαφορετική σε έκταση, διδακτικών στόχων, τρόπου εξέτασης κλπ
κόβεται το 95% των εξεταζομένων ή το άριστα ξεκινάει από τον βαθμό 5. Εκεί ποιος φταίει; Γιατί θα πρέπει να χρεωθεί ο φοιτητής πολλά τέτοια μαθήματα (ακόμη και 5-10 μαθήματα πολλά είναι) με αναγκαστικά 5άρια με τεράστιο κόπο; Η θέση της πολιτείας ποια είναι; Λογικό μετά, τα ξένα Πανεπιστήμια που δηλώνουν άγνοια και αδιαφορία για τα ζητήματα στα Ελληνικά ΑΕΙ, εφόσον τα Ελληνικά ΑΕΙ κινούνται παρασκηνιακά, να βάζουν αυστηρά πλαφόν εισαγωγής κλείνοντας την πόρτα σε πολλούς πτυχιούχους που δεν έχουν υψηλούς ΜΟ. Βέβαια μέσα σ' αυτό το αδιαφανές τοπίο, κινούνται και κάποιοι άλλοι τυχεροί όπου λόγω σκονακιών κλπ έχτισαν καλό ΜΟ χωρίς να ανταποκρίνεται στην ποιοτική αξία του πτυχίου τους (ακόμη και σε επιλεγόμενα μαθήματα), εισάγονται σε καλά ξένα Πανεπιστήμια. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι στους αξιέπαινους και πραγματικά καλούς πτυχιούχους οι οποίοι το αξίζουν ό,τι και αν κάνουν στην επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δε νομίζω πως καίγεται κανείς για δημόσιο όσο το ότι μας έχουν φουσκώσει τα μυαλά πως με κατω από 8 ας πουμε δε σε παίρνουν για μεταπτυχιακό. Το οποίο φυσικά είναι φούσκα και ισχύει μόνο για βαρβάτα πανεπιστήμια που και ζητάνε άλλα 150 πράγματα εκτός από βαθμο πτυχίου. Προσωπικά πάντως αυτό που βλέπω και από τη δική μου πορεία και από άλλους είναι πως αυτος που βγάζει βαθμούς βγάζει παντού ναι αλλά κι αυτός που δε βγάζει απλά δεν προσπαθεί το ίδιο και κοιτά να τα περνάει. Όπως επίσης υπάρχουν κι αυτοί που έχουν βαθμούς επειδή ξέρω γω τα μισά επιλογής τους είναι φούσκες για να ανεβαίνει ο ΜΟ αυτοί σε ποια κατηγορία ανήκουν; Όταν μιλάμε για μεταπτυχιακά και δουλειές που ζητούν μια Χ εξειδίκευση το να τους πει ο άλλος είχα 10 σε κάποιον άκυρο τομέα προσωπικά δε θα μου ελεγε τίποτα ειδικά σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά για αυτό κοιτούν πολλές φορές και statement of purpose κλπ εκεί τι να του πει του άλλου τι ΜΟ έχεις θα σε ρωτήσει για 5-10 σχετικά μαθήμαα με το αντικείμενο που ενδιαφέρεσαι, θα ζητήσει και 2 συστατικές και αυτό.
Ακριβώς! Πολλές φορές υπάρχουν περιπτώσεις που ακόμη και ένας βαθμός 6-6,5 μπορεί να κατατάσσει έναν φοιτητή δεύτερο ή πρώτο στην σειρά αποφοίτησης ή βαθμολογίας μεταξύ εκατοντάδων εξεταζομένων στο ίδιο μάθημα! Από τη στιγμή που οι διαδικασίες εξέτασης των μαθημάτων δεν είναι σαφείς, με βάση την διδακτέα ύλη, είναι λογικό να υπάρχουν μελανά σημεία. Θεωρώ ότι, το υπάρχον πλαίσιο σπουδών δεν ενθαρρύνει τη δημιουργικότητα του φοιτητή καθώς όπως πολύ σωστά λέει ο Βασίλης, υπάρχουν και πολλά μαθήματα "φούσκες" που αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά ως προς την διδακτική αξία ή ποιότητα του μαθήματος. Κατά καιρούς έχουν ακουστεί απόψεις από ειδικούς, ότι παρατηρείται το φαινόμενο γιγαντωμένων και κακοσχεδιασμένων προγραμμάτων σπουδών χωρίς ακαδημαϊκό στόχο παρά μόνο αλληλεπικαλύψεις ύλης και άλλων διδαχθέντων μαθημάτων ώστε να έχουν κάποιοι μεταδιδάκτορες θέση μέλους ΔΕΠ με ό,τι αυτό συνεπάγεται! Σε αυτά τα "ασαφή" μαθήματα, δημιουργούνται και φαινόμενα διαπλοκής αφού η συνεργασία δεν γίνεται με όρους ειλικρίνειας. Βλέπουμε έτσι ότι ανοίγονται πολλά άλλα σημαντικά θέματα που δυστυχώς συναινούμε στην αποσιώπηση τους, σε κοινωνικό ή/και πολιτειακό πλαίσιο. Η αγορά εργασίας του Δυτικού κόσμου, ακόμη και τα καλά μεταπτυχιακά προγράμματα δεν κοιτάζουν έναν ξερό βαθμό διότι αυτό που αναζητούν είναι δυναμικούς ανθρώπους που εξελίσσονται καθημερινά και όχι τυφλούς εργαζόμενους που απλά επικεντρώνονται σε έναν καλό βαθμό*. Με τη φοιτητική πορεία μου, διαπίστωσα ότι συνήθως (για αποφυγή γενίκευσης) όσοι φοιτητές επεδίωξαν ή απέκτησαν καλό βαθμό απέτυχαν στους ακαδημαϊκούς στόχους, γιατί απλά επικεντρώθηκαν μόνο σε αυτό! Τη γνωστή σχολική τακτική. Διαβάζουμε για την εξέταση χωρίς την γνώση. Σε διάφορες συζητήσεις που είχα με συναδέλφους, με αφόπλισαν λέγοντας: «Ποιος νοιάζεται για το μάθημα, λες και θα το θυμόμαστε μετά από καιρό; Ο στόχος είναι ο καλός βαθμός που θα μείνει στο πιστοποιητικό σπουδών, βεβαίωση βαθμολογίας κλπ». Ο αγώνας είναι στημένος σε λάθος βάση. Εδώ όπως βλέπετε, φαίνεται καθαρά η ανεπάρκεια ή μάλλον, η αποτυχία του Ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος σε αγαστή συμπόρευση με την ευρύτερη κοινωνική παρακμή στο βωμό του εφήμερου και της επίπλαστης "επιτυχίας". Η τυφλή προσκόλληση σε έναν βαθμό μας έχει οδηγήσει σε κοινωνικά ανεπαρκείς ανθρώπους, που η μέτρια συμμετοχή τους στη γνώση (ασχέτως του "καλού" βαθμού) οδηγεί σε άσχημα δεδομένα μετά τις σπουδές. Η άσχημη νοοτροπία αυτή, ίσως δίνει πολλές απαντήσεις στα κοινωνικά και εργασιακά / οικονομικά αδιέξοδα της χώρας μας. Θα έπρεπε να δίνουμε σημασία σε πολλά άλλα κομβικά στοιχεία που μπορεί να έχει ή να μην έχει ένας πτυχιούχος εκτός από τον Μ.Ο. του πτυχίου του. Τι δεξιότητες (δεν) αναπτύχθηκαν; Σε τι ακριβώς εξετάστηκε και γιατί πήρε το 5 ή το 8 ή τι θα έπρεπε να είχε πάρει αν το μάθημα είχε γίνει αλλιώς; Τι μας κάνει καλύτερους ανθρώπους; Ο λιγότερος καλός βαθμός τι ακριβώς σημαίνει για έναν πτυχιούχο; Ατομική αποτυχία του πτυχιούχου για τη ζωή του; Βλέπετε; Έχουμε χάσει κάπου τη λογική κοιτάζοντας σε λάθος και άσχετη κατεύθυνση.
* Υπάρχει ασάφεια περί του καλού βαθμού λόγω της ανομοιογένειας των επιστημών μεταξύ τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μα γιατί το λες αυτό nPb; Επειδή η υποψήφια με βαθμό πτυχίου 5.7 είχε συνολικό βαθμό εξετάσεων 36,925, δηλαδή ήταν δωδέκατη στους τριανταένα; Eπειδή στα γραπτά είχε 7.1 κι ήταν τρίτη στους συνολικά πενηνταεπτά που εξετάστηκαν; Έλα μου ντε, πώς τόλμησε να τα πάει καλύτερα από τους υπόλοιπους με τα λίαν καλώς;
Για να μην μπλέξουμε, ούτε που την ξέρω την υποψήφια (συγχαρητήρια κιόλας), απλώς θέλω να δείξω πως δεν ωφελεί να διατυπώνονται τόσο απόλυτες απόψεις, ειδικά από άτομα που δεν έχουν βιώσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση από όλες τις πλευρές της. Ξέρω παράδειγμα ατόμου με 11.000 μόρια στις πανελλαδικές, 7,5 βαθμό πτυχίου και 9 μεταπτυχιακού. Κι άλλου με 7 βαθμό πτυχίου που τώρα κάνει PhD. Πώς μπορεί κανείς από μερικούς βαθμούς να βγάζει ασφαλή συμπεράσματα για τον άλλον; Και στο κάτω-κάτω τι μας νοιάζει κιόλας...
Προσωπικά έχει τύχει πολλές φορές να συναντήσω στο μεταπτυχιακό συναδέλφους με Μ.Ο. πτυχίου 7+ και ποιοτικά να μην αξίζουν ούτε για 5. Τα κενά και τα λάθη που κάνουν είναι επιεικώς απαράδεκτα όχι μόνο για τον καλό Μ.Ο. που έχουν αλλά και το γεγονός ότι έχουν πτυχίο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλο λόγο μην πεις.
Αποτελέσματα ΠΜΣ Νεότερης & Σύγχρονης Ιστορίας (Πάντειος) στα οποία πέρασε κοπέλα με βαθμό πτυχίου 5.7 κι απορρίφθηκε συνυποψήφια με βαθμό 8.73. Επίσης, έντεκα στους εικοσιπέντε επιτυχόντες έχουν βαθμό πτυχίου κάτω από 7. Διάλεξα το συγκεκριμένο ΠΜΣ γιατί ελάχιστα βγάζουν τόσο αναλυτικά αποτελέσματα, αλλά ως γενικός κανόνας ισχύει πως υποψήφιος δύναται να είναι οποιοσδήποτε κάτοχος πτυχίου της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ανεξαρτήτως βαθμού πτυχίου.
Βλέπω όμως ότι στο βαθμό γραπτής εξέτασης και στην συνέντευξη δεν πήγε και τόσο καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και ξαναλέω ας μην βάζουμε ως αντιπροσωπευτικο δειγμα τους φοιτητές Ιατρικής. Πραγματικά δεν είναι. Ας δούμε ποια είναι η κατάσταση στις κλασσικές μετρίου βαθμού σχολές (πανεπιστήμια και τει) για να καταλάβουμε το τι συμβαίνει. Πραγματικά, το ποσοστό των αποφοίτων προς τους εισακτεους είναι ελάχιστο και χωρίς καν να βάζω το χρονικό όριο. Ο μέσος όρος αποφοίτησης 7-9 χρόνια είναι τραγικός.
Εκτός από την "ψυχρή" στατιστική, έχεις περάσει ποτέ εξάμηνο και εξεταστική σε μια τέτοια σχολή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όταν ένα τέτοιο φοιτητικό δυναμικό καταφέρνει μία σχολή να το διαλύσει (κατά 90% κιόλας, όπως λες) μέσα σε μερικές εβδομάδες μαθημάτων, τότε κάτι δεν πάει καλά με τη λειτουργία της σχολής. Τέλος. Και όσο πιο νωρίς γίνει αυτό αντιληπτό, τόσο πιο νωρίς θα μπορέσει να λυθεί το πρόβλημα.
Το ότι κάποιοι στηρίζουν το ν+2 ιδιαιτερα σε σχολές με μεσο όρο αποφοιτησης 7,5 χρονια(όπως στη δική μου πχ που μπορω να δω εξιδιας πειρας για τι αντιδραστικα στοιχεια προκειται) δειχνει τι ειδους ανθρωπους γεννα ο καπιταλισμος, το βαρβαρο συστημα του ανταγωνισμου. Δεν θα διστάσουν να απαιτήσουν να πεταχτεί ο συνάδελφος τους, ο μέσος φοιτητής της σχολής τους, στον δρόμο. Μην τυχόν και τους φαεί καμια θέση εργασιας. Αυτή ειναι η συναδελφικη τους αλληλεγγύη.
Όσο και αν πονάει την αισθητική της οπισθοδρόμησης σε συσκευασία προόδου, ισορροπημένος είναι εκείνος που ενδιαφέρεται για την κοινωνική πρόοδο. Η πυραμιδική μορφή της σημερινής κοινωνίας και οι εργατοώρες τεχνοκρατικής σκέψης δεν αφήνουν περιθώρια να δει ο καθένας αν όντως μπορεί να συνυπάρξει με τον συνάδελφό του. Δεν είναι τυχαίο που στον ανεπτυγμένο κόσμο, προωθείται η ομαδική εργασία και οι δεξιότητες του ομαδικού πνεύματος / διαχείριση έργου με κατανομή αρμοδιοτήτων, αποτελούν βασικά προσόντα πέρα από την περιορισμένη και ασαφή εικόνα του τίτλου σπουδών ή του βαθμού πτυχίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ωραία. Δεκτόν ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι κακοστημένο και έχει παράλογες απαιτήσεις. Όμως πού είναι το παράδοξο να θεωρούμε "καλούς" τους φοιτητές που ανταπεξέρχονται πλήρως στις απαιτήσεις αυτού του συστήματος; Δεν αντιλέγω, υπάρχουν και φοιτητές που ήταν "μέτριοι" στις σπουδές τους και μετά "διέπρεψαν". Όμως, αν υποθέσουμε ότι κάποια σχολή έχει Μ.Ο. αποφοίτησης τα 7-8 χρόνια και κάποιος παίρνει στα 4 χρόνια πτυχίο με "άριστα" πώς θα πρέπει να τον χαρακτηρίσουμε;
Ναι Δία, καλά τα όσα λες. Αλλά η κάθε περίπτωση έχει μια ιστορία από πίσω. Ακόμη και αυτοί που ενδεχόμενα αργούν ή δεν βγάζουν μεγάλο Μ.Ο. πτυχίου (όπως όλοι οι φοιτητές στο ischool) δεν είναι πάντα οι φοιτητές "τουρίστες" ή αδιάφοροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ή μπορεί γενικά να μην είχε επιδόσεις πουθενά και στο μεταπτυχιακό και το διδακτορικό να του τη βάρεσε και να tryhardarε. Καθηγητής μας στη σχολή ( που κατά κοινή ομολογία θεωρείται ο καλύτερος σε διδακτικό έργο ) έχει βαρεθεί να λέει πως σαν φοιτητής ήταν κάκιστος. Δυστυχώς όσο τη περνάμε τη φάση τείνουμε να τα μεγαλοποιούμε τα πράγματα τα ίδια συμβαίνουν και στο σχολείο όπου βλέπεις παιδιά να αγχώνονται να παίρνουν βαθμούς παντού και το ίδιο συμβαίνει και στο πανεπιστήμιο.
Ακριβώς. Το παράδοξο είναι ότι θεωρούμε καλούς μαθητές ή φοιτητές όσους ανταπεξέρχονται πλήρως στις παράλογες απαιτήσεις του κακοστημένου εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
(Δεν είναι προσωπική η τοποθέτηση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υγ Επειδη τωρα θα ξανααπαντησεις και δεν εχω ορεξη να αναλυω το αυτονοητο,καλημερα.Οταν καποτε ξυπνησεις,θα δεις οτι το 5 που σου κλεινει πορτες οπως εσυ λες,σου ανοιγει πολλες εκαστοτε με το τμημα.Oταν και αμα ''μεγαλωσεις'',ελπιζω να το καταλαβεις.
Με αυτό τι θες να πεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τον τρόπο εξέτασης μια χαρά τον βρίσκω.Αν είσαι διαβασμένος μπορείς να περάσεις τα μαθήματα.Για τη σχολή μου λέω τώρα.Για άλλες δεν ξέρω.
Το μόνο που θεωρώ πως θέλει βελτίωση είναι ο τρόπος διδασκαλίας κάποιων μαθημάτων στα οποία οι καθηγητές θα έπρεπε να κάνουν περισσότερες ώρες και να τα διδάσκουν πιο αναλυτικά και να μη σ´αφήνουν να βγάζεις μόνος το φίδι από την τρύπα.Βέβαια αυτό είναι της λογικής ότι θα πρέπει να μάθεις μόνος να οργανώνεις τη δουλειά σου.
Σε κάποιουςπου τα μαθήματα φαίνονται βουνό είναι επειδή έχουν κενά.Και δεν εννοώ μόνο τα κενά από το Λύκειο αλλά κυρίως τα κενά που δημιουργούν στο πανεπιστήμιο.Δεν μπορεί για παράδειγμα να μην έχεις περάσει τις 2 οργανικές 1ου 2ου έτους και μετά να μου λες πως οι φαρμακευτικές χημείες δεν περνιούνται με τίποτα και κόβεσαι συνέχεια.
Ναι παίζει ρόλο το διάβασμα αλλά σκέψου πόσες διδακτικές ώρες χάνονται ή πως διδάσκουν ορισμένοι το μάθημα. Κάποιοι απαιτούν τρελή παπαγαλία των σημειώσεών τους ή του βιβλίου που προτείνουν. Χειρότερη παπαγαλία και από Ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για μένα δε θα έπρεπε.Ο ένας παίρνει ένα βαθμό περνώντας κανονικά το μάθημα στο έτος του και ο άλλος τον ίδιο ή μεγαλύτερο βαθμό δίνοντας 6 φορές εξετάσεις στο μάθημα και έχοντας κοπεί τις 5.
Αν ήταν να αξιολογήσεις τους δύο παραπάνω φοιτητές θα τους θεωρούσες ισάξιους?
Ο δεύτερος φοιτητής κάνει μπαμ πως δεν ξέρει να οργανώσει τη δουλειά του.Τώρα αν μετά από 10 προσπάθειες τα καταφέρνει καλά μου είναι αδιάφορο προσωπικά.Εκτός από την απόδοση παράλληλα κοιτάς και το χρόνο επίτευξης ενός στόχου.
Ποιο στόχο και μαλακίες; Αγώνα δρόμου κάνουμε; Ρε συ εκεί βρήκες να κολλήσεις; Ας πούμε το σύστημα εξέτασης των μαθημάτων στην εξεταστική το βρίσκεις σωστό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ας ίσχυε ό,τι ισχύει στις σοβαρές χώρες της Ευρώπης που όταν κόβεσαι 2η φορά σε μάθημα σε διώχνουνε από τη σχολή και τότε πιστεύω θα συμμερίζονταν περισσότεροι την άποψη μου.
Αλλά εδώ το δίνεις και 6 φορές το μάθημα μέχρι να γράψεις το 9 που θέλεις.Και είναι στο τέλος ισότιμο με το 9 του φοιτητή που το πέρασε με την πρώτη το μάθημα με αυτό τον βαθμό.
Σκέψου ποιοι θα ήταν που θα πλήττονταν πρώτοι από αυτό το μέτρο. Δεν συμφέρει "συμφέροντα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όταν όμως φας πόρτα από καλό μεταπτυχιακό,επειδή έχεις 5 στο "διαγώνισμα θρησκευτικών",δεν θα είναι και τόσο γελοίο.
Γιατί πάντα οι βαθμοί θα είναι ή 9 ή 5; Γιατί πάντα βάζουμε τα άκρα; Υπάρχουν δόξα τω θεώ καλοί βαθμοί π.χ. 6-6.5 ή και 6.5-7 που είναι μια χαρά για ένα μεταπτυχιακό. Εξαρτάται και για ποιο Τμήμα μιλάμε πάντα, πριν μιλήσουμε για τις προϋποθέσεις του μεταπτυχιακού. Παίζουν ρόλο και τι μαθήματα έχει επιλέξει κάποιος, τι κατεύθυνση προπτυχιακά, οι καταλήψεις, η ανοργανωσιά του Τμήματος,...κλπ.
Επίσης πιστεύω ότι και ένας βαθμός πτυχίου μπορεί να είναι αποτέλεσμα της καθυστερημένης ωριμότητας ενός ανθρώπου. Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι που όταν ωρίμασαν, έμαθαν να διαβάζουν σωστά, είχαν πολλές επιτυχίες. Αντιθέτως ένας καλός βαθμός πτυχίου δεν συνεπάγεται πολλές επιτυχίες. Μπορεί να είναι συγκυριακός. Εύκολα κάνουμε γενικεύσεις αλλά δύσκολα επιβραβεύουμε την δεύτερη ευκαιρία στη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
και με κάλυψε και πάρα πολύ ο Npb...σπάνιο αλλά συνέβη
Χαίρομαι φίλε μου. Αν κάνω κάπου λάθος, πάντα δέχομαι την άλλη άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν τους κατεταξε κανεις στους αχρηστους,απλα υποδηλωνει μια ελλιπη γνωση.
Ελλιπή γνώση σε τι; Στην συγκεκριμένη θεματολογία εξέτασης; Όλα είναι σχετικά. Ξέρεις πόσοι θυμούνται πράγματα μετά την εξέταση ελάχιστοι. Και μάλιστα δεν έχει να κάνει με το βαθμό. Σκέψου ότι έχω μαθήματα περασμένα με 5 και τα θυμάμαι πολύ καλύτερα από κάποια που έγραψα και 9.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και για μενα καλος επιστημονας ειναι αυτος που δε σταματα να διαβαζει ποτε,ειδικα σε μια επιστημη που τα δεδομενα αλλαζουν αρδην απο τη μια μερα στην αλλη.
Και ειναι βαθμοθηρια να γουσταρεις αυτο που σπουδαζεις και να θες να εισαι καλος; Απο ποτε;
Για σένα το καλός επιστήμονας κρίνεται από το βαθμό; Με τα χρόνια θα μάθεις πολλά. Ακόμη δεν έχει δει τίποτα. Η ζωή δεν είναι τόσο προβλέψιμη ούτε τόσο ρομαντική. Ο Raiseonce έχει δίκιο. Οι βαθμοί στο Πανεπιστήμιο δεν μοιράζονται. Μάλιστα κάποιοι φοιτητές έχασαν κιλά για να περάσουν το μάθημα από το άγχος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θεωρω οτι αν δεν πατας ολο το εξαμηνο και νομιζεις οτι απο το συγγραμα θα βγαλεις ακρη ,απλα θα παθεις κοκομπλοκο!
Κοιτα,ολα ειναι θεμα ατομικης ευθυνης! Στην Ιατρικη και δεν το λεω υποτιμητικα για αλλες σχολες,δυστυχως,δεν ισχυει οτι αντε ας παρουμε ενα χαρτι κι ας ειναι με 5! Εσυ θα ηθελες να πας σε γιατρο με πτυχιο 5;
Οχι,οτι παει κανεις σε ιατρειο και λεει στο γιατρουδακο: Κανε λιγο πιο 'κει να δω τι γραφει το πτυχιο σου!Αλλα,οκ μιλαμε εχεις να κανεις με αυτο το κλισε "ανθρωπινες ζωες" ! Αν θες απλα να περνας τα μαθηματα με ο,τι αρπαξεις τελευταια στιγμη ισως ναι κ να ειναι πιο ευκολο να το καταφερεις απ'οτι π.χ. σε πιο πρακτικες σχολες ,που και παλι πολυ αμφιβαλλω.
Αν δε γινω τοσο καλος μαθηματικος οκ ισως δεν περασει καποιος μαθητης μου στις Πανελληνιες! Αν ομως δε γινω καλος γιατρος θα ειμαι ενας κινουμενος κινδυνος απο αυτους που μπουχτισαμε πια να εχουμε στα ελληνικα νοσοκομεια!
Να η έμμεση βαθμοθηρία ως το φυσικό αποτέλεσμα του σχολείου της βαθμοθηρίας! Δηλαδή ο καλός γιατρός, μηχανικός, μαθηματικός... αξιολογείται με τον καλό βαθμό πτυχίου; Έχεις ιδέα για το πόσο ορθολογικά διδάσκονται και πόσο αντικειμενικά εξετάζονται τα περισσότερα μαθήματα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Για παράδειγμα, η ξερή 2.5ωρη γραπτή εξέταση στο τέλος του εξαμήνου δεν λέει πολλά για την ποιότητα του φοιτητή, ειδικά στις πρακτικές σχολές. Ας σκεφτούμε ότι δεν μιλάμε για γραπτά που να περιέχουν θέμα με Σ-Λ, αλλά για γραπτά πλήρους ανάπτυξης, δυσνόητων πράξεων και λιγάκι απρόβλεπτων θεμάτων σε σχέση με το διδασκόμενο σύγγραμμα ή τις ασκήσεις του μαθήματος. Για μένα επιστήμονας είναι εκείνος που δεν σταματάει να διαβάζει ποτέ. Και δεν αναφέρομαι στη συνέχιση των σπουδών με μεταπτυχιακά προγράμματα. Αναφέρομαι στην δια βίου αυτομόρφωση μέσω των επαναλήψεων και συνεχούς ενημέρωσης για την επιστήμη του. Ο καλός βαθμός πτυχίου δεν λέει και πολλά πράγματα. Ξέρεις πόσοι με βαθμό πτυχίου 7 και 8 σταμάτησαν να ασχολούνται με την επιστήμη τους μετά το πτυχίο (δεν εννοώ να μην εργάζονται σ' αυτήν); Πολλοί. Γι' αυτό έχουμε και κακούς επαγγελματίες με "άριστα". Ο Ρίτσος είχε πει ότι δεν είναι ωραίο να είμαστε άριστοι σε όλα, ας αφήσουμε να υπάρχει κίνητρο για βελτίωση. Γιατί αυτό είναι η ζωή. Συνήθως οι άριστοι (σε όλα) εκτός εξαιρέσεων είναι λιγάκι κοινωνικά ανισόρροποι άνθρωποι. Ένας καλός βαθμός πτυχίου θα πρέπει να συνοδεύεται και από έναν άνθρωπο που να μπορεί να το στηρίξει και όχι απλά να αντιστοιχεί σε έναν αποβλακωμένο, αλαζόνα και μίζερο. Γνωρίζω τέτοιο κόσμο που ζουν απλά για το 8 της εξεταστικής. Μόνο και μόνο για να λέει λιαν καλώς ή άριστα το πτυχίο! Επιλέγουν μάλιστα και μαθήματα χαμηλής δυσκολίας για να το καλό πτυχίο, δίχως επιστημονικό περιεχόμενο. Δυστυχώς το Ελληνικό σχολείο και η Ελληνική κοινωνία αντί να διαμορφώνει ανθρώπους διαμορφώνει "συρταριέρες" πιστοποιητικών και βαθμών. Πάσχουμε σε μια διερευνητική μάθηση η οποία πρέπει να εξετάζεται με ειδικό τρόπο. Η γενική εξεταστική ως το 100% του βαθμού, το μισό αμφιθέατρο με σκονάκια, τα κυκλοφορούμενα sos λυμμένα θέματα, οι "πληρωμένες" bonus εργασίες για το 20% του τελικού βαθμού (αν υπάρχει τέτοια ρύθμιση)... λένε πολλά για την αξιοκρατία του βαθμού 8.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί, εσύ πιστεύεις ότι αυτός ο λόγος δεν υπάρχει? Ακούω κι εγώ καθημερινά από φοιτητές που λένε ότι διάβασαν και ο κακός καθηγητής - δράκος τους έκοψε. Βέβαια εξαρτάται το πώς εννοεί ο καθένας τη λέξη "διάβασμα". Πάρα πολλοί φοιτητές λέγοντας "διάβασμα" εννοούν 2 μέρες πριν τις εξετάσεις, να κοιτάξουν μερικές περιληπτικές σημειώσεις, κάποια παλιά θέματα, μερικά σκονάκια και με 2-3 πράγματα που θα τους πούνε οι άλλοι, θα πρέπει να πάρουν την πανελλήνια φοιτητική σταθερά 5. Σε κάποια μαθήματα αυτό αρκεί, αλλά σε κάποια όχι και γι αυτούς (φυσικά) φταίει ο καθηγητής. Άλλο που ακούω είναι "διάβασα, αλλά έβαλε θέματα άσχετα με αυτά που έκανε στις παραδόσεις". Εδώ θα μπορούσε κάποιος να χαρακτηρίσει τη νοοτροπία αυτή λυκειακή και να υπερασπιστεί την άποψη ότι στο πανεπιστήμιο ο καθηγητής στο αμφιθέατρο δίνει απλά τη γενική ιδέα του μαθήματος και το έναυσμα για να ψάξει ο φοιτητής και να εμβαθύνει. Νομίζω ότι κάπου το έχω ξαναγράψει, αλλά και στα μαθήματα που "γίνεται σφαγή" υπάρχει ένα ποσοστό (συνήθως οι ίδιοι) που παίρνουν και μεγάλους βαθμούς. Μήπως κάποιοι πράγματι δεν διαβάζουν και κάποιοι άλλοι έχουν λανθασμένη ιδέα για το τι σημαίνει διάβασμα στο πανεπιστήμιο?
Ναι αλλά η χ Ιωάννα βλέπει την φίλη της y Δήμητρα από την άλλη σχολή που διαβάζει ελάχιστα και γράφει τουλάχιστον 8 και σου λέει εγώ τι θα κάνω; Γιατί θα πρέπει να χάσω τη (φοιτητική) ζωή μου για να γράψω το πολύ ένα 6; Γιατί να χάσω το clubing με την Δήμητρα; Μήπως σ' αυτό το τυχαίο παράδειγμα, υπάρχει πρόβλημα αντίληψης σχετικά με το τι εννοούν κάποιοι φοιτητική ζωή και σπουδές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτο που με τίποτα δεν μπορείς να καταλαβεις είναι ότι υπάρχουν τόσοι και τόσοι παράγοντες που καθορίζουν κάτι..πχ στο θέμα μας..εξαρτάται από το μάθημα, τον συγγραφέα του βιβλίου, τον στόχο που είχε ο συγγραφέας και τό πόσο συμβαδίζει αυτός με τον σκοπό του μαθήματος, τις απαιτήσεις του καθηγητή, τον τρόπο διαβάσματος του μαθητή, την αξία του μαθήματος εντός πανεπιστημίου..η βιοστατιστική για εσάς πχ μπορεί να ήταν από τα πιο σημαντικά( γενικότερα η στατιστική, φαντάζομαι κατανοείς τον προσανατολισμό της βιοστατιστικής) σε εμάς όμως ήταν ένα μάθημα της πλάκας. από τα 2 πιο εύκολα της σχολής. Και ναι υπάρχουν και άλλοι παράγοντες..οπότε απλώς μην γενικεύεις, γιατί κάποιος θα βρεθεί να πιστέψει απόλυτα τα λόγια σου και θα ψάχνεται λίγο
Ναι συνήθως είναι βιβλία προχωρημένου επιπέδου και δεν συστήνονται για κατανόηση. Δεν γενικεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
εντάξει Npb, δεν γενίκευσες καθόλου και πάλι στην τελευταία σου παράγραφο και ναι όποτε βλέπω βιβλίο με 50 σελίδες θα αγχώνομαι περισσότερο επειδή δεν θα είναι κατανόητο..μιας και το είπες εσύ
Ξέχασα να κάνω μια διευκρίνηση μάλλον, από ότι φαίνεται τελικά. Εννοείται σε κάθε περίπτωση από το γνωστικό αντικείμενο. Δεν μιλάω για βιβλία που περιέχουν κείμενα που απαιτούν διαγώνιο διάβασμα. Ως φοιτητής νομίζω καταλαβαίνεις για τι είδους βιβλία μιλάω. Υπάρχουν συνοπτικά γραμμένα βιβλία μικρής έκτασης που περιέχουν πολύ "θησαυρό" για να κατανοηθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ξεκαβαλήστε λιγάκι οι φοιτητές ιατρικής... Την έχετε δει οι πιο διαβαστεροί. Η κάθε σχολή έχει τη δική της δυσκολία, είτε είναι ιατρική, είτε ψυχολογία, είτε κάποιο τει αυτοματισμού
Έχει περαστεί η λάθος αντίληψη ότι: οι τόμοι καθιστούν το διάβασμα δύσκολο και αυτόματα το μάθημα είναι παλούκι άρα και οι φοιτητές επιστημών με τόμους, είναι πιο καλοί. Όμως παραβλέπουν ότι ενδεχόμενα υπάρχουν και μαθήματα σε άλλα Τμήματα με πολύ μικρά βιβλία. Τα μικρά βιβλία δεν σημαίνει ότι είναι ευκολοδιάβαστα. Μπορεί 2 σελίδες να χρειάζονται 5 μέρες για να κατανοηθούν. Επίσης τα μικρά βιβλία δεν περιέχουν ικανό αριθμό ασκήσεων ή παραδειγμάτων, ενώ περιέχουν πολλές υποδείξεις για εκτενέστερη μελέτη στην βιβλιογραφία: δηλ., στον "ωκεανό".
Το μικρό πάχος ενός βιβλίου είναι σημάδι για την υπερβολική δυσκολία του αντικειμένου που παρουσιάζει. Τέτοιο βιβλίο κάνει μια συνοπτική παρουσίαση του αντικειμένου ενώ δεν το εξηγεί. Αυτό να το έχετε κατά νου ειδικά όσοι ξεκινάτε τώρα την φοιτητική σας πορεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι όλες (σχεδόν) οι σχολές είναι αντίστοιχα δύσκολες με την ιατρική. Η διαφορά είναι ότι οι φοιτητές ιατρικής έχουν, ας πούμε, "συνηθίσει" το διάβασμα, οπότε έτσι κι αλλιώς διαβάζουν αρκετά ή έστω έχουν αποδείξει ότι έχουν απόδοση στο διάβασμά τους. Αντίστοιχο διάβασμα έχει το μαθηματικό, το φυσικό κλπ, μόνο που οι φοιτητές των σχολών αυτών δε διαβάζουν όσο οι φοιτητές της ιατρικής. Αν διάβαζαν τόσο, τότε θα έπαιρναν και αντίστοιχες βαθμολογίες ή τουλάχιστον θα τελείωναν στα χρόνια που ορίζει το πρόγραμμα σπουδών.
Πιστεύεις ότι η καθυστέρηση στη λήψη πτυχίου ή οι χαμηλές βαθμολογίες, είναι αποτέλεσμα ότι οι συγκεκριμένοι φοιτητές δεν διαβάζουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ας πάνε στο διάολο οι αιώνιοι φοιτητές λόγω αδιαβασίας μαζί με τους καθηγητοπατέρες της μιας δημοσίευσης, των μαζικών αποτυχιών και των γνωστών φθοροποιών παθογενειών που προκαλούν. Οι "δημόσιες κολυμπήθρες του σιλωάμ" που στηρίζονται από τους φόρους του λαού, πόσους κατά φαντασίαν αδικημένους και αποτυχημένους μαθητές, θα χωρέσουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν παίζει. Με τίποτα. Και πότε θα προλάβεις να ζήσεις;
Τι εννοείς να ζήσει; Γιατί, δεν θα ζει ως άνθρωπος, ως νέος; Μετά το πτυχίο, δεν θα ζει;
Δεν πιάνω το νόημα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.