Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Θα χρειαστούν 5-10 χρόνια για να αναγνωριστεί το ΤΕΙ Αθηνών ως Πανεπιστήμιο από τα ξένα πανεπιστήμια.
Κι εσύ καμιά 20ρια για να μάθεις τα "βασικά"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
μπα εξάμηνα είναι μέσω ΕΣΠΑ. Καλοκαιρινές δίμηνες που λες το σκέφτομαι από τη μία από την άλλη καταστρέφεται και το καλοκαίρι και το διάβασμα για σεπτέβρη. Δύσκολη ζωή
Μέσω atlas;
Σ' αυτά νομίζω μπορεί να συμμετέχει κανείς και σαν απόφοιτος απ' όπου κι αν προέρχεται...κάνω λάθος;
Δεν το συζητώ, αν βρεις κανέναν "σοβαρό" όρμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εμάς έχει πρακτική μεν αλλά προεραιτική κι άμα κρίνω από το πόσες θέσεις υπάρχουν μάλλον θα χει μεγάλο ανταγωνισμό
Τι να φτουρίσουν τα καλοκαιρινά δίμηνα ρε φίλε, ώσπου να πας έφυγες...χέστο μην ασχολείσαι, κάνε κάνα μπάνιο καλύτερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο "ντόρος" έχει να κάνει με το ότι ο Τσίπρας καίγεται για ψηφαλάκια και ψάχνει απ' όπου μπορεί, αλλά και ψάχνεται επίσης να αποπροσανατολίσει τον κόσμο με διάφορα θέματα σαν αυτό ενόψει ασφαλιστικού κ.λπ. νομοσχεδίων...από εκεί και πέρα, σε όλες τις χώρες που υπήρχαν "Τ.Ε.Ι." (π.χ. Γερμανία, Αγγλία, Φινλανδία κ.α.) αυτά από ένα σημείο και μετά μετονομάστηκαν σε "universities" (Universities of Applied Sciences, Technical/Technological Universities κ.α.) απλώς στη Μπανανία όταν τα έβαλαν στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση και τα έκαναν ισότιμα με τα πανεπιστήμια πριν από 15 χρόνια, τα άφησαν με την παλιά ονομασία για να μη στενοχωρήσουν τους ιθαγενείς που προέρχονταν απ' τα πανεπιστήμια!Όμως δεν μπορώ να καταλάβω τον ντόρο που έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες ημέρες με το αν μετα- ονομαστούν τα ΤΕΙ σε ΑΕΙ ή όχι .
"Τυπικό" είναι βέβαια το θέμα, επί της ουσίας δεν αλλάζει η ονομασία κάτι για τους Τ.Ε.!Και το M.I.T. π.χ. που είναι το κορυφαίο τεχνικό πανεπιστήμιο του κόσμου "Institute of Technology" λέγεται όχι "University"!
Αλλά ακόμη και από αυτό καταλαβαίνει κανείς σε τι κωλοχανείο κράτος ζούμε...
Και οι μαύροι γεννήθηκαν για να είναι μια ζωή σκλάβοι της άριας φυλής;Και για να το ξεκαθαρίσουμε το θέμα , τα ΤΕΙ φτιάχτηκαν ως δεύτερης τάξης πολυτεχνεία .
1)Το ίδιο δεν είναι, είναι σχολές Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που οδηγούν μεν και οι δύο σε πτυχίο Bachelor μηχανικού αλλά με διαφορετική "φιλοσοφία", εκπαιδευτική διαδικασία, διάρκεια σπουδών, ECTS κ.λπ.1)Είναι το ίδιο η σχολή μηχανολογίας των ΤΕΙ με αυτή των ΑΕΙ ; 2)Έχουν τις ίδιες επαγγελματικές προοπτικές ;
2)Ναι...
Καλά ρε κι εσύ είσαι με τα καλά σου, κάθεσαι και παίρνεις στα σοβαρά τον Πάτση;!Επειδή φαίνεται ότι είσαι γνώστης εσύ για το τι προσφέρουν τα τμήματα μηχανολόγων και ηλεκτρολόγων μηχανικών ας δούμε σε τίτλους για το 2015 τι έγινε σε αυτά τα τμήματα της ''Κωλοπετινίτσας''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ούτω ή άλλως την φήμη μιας σχολής (αρνητική ή θετική ) την φτιάχνει το επίπεδο των φοιτητών και όχι το όνομα ...
Γενικά είμαι της άποψης ότι είναι αστείο να μιλάμε για "φήμη" Ελληνικών πανεπιστημίων ή Τ.Ε.Ι. όταν το Α.Π.Θ. για παράδειγμα που είναι το μεγαλύτερο (σε υποδομές, ανθρώπινο δυναμικό κ.λπ.) Α.Ε.Ι. στη Νοτιοανατολική Ευρώπη βρίσκεται στη θέση 250-300, καναδυό άλλα στα πρώτα 500 και τα υπόλοιπα απ' τη θέση 1000 και κάτω της παγκόσμιας κατάταξης...
Είναι σα να έχεις δύο άπλυτους που έχουν να κάνουν μπάνιο ένα χρόνο και να προσπαθείς να διακρίνεις ποιος βρωμάει περισσότερο απ' τον άλλο!
Αυτή τη στιγμή σ' όποια σοβαρή χώρα και να πάει κάποιος νέος πτυχιούχος με μόνο προσόν το πτυχίο του στην καλύτερη των περιπτώσεων θα δουλεύει και θα υποαμείβεται (σε σχέση με τους συναδέλφους του) σαν τελευταίος τροχός της αμάξης στο επιστημονικό δυναμικό της εταιρίας που θα τον προσλάβει...
Είμαστε ΟΛΟΙ στον ΠΑΤΟ απ' όποια πλευρά κι αν το δεις κι όποιος περιμένει απ' το πτυχίο του κι απ' αυτά που έμαθε στο Ελληνικό Α.Ε.Ι. που σπούδασε για να βρει δουλειά και να κάνει καριέρα είναι βαθιά νυχτωμένος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Εγώ προσωπικά ανεξάρτητα από που προέρχομαι ΔΕΝ πρόκειται να βάλω στο ίδιο τσουβάλι αυτούς τους δυο, όπως π.χ. δεν θα έβαζα στο ίδιο τσουβάλι κάποιον που έκλεψε μια σοκολάτα απ' το περίπτερο με κάποιον που καταχράστηκε εκατομμύρια το 1999 απ' το Χρηματιστήριο!
Στην προκειμένη περίπτωση απ' όποια πλευρά κι αν το δεις, οι Τ.Ε. και δη οι μηχανικοί έχουν πολύ περισσότερα "ελαφρυντικά" για ό,τι πουν από κάθε άλλη κατηγορία Έλληνα πτυχιούχου...
Jack of spades, σταμάτα τις αυταρέσκειες. Και εγώ μπορώ να πουλήσω τον εαυτό μου.
Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα σου, αν έρθω εγώ εδώ μέσα χωρίς να σε ξέρω και απαντήσω σε κάτι που έγραψες λέγοντας σου "ποιος είσαι εσύ μωρέ δεν έχεις ιδέα κ.λπ." εσύ δεν θα υπερασπιστείς τον εαυτό σου;
Σε ποιον νομίζεις ότι "πουλάω τον εαυτό μου" στα παιδιά του ischool;
Απλούστατα επειδή είναι "παιδιά" καλό είναι να γνωρίζουν περιληπτικά ποιον έχουν απέναντι τους όταν πάνε να τον βγάλουν άσχετο, τρελό ή οτιδήποτε λόγω προσωπικών τους συμπλεγμάτων...
Από το 2012 σ' εκείνη τη συνάντηση που κάναμε στο Cosmos, θυμάμαι τη συζήτηση που είχαμε γι' αυτά τα θέματα...ενώ έδειχνες ήρεμος, ήσουν κατακόκκινος και φαινόσουν έτοιμος να εκραγείς...αλλά προφανώς δεν ήθελες να το κάνεις μπροστά στα παιδιά!Είστε θρασυδειλοι και επαφιεστε άρδην στη σφαίρα της φαντασίας.
Κρίμα πάντως γιατί βλέπω ότι η κατάσταση σου χρόνο με το χρόνο επιδεινώνεται και το ύφος σου γίνεται όλο και πιο επιθετικό...και το "κρίμα" πάει στο ότι στη δουλειά σου αύριο μεθαύριο με τέτοιους θα έχεις να κάνεις, κάποιοι θα είναι και προϊστάμενοι σου κ.λπ. και δε θα μπορείς να πεις τίποτα κι εδώ θα είναι το μόνο μέρος στο οποίο θα μπορείς να εκφραστείς, να βρίσεις κ.λπ. ελεύθερα χωρίς να σε πάρουν με τις ντομάτες...
Κανείς δεν είπε ότι στα πανεπιστήμια και τα Τ.Ε.Ι. της επαρχίας γίνονται τα "γαμάτα" μαθήματα ούτε ότι σκοτώνονται οι φοιτητές να τα περάσουν, αν γινόταν έτσι στην Ελλάδα θα είμασταν πρώτοι σε όλους τους τομείς της επιστήμης και της τεχνολογίας, κάθε επαρχιακή πόλη θα είχε από 5 μεγάλες εταιρίες με προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας κ.λπ.Καλά, πάτε και μου βάζετε τα μαθήματα που κάνετε στο ΤΕΙ Μηχανολογίας και Ηλεκτρολογιας Κωλοπετινιτσας. Όλοι ξέρουμε πόσο εύκολα περνάτε τα μαθήματα αν συνυπολογισει κάνεις και το χαμηλότατο επίπεδο βαθμολογίας που εισάγεστε στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (δίχως τη στοιχειώδης γνώση).
Μιλάτε για ΣΑΕ και δεν ξέρετε που παν τα 4 και ας έχετε,υποτίθεται, κάνει . ΤΕΙ Αυτοματισμού Χαλκίδας 4 ΣΑΕ και όλοι το περνάνε με λίστα ΔΑ ΠΑΡΑ όλε όλε.
ΤΕΙ Διοίκησης Χαλκίδας, α έτος μαθηματικά Ι, ανοίξτε τα βιβλία και τις σημειώσεις γράψτε ότι θέλετε και περάσατε.
Αναρωτιέμαι λοιπόν σε ποιον πάει αυτή η "εμπεριστατωμένη" απάντηση περί Σ.Α.Ε. κ.λπ.!Σε μένα;Στον antis;
Εσένα το πρόβλημα*** σου ποιο είναι στην τελική;Σαν καταρτισμένος επιστήμονας από το διεθνούς φήμης Ο.Π.Α. () δεν θα έπρεπε να ασχολείσαι καν με άτομα τόσο χαμηλής υποστάθμης...
Αυτό φίλε μου θα το κρίνουν άλλοι (αγορά εργασίας, εργοδότες, προϊστάμενοι κ.λπ.) όχι εσύ και φυσικά θα το κρίνουν για τον καθένα ξεχωριστά ανάλογα με τα προσόντα και τις ικανότητες του, όχι όπως θα το ήθελες εσύ!Να πάτε στα συνεργεία σας και να μάθετε να φτιάχνετε λάμπες και να αφήσετε τα υπόλοιπα για τους καταρτισμενους.
***Όχι ότι δεν ξέρω ποιο είναι, ρητορική η ερώτηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και όπως είπε η υπουργός ήδη τα τει κάνουν άτυπα διδακτορικά, γιαυτούς που είχαν αμφιβολίες ....
Προφανώς και κάνουν εδώ και χρόνια, απλώς δεν έχουν το δικαίωμα να εκδώσουν το "χαρτί" (PhD)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Φυσικά και η βάση κάνει το ίδρυμα.
Να έχεις υπόψη σου ότι όσον αφορά τα Τ.Ε.Ι. εμφυλοχωρούν και πολλά άλλα ζητήματα τα οποία τα οδήγησαν στα χαμηλά βαθμολογικά διαζώματα με πρώτο και καλύτερο τη μη επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων και το ασαφές ή ανύπαρκτο νομικό πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος ή ακόμη και την ίδια τους την ονομασία!
Ακόμη και σε τηλεοπτικές σειρές π.χ. θυμάμαι την εποχή εκείνη να γίνεται προπαγάνδα κατά των Τ.Ε.Ι. σε διάφορα σημεία!
Έστω ότι αύριο π.χ. οι σχολές μηχανικών Τ.Ε. αποκτούν σαφές νομικό πλαίσιο και πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, χωρίς υποχρεωτικό "μάντρωμα" σε Τ.Ε.Ε. και ΤΣΜΕΔΕ (ένας απ' τους λόγους που το Τ.Ε.Ε. φρέναρε ανέκαθεν την έκδοση σχετικών Π.Δ. ήταν και αυτός)...πιστεύεις ότι θα συνεχίσουν οι βάσεις εισαγωγής σε επαρχιακά τμήματα μηχανικών να είναι στον πάτο;
Εγώ νομίζω ότι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο το "ένας χρόνος λιγότερο", η πρακτική άσκηση κ.λπ. αυτομάτως θα μετατραπούν σε "δέλεαρ" και αρκετοί θα στραφούν προς τα εκεί κι έτσι και η βάση εισαγωγής του τελευταίου θα ανεβαίνει σιγά σιγά μέχρι να φτάσει στα ίδια επίπεδα + ή - με τα αντίστοιχα επαρχιακά πολυτεχνεία...αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ όσο το κράτος είναι στη μέση, όπως πολύ σωστά είπες!
Και τι είναι τα ΤΕΙ για να κοιτάνε της ανάγκες της αγοράς και να αυξομειώνουν τις θέσεις τους, τίποτα ιδιωτικά ιδρύματα που κοιτάνε να κάνουν αρπαχτές? Εγώ λέω να καταργήσουμε και τις εξετάσεις εισαγωγής γιατί η γνώση είναι δικαίωμα και πρέπει να είναι ελεύθερη. Δοκίμασες να σουβλίσεις οβελία δίχως μεταπτυχιακό στο σκυρόδεμα να δεις τη γλύκα?
Πάντως πέρα από την πλάκα στην πραγματικότητα που περιγράφεις (δηλαδή οι του πολυτεχνείου να κυνηγάνε θέσεις σε πανεπιστήμια κ.λπ. ερευνητικά κέντρα και οι των Τ.Ε.Ι. οπουδήποτε αλλού) δεν "χωράνε" περισσότεροι απόφοιτοι πολυτεχνείων απ' όσους προτείνω γιατί το 95%+ των θέσεων απασχόλησης στην Ελλάδα για τους μηχανικούς έχει να κάνει με εφαρμογή!Άκου να δεις δεν γίνεται να σπουδάζει μόνο η ελίτ στα πολυτεχνία, αυτά με τους 30 εισακτέους είναι τελείως ρατσιστικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Προφανώς ένας φοιτητής που ασχολείται με το αντικείμενο που σπουδάζει θα γίνει καλός επαγγελματίας, δεν έχει σημασία αν είναι ΑΕΙ ή ΤΕΙ. Απλά στο δεύτερο επειδή μπαίνουν πιο πολλοί γιολο/σουαγκ τύποι, -οι οποίοι πρέπει να πάρουν κι αυτοί πτυχίο για να μην σκαλώσει το σύστημα- είναι πιο εύκολο να πάρεις πτυχίο νύχτα (και στο πολυτεχνείο γίνεται, αλλά μου φαίνεται πολύ δύσκολο). Με κουβέντα πάντως με πτυχιούχο ΤΕΙ πληροφορικής, μου είπε πως από τη φουρνιά του 2-3 έπιασαν δουλειά σε εταιρίες λογισμικού, τα τζιμάνια του έτους καλή ώρα σα τον τζακ, και οι υπόλοιποι ό,τι κάτσει.
Από τη στιγμή που στην Ελλάδα μπορείς να είσαι φοιτητής όλη σου τη ζωή χωρίς χρονικούς περιορισμούς, είτε σε πολυτεχνείο σπουδάζεις είτε σε Τ.Ε.Ι. πτυχίο μπορείς να πάρεις "νύχτα" και από τα δύο!
Αυτοί στους οποίους αναφέρεσαι είτε εγκαταλείπουν τις σπουδές στα πρώτα εξάμηνα είτε παίρνουν πτυχίο στα διπλάσια και παραπάνω εξάμηνα οπότε έτσι κι αλλιώς σ' αυτές τις ηλικίες χωρίς κανένα άλλο προσόν ή προϋπηρεσία το "τρένο" για σοβαρή καριέρα έχει ήδη χαθεί...
Πάντα είχα την εντύπωση ότι όταν μιλάμε για πτυχιούχους εδώ μέσα ΔΕΝ αναφερόμαστε σε αυτά τα άτομα, γιατί προφανώς αυτά τα άτομα ποτέ δεν θα έκαναν λογαριασμό στο ischool για να συζητήσουν τέτοια θέματα!
Τα Τ.Ε.Ι. έχουν το πιο σημαντικό απ' όλα, την υποχρεωτική εξάμηνη Πρακτική Άσκηση, όλο το "ζουμί" εκεί πέρα είναι...από αυτά που έκανες είτε στα εργαστήρια είτε στα αμφιθέατρα συνολικά μετά από ένα χρονικό διάστημα ούτε στοιχειώδη πράγματα δεν θα θυμάσαι!Άποψή μου, -πειτε με μεροληπτικό λόγω σχολής ( )- είναι πως οι θεωρητικές γνώσεις του πολυτεχνείου είναι προτιμότερες, όχι γιατί είναι θεωρητικό επάγγελμα, απλά τα πρακτικά μαθαίνονται γρήγορα αν έχεις το σωστό υπόβαθρο. Το θέμα είναι που θα βρούμε κάποιον να μας προσλάβει έτσι μαθηματικοκαυλοι που βγαίνουμε στην αρχή!
Αυτό που "μένει" είναι η ευκαιρία κάποιου να εισχωρήσει στην αγορά εργασίας και να καθιερωθεί σ' έναν τομέα αξιοποιώντας και ξεκαθαρίζοντας τις όποιες γνώσεις του άμεσα προς το σκοπό αυτό, όσο τις έχει ακόμη "φρέσκιες"...
Προσωπική μου άποψη πως οι αισιόδοξοι και πολύ εργατικοί φοιτητές δεν θα 'πρεπε σε καμιά περίπτωση να βρίσκονται σε ΤΕΙ, για πολλαπλούς πρακτικούς λόγους όπως η δυνατότητα διεκπεραίωσης καλού/πολύ καλού/κορυφαίου μεταπτυχιακού ύστερα, αλλά και διαφόρους θεωρητικούς λόγους που όποιος έχει φοιτήσει σε καλό ΑΕΙ γνωρίζει.
Κανείς δε μπορεί να ξέρει τους λόγους για τους οποίους κάποιος βρέθηκε σε κάποια σχολή ούτε μπορεί να πει σε κάποιον "επειδή είσαι καλός πρέπει να πας εκεί και όχι εκεί γιατί π.χ. θα χαντακωθείς" κ.λπ.
Να σου πω για παράδειγμα τι έγινε μ' εμένα...στην αρχή η επιλογή έγινε καθαρά με γεωγραφικά κριτήρια για να είμαι κοντά στην οικογενειακή επιχείρηση π.χ. δεν αρίστευσα στις πανελλήνιες για να περάσω στους μηχανολόγους του Α.Π.Θ. που ήταν στην πόλη μου (περνούσα όμως σε όποιο επαρχιακό πολυτεχνικό τμήμα ήθελα) και από εκεί και πέρα διάλεξα το κοντινότερο τμήμα μηχανολόγων μηχανικών που ήταν στις Σέρρες...έπειτα όμως η ζωή μου τα έφερε ανάποδα, έχασα τον πατέρα μου εν μέσω σπουδών κι έπρεπε να τρέξω την επιχείρηση εγώ με τον μικρό μου αδερφό για να τα φέρουμε βόλτα!
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι αν ήμουν π.χ. σε κάποιο πανεπιστήμιο του εξωτερικού θα το είχα εγκαταλείψει χωρίς πτυχίο και με ανυπολόγιστο κόστος οικονομικό χρόνου κ.λπ. ενώ αν ήμουν σε κάποιο πολυτεχνείο της επαρχίας ή στη Θεσσαλονίκη μπορεί ακόμη και σήμερα να ήμουν φοιτητής και να είχα χάσει το "τρένο" για καριέρα πάνω στο αντικείμενο!
Τελικά αποφοίτησα χωρίς προβλήματα με λίαν καλώς κ.λπ. και στη συνέχεια βρήκα τον δικό μου δρόμο, οπότε εκ του αποτελέσματος για μένα ήταν η καλύτερη δυνατή επιλογή...
Ένας φοιτητής ας πούμε που θέλει να ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα το βέλτιστο θα ήταν να πάει σε Πανεπιστήμιο, ενώ κάποιος που απλά θέλει το πτυχίο και τις γνώσεις του ως εφόδιο για την αγορά εργασίας θα έπρεπε να πάει σε ΤΕΙ.
Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο έλεγα πάντα ότι τα πολυτεχνεία στην Ελλάδα έπρεπε να είναι το πολύ 4 (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Κρήτη) με 30 το πολύ εισακτέους ανά τμήμα και ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες σχολές μηχανικών να είναι σε Τ.Ε.Ι. ανά την Ελλάδα με θέσεις εισακτέων ανάλογες με τις ανάγκες της αγοράς εργασίας της χώρας, αυτό είναι το λογικό και όχι αυτό που συμβαίνει σήμερα να στοιβάζονται οι άνεργοι απ' τα πολυτεχνεία στην ουρά για να πιάσουν δουλειά ως μηχανικοί σε εταιρίες ενώ την ίδια στιγμή οι εταιρίες να ψάχνουν μηχανικό Τ.Ε. με το δίκανο γιατί οι περισσότεροι είτε μετανάστευσαν σε κράτη που τους συμπεριφέρονται ως ισότιμους πολίτες, είτε έγιναν σουβλατζήδες καφετεριάδες κ.α. για τους λόγους που προανέφερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πολύ λογικό επιχείρημα. Φαίνεται κόντεψαν να μου βγουν τα μάτια όταν είδα πως βάζεις τους περισσότερους συναδέλφους Μηχ.Μηχ ΠΕ "κάτω".
Στο profile μου υπάρχει η εταιρία που εργάζομαι, το μικρό μου όνομα φαίνεται οπότε με λίγη έρευνα στο linkedin μπορείς να βρεις το profile μου να το διαβάσεις και να μου πεις αν κάποιος από τα φιλαράκια σου βγαίνοντας απ' τη σχολή του μπορεί να με ανταγωνιστεί ή όχι!
Εγώ απλώς λέω ότι όταν κάποιος σαν εσένα μπαίνει σε μια online συζήτηση στην οποία δεν συμμετείχε εξαρχής και η οποία ούτως ή άλλως ως "Π.Ε." δεν τον αφορά για να πει ότι "εγώ δεν αναγνωρίζω τους Τ.Ε. ως συναδέλφους" είναι αστείο μετά να το παίζει "ανώτερος" και να ισχυρίζεται ότι στα πολυτεχνεία δεν μιλάνε για τους Τ.Ε.!
Ειδικά τώρα που οι διακρίσεις στο Δημόσιο μεταξύ Π.Ε. και Τ.Ε. έχουν σχεδόν εξαφανιστεί, το ΤΣΜΕΔΕ φαλίρισε και γενικά τα όποια "ατού" υπήρχαν για τους Π.Ε. έναντι των Τ.Ε. τα προηγούμενα χρόνια τείνουν προς εξαφάνιση, επέτρεψε μου να πω ότι όχι απλά "μιλάτε" για τους Τ.Ε. αλλά παρακαλάτε να ψοφήσουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
ΚΑΝΕΝΑΣ μα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει πει ουδέποτε τίποτα σχετικά με τα ΤΕΙ.
Το βλέπω και μπορώ να το συμπεράνω από τον τρόπο που μιλάς για τους συναδέλφους σου Τ.Ε. εδώ μέσα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Φαντάζομαι έχεις μεγαλύτερη εργασιακή εμπειρία από άτομα 45+ ετών.
Τι "εργασιακή εμπειρία" έχουν full-time καθηγητές πανεπιστημίου;
Κι ακόμη κι αν στους 30 υπάρχουν 4-5 που κάνουν δουλειές κι έξω κι έχουν ας πούμε μια υποτυπώδη "εικόνα" του τι γίνεται εκεί έξω...ποια η "αξιοπιστία" τους;
Στα πολυτεχνεία σας λένε διάφορες βλακείες για να σας φουσκώνουν τα μυαλά ότι π.χ. "εσείς τα ξέρετε όλα και οι των Τ.Ε.Ι. είναι άσχετοι", ότι "στο εξωτερικό παίρνουν τα πτυχία με 3 τενεκέδες λάδι", ότι "μόλις βγείτε απ' τη σχολή θα μελετάτε nuclear κατασκευές και πυραύλους" και άλλες τέτοιες παλαβομάρες...όπως αντίστοιχα και στα Τ.Ε.Ι. τους λένε τα δικά τους!
Γενικά το να περιμένεις από καθηγητές (λυκείων, φροντιστηρίων, Α.Ε.Ι.) να σου περιγράψουν αντικειμενικά την εργασιακή πραγματικότητα είναι σα να περιμένεις από κομμουνιστή να σου πει τα "καλά" του καπιταλισμού!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αν κάτι έμαθα στη σχολή, είναι πως ο μηχανικός χρειάζεται βαθιά θεωρητική θεμελιώση για να είναι καλός στη δουλειά του, κάτι που δεν υπάρχει στα ΤΕΙ.
Αφού στο είπαν οι καθηγητές στη σχολή κοιμήσου ήσυχος κι η τύχη σου δουλεύει!
Όσο για τα δικαιώματα Μηχανικών Αυτοματισμού, ρίξε μια ματιά στο πρόγραμμα της σχολής μου. Θα δεις μαθήματα από ΣΑΕ μέχρι και ρομποτικές.
Για τα δικαιώματα Μηχανολόγων γνωρίζω πως υπάρχουν για τους αποφοίτους ΗλεκτροΜηχανολόγων (σχολή που έχει διασπαστεί σε 2). Σίγουρα υπάρχουν κοινά επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά δε νομίζω πως αν είναι κάτι τόσο εξειδικευμένο να προτιμήσουν Ηλεκτρολόγο.
Κάτσε τώρα για να καταλάβω...εσύ προσπαθείς με λογικά επιχειρήματα να "τεκμηριώσεις" μια κατάσταση που απ' τα γεννοφάσκια της είναι στρεβλή και βρωμοκοπάει πολιτικίστικη βοθρίλα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Χεχεχε εντάξει, δεν τους κυνηγάνε και με το τουφέκι τους Τ.Ε. οι δημόσιοι φορείς επειδή δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα!Συγκεκριμένα, στον 6ο όροφο ζει μια γριά, και έκανε μήνυση σε όλη την πολυκατοικία με τον λόγο ότι πέφτουν κομμάτια από σοβά κλπ από τα μπαλκόνια και θα την σκοτώσουν. Πήγε σε δικηγόρο, έκανε μήνυση, μας φώναξαν και για κατάθεση κλπ κλπ -.-.. Τέλος πάντων. Ήρθε η πολεοδομία. Κανείς δεν επέλεξε ποιος μηχανικός θα έρθει. Όταν μάθαμε για την μήνυση, η μηχανικός είχε ήδη έρθει και είχε ήδη υπογράφει το συγκεκριμένο έγγραφο. Να την βρήκε η γριά, δεν νομίζω... Αλλά η πολεοδομία στο δημόσιο δεν ανήκει?! Όλοι όσοι εργάζονται εκεί, δημόσιοι υπάλληλοι δεν θεωρούντε?!
Άνθρωποι εργάζονται στο Δημόσιο όχι robot, πολλοί από αυτούς είναι Τ.Ε. και προφανώς και ξέρουν τον εμπαιγμό σε βάρος των συναδέλφων τους του Ιδιωτικού τομέα και την όλη κατάσταση και "κάνουν τα στραβά μάτια" σε πολλές περιπτώσεις!
Αν εγώ π.χ. στην "Χ" πολεοδομία έχω έναν γνωστό μου που είμασταν παλιοί φίλοι συμφοιτητές κ.λπ. προφανώς και θα μπορώ να περάσω πράγματα τα οποία αν πήγαινα σε κάποιον άγνωστο και με το "γράμμα του νόμου" δεν θα μπορούσα!
Και πέρα απ' τον "ανθρώπινο" παράγοντα, έχουν βγει διάφορα νομοθετήματα κατά καιρούς που "βάζουν" έστω και από το παράθυρο τους Τ.Ε. στο "παιχνίδι"...δε νομίζω π.χ. ότι δεν είχε νόμιμο δικαίωμα η εν λόγω μηχανικός Τ.Ε. να υπογράψει και να καταθέσει στην πολεοδομία μια γνωμάτευση σαν αυτή που περιγράφεις!
Για τέτοιες απλές διεκπεραιώσεις δεν τίθεται καν θέμα...
Υ.Γ. Απ' το "michanikos" τα posts έτσι;Σαν χθες τα θυμάμαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ποια η διαφορά του Πολιτικού Μηχανικού ΠΕ από ΤΕ?!
Το μόνο που ήξερα ,μέχρι τώρα τουλάχιστον (δεν λέω ότι ισχύει, παντού αυτό έγραφε) είναι ότι ο ΤΕΙς μπορεί να χτίσει για παράδειγμα ένα κτίριο μέχρι 3 ορόφους, ενώ ο ΑΕΙς δεν έχω όριο. Μετά στο τέλος λέγανε ότι ακόμα τα δικαιώματα δεν έχουν ξεκαθαρίσει.
Πριν ένα μήνα μας έγινε μία μήνυση στην πολυκατοικία για κάτι φθορές στο κτίριο. Η πολυκατοικία έχει 6 ορόφους, και η μηχανικός που το εξέτασε το θέμα και έβγαλε ότι όντως υπάρχουν ζημιές κλπ κλπ. υπογράφει στο τέλος ότι είναι Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ. Άρα αυτό που γράφανε δεν ισχύει, ή δεν ισχύει στον έλεγχο... Τελικά, πως... τι.. ?! :S
Η διαφορά επί της ουσίας είναι στο "τι" διδάχθηκε ο καθένας ανάλογα με την κατεύθυνση που ακολούθησε και "πως" το διδάχθηκε αυτό...αν πας πολυτεχνείο π.χ. ξέρεις ότι θα κάνεις 5 χρόνια με πολύ θεωρία κ.λπ. ενώ αν πας στο Τ.Ε.Ι. θα κάνεις 4 με περισσότερα εργαστήρια υποχρεωτικές παρακολουθήσεις και πιο "χαλαρή" θεωρητική εμβάθυνση κ.λπ. οπότε διαλέγεις και παίρνεις!
Βέβαια με το υπάρχον εξεταστικό σύστημα εισαγωγής στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση (που από μόνο του δημιουργεί σχολές 1ης, 2ης, 3ης κ.λπ. "ταχύτητας") και όσο το κράτος μονίμως υποβιβάζει τα ίδια του τα ιδρύματα με διάφορες μεθόδους και οι πολίτες κολλάνε σε παρωχυμένες αντιλήψεις του τύπου "στα Τ.Ε.Ι. πάνε όλοι οι άχρηστοι" αυτό το "διαλέγεις και παίρνεις" μετατρέπεται αυτομάτως σε "ή περνάς πολυτεχνείο και είσαι μάγκας ή περνάς Τ.Ε.Ι. και συμβιβάζεσαι στη μετριότητα" με αποτέλεσμα να θησαυρίζουν τα φροντιστήρια μέσης εκπαίδευσης πουλώντας φύκια για μεταξωτές κορδέλες, να σκοτώνονται οι υποψήφιοι ποιος θα φάει τον άλλο για μια θέση στον "ήλιο" (της ανεργίας) κι έτσι η ζωή στο Μπανανιστάν να συνεχίζεται, ο κόσμος να έχει άλλο ένα λόγο να είναι διχασμένος κι αποπροσανατολισμένος (πανεπιστήμια vs Τ.Ε.Ι., μηχανικοί Π.Ε. vs μηχανικοί Τ.Ε. κ.λπ.) και το χρήμα από την παραπαιδεία να συνεχίζει να "ρέει" προς τέρψη ημετέρων (ψηφοφόρων)!
Στο "τυπικό" κομμάτι (υπογραφές, σφραγίδες κ.λπ. γραφειοκρατικές μπούρδες) από τη μια έχουμε το κράτος που για τα περισσότερα τμήματα μηχανικών Τ.Ε. δεν έχει εκδόσει προεδρικά διατάγματα που να περιγράφουν με σαφήνεια τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και το νομικό πλαίσιο άσκησης τους (ως όφειλε βάση του ιδρυτικού τους νόμου) και από την άλλη έχουμε το Τ.Ε.Ε. που σαν φορέας ουσιαστικά "κυβερνά" στην Ελλάδα σ' αυτά τα ζητήματα και λειτουργεί με συντεχνιακό χαρακτήρα και όχι ως ενιαίος εθνικός τεχνικός φορέας ως όφειλε (π.χ. τους "δικούς μας" του πολυτεχνείου τους περνάμε και τους γράφουμε χωρίς εξετάσεις, αυτούς που έρχονται απ' το εξωτερικό τους βγάζουμε την πίστη ανάποδα για να τους "αναγνωρίσουμε" και να τους γράψουμε και τους μαλάκες απ' τα Τ.Ε.Ι. δεν τους βάζουμε καν) και το οποίο εκμεταλλευόμενο τη μη ύπαρξη πλαισίου άσκησης επαγγέλματος των μηχανικών Τ.Ε. (την οποία κατάσταση φυσικά υπογείως αυτό "μεθόδευσε" και κάθε φορά που πάει ένας υπουργός να εκδόσει Π.Δ. το Τ.Ε.Ε. είναι που του βάζει το πιστόλι στον κρόταφο να μην υπογράψει) και διατηρώντας τα βασιλικά διατάγματα του 1930 που περιγράφουν το επάγγελμα του μηχανικού αποκλείει τους μηχανικούς Τ.Ε. από τα μητρώα του με το πρόσχημα ότι "δεν προβλέπει το Β.Δ. ότι ο πτυχιούχος Τ.Ε. είναι μηχανικός"!
Όλες αυτές οι στρεβλώσεις (που προφανώς είχαν σκοπό την επαγγελματική περιθωριοποίηση και "στιγματισμό" αυτής της κατηγορίας επιστημόνων) δημιούργησαν κι εξακολουθούν να δημιουργούν προβλήματα στους μηχανικούς Τ.Ε. στις καθημερινές επαγγελματικές συναλλαγές τους με το κράτος π.χ. πάει ο τοπογράφος Τ.Ε. να καταθέσει τοπογραφικό διάγραμμα στην "Χ" πολεοδομία και του λένε "δεν μπορούμε π.χ. να το δεχτούμε γιατί στην εγκύκλιο λέει ότι τα καταθέτουν μόνο μέλη του Τ.Ε.Ε." και μετά πρέπει να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας για να του το κάνουν δεκτό ή να βρει κάποιο μέλος Τ.Ε.Ε. να του υπογράψει την εργασία που ο ίδιος εκπόνησε!
Αλλά όλα αυτά όπως αντιλαμβάνεσαι έχουν να κάνουν μόνο με αυτό που λέμε "Δημόσιο"...στο περιστατικό που περιγράφεις δεν εμπλέκεται κάπου το "Δημόσιο", είχατε κάποιες βλάβες (σαν "ιδιώτες" ένοικοι ή ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας) ήρθε ο μηχανικός Τ.Ε. έκανε τη δουλειά έβγαλε τη γνωμάτευση για τον πελάτη του (εσάς) την υπέγραψε (καθαρά τυπικό θέμα) και τέλος!
Τι σημασία έχει αν η πολυκατοικία ήταν 2, 6 ή 200 ορόφων;Το κράτος μπορεί να βάζει όσους ανόητους περιορισμούς θέλει για να κάνει τα πολιτικά τερτίπια του...εσείς ως "πελάτες" για να αναθέσατε τη δουλειά αυτή στην εν λόγω μηχανικό πάει να πει ότι κάποιος σας τη σύστησε ή ότι ξέρατε ότι μπορεί να κάνει τη δουλειά που της αναθέσατε!
Όπως κι εγώ π.χ. όντας εργαζόμενος σε εταιρία που το 95%+ του κύκλου εργασιών της προέρχεται από ιδιωτικά έργα (στο εξωτερικό κυρίως και δευτερευόντως σε "ιδιώτες" τύπου Motor Oil, ΕΛ.ΠΕ. κ.λπ.) βάζω αβέρτα υπογραφές σε τεχνικές προδιαγραφές, σε ποιοτικούς ελέγχους κ.λπ. και δεν έχω αντιμετωπίσει τέτοια προβλήματα, ο μόνος που αξιολογεί αν είμαι σε θέση να υπογράφω αυτά που υπογράφω και να κάνω τη δουλειά είναι ο πελάτης μου!
Φυσικά όταν έχουμε να κάνουμε με Δημόσιους φορείς, όπως καταλαβαίνεις σε εταιρία με 40 μηχανικούς ακόμη κι εγώ να εμπλακώ και να κάνω τη δουλειά πάντα θα υπάρχει κάποιος συνάδελφος "μέλος Τ.Ε.Ε." να την υπογράψει!
Ή και μόνος σου να είσαι, όλο και κάποιο συγγενή ή φίλο θα έχεις να στην υπογράψει αυτός!
Γενικά όσους περιορισμούς και "technicalities" και να βάζει το κράτος σε έναν επαγγελματία, πάντα θα υπάρχουν τρόποι να τους "παρακάμψεις" και να κάνεις τη δουλειά σου...
Τους βόλευε τόσα χρόνια να διατηρούν μ' αυτό τον τρόπο το ευρύ φάσμα επαγγελματικής "διείσδυσης" κι ας μην είχαν τις στοιχειώδεις γνώσεις στα πεδία που εισχωρούσαν (μόνο και μόνο που "νοίκιαζαν" τα πτυχία τους σε εταιρίες και πουλούσαν τις υπογραφές που έβαζαν σε μελέτες και εργασίες άλλων αρκούσε να κονομάνε ένα καλό extra εισόδημα)...Για να σου δώσω να καταλάβεις τι συμβαίνει θα χρησιμοποιήσω, το παράδειγμα του γιατρού αφού αυτό τους αρέσει.
Το 1930 οι περισσότεροι σταμάτησαν στο δημοτικό το σχολείο, οι γιατροί ήταν ελάχιστοι...
Ο ίδιος γιατρός τότε ήταν παιδίατρος, γυναικολόγος, μαιευτηρας, χειρούργος και ξεγεννούσε και κατσίκες.
Το ίδιο ήταν και ο Μηχανικός τότε...
Το μοντέλο των πολυτεχνικών σχολών έχει παραμείνει το ίδιο από τότε... Ένας για όλα!
Δεν τους βολεύει καθόλου να εκσυγχρονίσουν τις δομές τους και το νομικό πλαίσιο που διέπει το επάγγελμα του μηχανικού (με "επίπεδα ευθύνης" και εύρος επαγγελματικών δικαιωμάτων ανάλογο των τυπικών προσόντων και της προϋπηρεσίας του κάθε μηχανικού κ.λπ.) γιατί τότε θα έπρεπε να δεχτούν και τους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. στα μητρώα τους αλλά και να δεχτούν άνευ όρων και αυτούς από το εξωτερικό χωρίς να μπορούν πλέον να τους κάνουν τη ζωή δύσκολη (σήμερα τους βάζουν μέχρι και μαθήματα να παρακολουθούν σε πολυτεχνεία για να τους "αναγνωρίσουν" ως ισότιμους και κατά τ' άλλα βγαίνουν και λένε ότι το επάγγελμα του μηχανικού δεν είναι "κλειστό")...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Άλλη δουλειά κάνει ο Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ, άλλη δουλειά ο Πολιτικός Μηχανικός ΠΕ.
Άλλη δουλειά κάνει ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕ, άλλη δουλειά κάνει ο Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΠΕ.
Πρέπει να είναι ένα κύριο επάγγελμα, και όχι άλλα δικαιώματα οι μεν, άλλα οι δε.
Εγώ δεν βλέπω κάτι τέτοιο εδώ που είμαι ούτε σε άλλες επιχειρήσεις που έχω επισκεφθεί, ο καθένας έχει τελειώσει διάφορες σχολές (πολυτεχνεία Ελλάδας, Τ.Ε.Ι. Ελλάδας, εξωτερικού) και έχει αντικείμενο & αρμοδιότητες ανάλογα με τα προσόντα του, την προϋπηρεσία του κ.λπ.
Αναρωτιέμαι μερικές φορές από που τα σκαρφίζεστε όλα αυτά...ή για να το θέσω αλλιώς, πως 18 χρονών παιδιά καταπίνετε αμάσητο ό,τι σας σερβίρουν άνθρωποι που δεν έχουν καμία σχέση με το οποιοδήποτε επάγγελμα (δάσκαλοι & καθηγητές σε φροντιστήρια κ.λπ.) και βγαίνετε μετά και το αναπαράγετε με τόση ευκολία!
Ναι ρε φίλε το 'πιασες, ακόμη και τώρα μόλις σχολάω απ' τη δουλειά πάω παρκάρω έξω απ' το Αριστοτέλειο και κρυφοκοιτάζω απ' τις χαραμάδες τα απογευματινά αμφιθέατρα!Μάλιστα. Εδώ έχουμε μια κλασική συμπλεγματική απάντηση ατόμου, το οποίο πολύ θα ήθελε να βρίσκεται σε ΑΕΙ, αλλά δεν τα κατάφερε....
Το κακό για σένα είναι ότι εγώ θα συνεχίσω να βρίσκομαι στη "θέση" μου κι εσύ στη δική σου...
Μην πέφτεις στο επίπεδο του, έτσι κάνει αυτός από τότε που είμαι εδώ μέσα τον θυμάμαι πετάει κοτσάνες εδώ κι εκεί για να μαζεύει likes, κλασική attention whore...Έχεις διαβάσει τον νόμο πάνω από 50 φορές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δυστηχως θα γινουν ισοτιμα με τα αει.Δηλαδη ενας αποφοιτος τει διοικησης επιχειρησεων θα εχει τα ιδια δικαιωματα με εναν αποφοιτο αει διοικησης επιχειρησεων.
Το "θα" μου άρεσε!
Κανείς δεν δίνει δεκάρα για το τι επαγγελματικά δικαιώματα έχει το χαρτί που γράφει ότι ξέρεις να διοικείς επιχειρήσεις.
Κάνεις λάθος, στο Σοβιετομπανανιστάν της Ευρώπης αυτό είναι το "Α" και το "Ω" για την επιλογή σπουδών δεν το ξέρεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή εσύ είσαι του ίδιου επιπέδου με τον απόφοιτο Πολυτεχνείου?
Αν ρωτάς για εμένα προσωπικά ως επιστήμονα μπορώ να σου πω ότι "βάζω κάτω" χιλιάδες πτυχιούχους και απόφοιτους της ηλικίας μου που βγάζει το Ελληνικό πολυτεχνείο για διάφορους λόγους, αλλά δε νομίζω ότι αυτό ενδιαφέρει κανέναν...
Αν ρωτάς για την πρώην σχολή μου, με συγχωρείς αλλά ούτε ηλίθιος είμαι ούτε λεφτά παίρνω για να παριστάνω τον "οπαδό" της σχολής που σπούδασα και να της κάνω το δικηγόρο!
Υπάρχουν εγχώριες και διεθνείς αξιολογήσεις μέσω των οποίων μπορεί κανείς να βγάλει τα συμπεράσματα του και οι οποίες αν δεν κάνω λάθος αξιολογούν τα Ελληνικά πτυχία ως επί το πλείστον ως "trash"...
Από εκεί και πέρα υπάρχουν κάποια πράγματα που είναι ξεκάθαρα απ' όποια πλευρά κι αν τα δεις π.χ. το να διαχωρίζεις τη σήμερον ημέρα τα Τ.Ε.Ι. από την κατηγορία "ανώτατη εκπαίδευση" (ή πιο σωστά, "τριτοβάθμια") ή να θεωρείς π.χ. ότι χορηγούν κάτι λιγότερο από Bachelor καταλαβαίνεις ότι είναι εκτός πραγματικότητας...
Η μόνη "σύγχυση" που υπάρχει και θα έπρεπε ήδη να έχει διευθετηθεί εδώ και πολλά χρόνια με κάποια τμήματα Τ.Ε.Ι. αλλά και πανεπιστημίων είναι πως υπάρχουν μέχρι σήμερα σχολές χωρίς κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα!Αφού μπορεί να είναι και υψηλότερου..δεν υπάρχει κανένας λόγος για την παραπάνω σύγχυση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αλλά και πάλι, ο διχασμός των επαγγελμάτων υπάρχει ακόμα στην Ελλάδα.
"Διχασμός";!
Πως το εννοείς αυτό μπορείς να το εξηγήσεις;
Με συγχωρείτε, δεν είχα σκοπό να προσβάλλω κανέναν. Απλά θεωρώ ανούσια την αλλαγή της ονομασίας τους, τη στιγμή που στο μυαλό μου τις έχω ήδη ως ανώτερες σχολές. Τι κακό έχει η ονομασία ΤΕΙ δεν έχω καταλάβει. Επειδή δεν έχει ένα ΑΝΩΤΑΤΟ μπροστά? Η προσθήκη αυτής της λέξης αλλάζει ξαφνικά το επίπεδο των σπουδών?
Κι εγώ μπορεί να έχω τη δική σου σχολή "στο μυαλό μου" π.χ. ως δευτεροβάθμια ή και πιο κάτω, αυτό δε μου δίνει το δικαίωμα ούτε να σε ειρωνεύομαι ούτε να περνάω την άποψη μου ως "κανόνα"...
Η ονομασία "Τ.Ε.Ι." δεν έχει κάτι κακό, η εσκεμμένη διαχωριστική αναφορά ως "Α.Ε.Ι.-Τ.Ε.Ι." των Α.Ε.Ι. (μέρος των οποίων είναι και τα Τ.Ε.Ι.) έχει!
πάντα οι ελληνοεπιστημοναρες αγαπούσαν το παιχνίδι λέξεων!!!!.... higher( στον φυσιολογικό κόσμο) / highest στην Ελλάδα
Επίσης "μηχανικός/υπομηχανικός"...μην το γελάς καθόλου έχει βγάλει κατά καιρούς πολλές πατέντες το Μπανανιστάν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και "Σούπερ-Ντούπερ Τεχνολογικά Πανεπιστημιακά Ιδρύματα" να τα ονομάσουν, εγώ πάλι ΤΕΙ θα τα λέω.
Χαίρε κόμπλεξ αμέτρητο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Να τους χαίρεστε όσοι τους ψηφίσατε, ούτε αυτό δεν ξέρουν και καταλαμβάνουν θέσεις ευθύνης στο Υπουργείο Παιδείας της Ελλάδας!
Σπασμωδικές κινήσεις ενός τσίρκου που καταρρέει...
Η ουσία δεν αλλάζει (ακόμη κι αν 1 στις 100 είναι αληθές και δεν πρόκειται για λάθος) καθώς το άρθρο 1 του Ν.4009/2011 ισχύει κανονικά ως έχει, απλώς τα κομμούνια με τις δεξιές τσέπες μπουρδουκλώνουν τις ορολογίες για επικοινωνιακούς λόγους...αυτό το μπουλούκι που ο Έλλην κάφρος εξέλεξε ΔΙΣ για κυβέρνηση ενόψει ασφαλιστικού κ.λπ. νομοσχεδίων (που θα φέρουν την πτώση του) προσπαθεί με διάφορα λαϊκίστικα "τρικ" να προσελκύσει ψηφαλάκια σε περίπτωση που πάμε ξανά σε εκλογές ή σε οικουμενική (βλέπε εκτός αυτού π.χ. νέο μισθολόγιο με αυξήσεις στους Δ.Υ.)...βέβαια επειδή τα λεφτά τελείωσαν, όλα αυτά πάλι στα χαρτιά θα μείνουν!Έχει γίνει λάθος και θα διορθωθεί σύντομα...
Υ.Γ. Τζάμπα ο αγώνας σου εδώ μέσα τόσα χρόνια να τους μάθεις ότι "Α.Ε.Ι.=Πανεπιστήμια & Τ.Ε.Ι.", ο πολυχρονεμένος Άλεξ Τσίπριτς τον έσβησε με μια κίνηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.