fandago
Διακεκριμένο μέλος
Κοίτα, αν το κράτος σκοπεύει να δώσει παραπάνω λεφτά για να παίρνει μισθωτούς ειδικευόμενους, πάω πάσο. Δεν θα λείψει κανείς έτσι.Για πές μια που θα λείψει αν καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση! Άντε 2 για να μην είμαστε και πλεονέκτες
Ομολογουμένως θα ήθελα να δω ολοκληρωμένη την πρόταση
Απλά αυτό που ξέρω είναι ότι στο στρατόπεδο που ήμουν, υπήρχε ένας που είχε τελειώσει στρατιωτική ιατρική (ή κάτι τέτοιο) που έκανε κουμάντο και οι υπόλοιποι απλά ήταν φαντάροι σπουδαγμένοι γιατροί και νοσοκόμοι. Οπότε θεωρώ ότι για να μην λείψουν σαν ειδικότητα, θα έπρεπε να έρθουν εξωτερικοί που θα πληρώνονται.
Δεν λέω δηλαδή ότι αν γίνει έτσι το σύστημα δεν θα υπάρχουν κάποιες ειδικότητες, απλά ότι θα καλύπτονται αλλιώς, με επιπλέον κόστος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σχετικά με την υποχρεωτική στράτευση στα 18 που προωθεί η κυβέρνηση, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι κυρίως αυτούς που έχουν πάει ήδη στρατό.
Εγώ δεν έχω σχηματίσει ακόμα άποψη υπέρ ή κατά, αλλά άκουσα κάποιους πολέμιους να λένε πως θα λείψουν οι επιστήμονες απ΄τον στρατό και είναι απαραίτητοι. Μίλησαν συγκεκριμένα για φυσικούς, μαθηματικούς και γιαυτό αναρωτιέμαι.
Είναι όντως χρήσιμοι?
Θα διαφωνήσω με τον Phalanx (πρωτοφανές ) και θα πω ότι ειδικότητες όπως οι γιατροί, νοσοκόμοι, μάγειρες, πληροφορικάριοι (πλήρους θητείας), πολ. μηχανικοί ή αρχιτέκτοντες αλλά και οποιαδήποτε δουλειά σχετική με γραφείο κ.α., χρειάζονται στον στρατό (τα έχω βάλει με σειρά ξεκινώντας από τα πιο σημαντικά). Στο στρατόπεδο που υπηρέτησα εγώ, δεν είχαμε κανέναν ΕΠΟΠ (ΕΠαγγελματία ΟΠλίτη). Μάλιστα, πολύ σπάνια θα δεις ΕΠΟΠ, με τέτοια ειδικότητα, γιατί πολύ απλά αν έχεις σπουδάσει, δύσκολα πας ΕΠΟΠ.Στον Ελληνικό στρατό Ηρώ οι κληρωτοί χρειάζονται πλέον μόνο για σκοπιές , συντηρήσεις καθαριότητας, αγήματα, δεξιώσεις και αλλα ισως που μου διαφεύγουν αλλα σίγουρα οχι για εξειδικευμένη εργασία. Οδηγοί, χειριστές οπλικών συστημάτων, μάγειρες, αποθηκάριοι κ.α. εκτελούν πια μόνο οι επαγγελματίες οπλίτες. Είναι άλλωστε το χρονικό διάστημα της θητείας τέτοιο που δεν συμφέρει να εκπαιδεύσεις τον νεοσύλεκτο αφου αν αφαιρεθούν οι άδειες , η βασική εκπάιδευση στο κέντρο, οι πολλες γιορτές του στρατού με μακρά προετοιμασία και η αναγκαία λούφα αντε να μένουν 3-5 μήνες.
Οπότε ναι, σίγουρα θα λείψουν ειδικότητες, που απορώ πως θα τις καλύψουν αν ισχύσει κάτι τέτοιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Αυτά που λες συσχετίζονται άμεσα και με τα κονδύλια που λέγαμε. Παρόλα αυτά, θεωρώ ότι είναι πολύ μεμονωμένα περιστατικά για να μπορείς να χαρακτηρίσεις τον στρατό από αυτάΔεν παύουν παρόλα αυτά να είναι αλήθειες. Και δεν έχουν να κάνουν με την έλλειψη σοβαροφάνειας του στρατού, η οποία ούτως ή άλλως παρουσιάζει σοβαρές απώλειες, αλλά με την έλλειψη σοβαρότητας. Και το να γίνει μία γκάφα ή ένα καψώνι ok, όλα στο παιχνίδι είναι. Το να μη λειτουργεί όμως ένα radar ή ένα ερπυστριοφόρο καιρό είναι κάτι παραπάνω από σοβαρό.
Μα δεν σχολίασα γιατί με κάλυψες πάνω κάτωΧαρ χαρ χαρ...λυπάμαι αλλά παραήμουν πλήρης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Θα έχει ενδιαφέρον να σε έχουμε εδώ και αφού πας φαντάρος, για να ακούσουμε και τότε την άποψη σου και να τις συγκρίνουμεΠαρακολουθώ τη διένεξη που πραγματοποιείται άνωθεν και θα ήθελα να θίξω και εγώ κάποια ζητήματα που έχουν θιχτεί και πρότερα. Να τονίσω ότι δεν έχω πάει φαντάρος και οι απόψεις μου στηρίζονται καθαρά σε μαρτυρίες και στην προσωπική μου κρίση.
[1]Ο στρατός δεν είναι το ηθικοπλαστικό όργανο μιας κοινωνίας, είναι και ηθικοπλαστικό όργανο. Έχει διαφορά. Γιατί ούτε το μοναδικό τέτοιο όργανο είναι, ούτε είναι και το μοναδικό που κάνει.[1]Κατ' αρχάς επικρατεί η αντίληψη ότι ο στρατός είναι το ηθικοπλαστικό όργανο μίας κοινωνίας, δηλαδή ότι σου μαθαίνει πειθαρχία. [2]Και θέλω να θέσω το εξής ερώτημα : ''Ποιό είναι το μορφωτικό και παιδευτικό επίπεδο αυτών που σου μαθαίνουν να πειθαρχείς σωστά;''. Και θα ήθελα να γίνει σαφής ο διαχωρισμός ανάμεσα στις λέξεις 'παιδεία' και μόρφωση'. Είναι δηλαδή αυτοί οι τόσο ξεχωριστές προσωπικότητες και άμεμπτοι χαρακτήρες που επωμίζονται την ευθύνη να διδάξουν πειθαρχία σε ολόκληρο το λαό ενός έθνους,απ΄τη στιγμή που είναι υποχρεωτικό για όλους; (αν τέλος πάντων αυτή είναι η λειτουργία του στρατού) [3]Γιατί από περιστατικά και ιστορίες που ακούγονται διαρκώς από την εποχή του πατέρα μου μέχρι σήμερα δε δείχνουν κάτι τέτοιο. Και όσο και αν υπάρχουν εξαιρέσεις - που πάντα υπάρχουν - ο κανόνας επιβεβαιώνει το αυτό, γεγονός που δεν τιμά ιδιαίτερα την αξία αυτού του θεσμού.
[2]Τι σχέση μπορεί να έχει η μόρφωση με την πειθαρχία ακριβώς; Σε πληροφορώ ότι η πειθαρχία έχει πολλή σχέση με τον σεβασμό και ο σεβασμός δεν κερδίζεται με την μόρφωση στον στρατό, αλλά με την εμπειρία. Πιο πολύ θα πειθαρχήσεις σε -σεβαστείς έναν καραβανά που είναι 30 χρόνια στρατιώτης και έχει φτάσει μόνο μέχρι Λοχαγός με τρία αστεράκια, παρά έναν της σχολής Ευελπίδων Συνταγματάρχη με φλόγες, που ήταν πάντα πίσω από ένα γραφείο. Μπορεί να είναι ένα κομμάτι η μόρφωση, αλλά στον στρατό δεν έχει την θέση που νομίζεις.
[3]Τα περιστατικά που ακούγονται είναι τα πιασάρικα, δηλαδή οι γκάφες, οι βλακείες, τα καψώνια κτλ, γιατί αυτά έχουν ενδιαφέρον.
Εδώ δεν έχω κάτι να σχολιάσωΑναφορικά με τη δημοκρατικότητα του θεσμού η απάντηση είναι μάλλον προφανής. [...]
Το λάθος σου είναι ότι δεν το ξέρεις καλά. Υπάρχουν οι διαβαθμίσεις ικανοτήτων από Ι1 μέχρι Ι5. Άρα και μόνο από αυτό φαίνεται ότι δεν αντιμετωπίζονται όλοι το ίδιο. Πέρα από αυτό όμως, εκτός αυτών των διαβαθμίσεων, ανάλογα με τις δυνατότητες-ικανότητες σου, έχεις διαφορετική αντιμετώπιση. Σε γενικές γραμμές όμως, ναι στην αρχή η αντιμετώπιση είναι η ίδια, μέχρι που από ένα σημείο και μετά όσοι είναι να ξεχωρίσουν ξεχωρίζουν. Για αυτό δεν έχεις να ανησυχείς.Και σε αυτό το σημείο εγείρεται το καίριο ερώτημα: ''Τελικά είμαστε όλοι ίσοι;'' Σίγουρα είμαστε όλοι άνθρωποι, αλλά κατά βάση νοημοσύνης υπάρχουν έξυπνοι, λιγότερο έξυπνοι και ιδιοφυΐες. Κατά βάση αντοχών υπό ψυχολογικής πίεσης υπάρχουν οι δυνατοί, οι αδύναμοι και οι 'βράχοι'. Το λάθος που γίνεται στο στρατό, όπως και σε άλλους θεσμούς, είναι ότι όλοι αντιμετωπίζονται ίδιοι.
Πιθανότατα έτσι να είναι το σωστό. Όχι όμως [...] μορφή αυτών.
Η αντιστοιχία σου είναι τραβηγμένη. Θα περίμενα όμως να χαίρεσαι που ο μαμάκιας θα δει και πως είναι να μην έχει τη μαμά του από πάνω, εκτός αν θεωρείς ότι το να είσαι μαμάκιας είναι θεμιτό.Σ' αυτό το σημείο θα ήθελα να κάνω και μία μικρή παράθεση για τους 'μαμάκηδες'.Κατ' αντιστοιχία, το να πάει ένας 'μαμάκιας' στο στρατό είναι σα να στέλνεις κάποιον που δεν έχει ξανακολυμπήσει ποτέ του στη μέση της μεσογείου και να του λες ότι θέλεις να φτάσει στο Dubai κολυμπώντας!
Συμφωνώ ότι είναι πεπαλαιωμένος, αλλά όχι σαν θεσμός. Ο θεσμός δεν μπορεί να έχει αυτά τα χαρακτηριστικά που λες. Ο στρατός ο ίδιος μπορείΣυνοψίζοντας θα ήθελα να εκφράσω την άποψη μου,ότι ο στρατός με τη σημερινή του μορφή είναι απαρχαιωμένος και πεπαλαιωμένος θεσμός. Αυτό που σίγουρα χρειάζεται είναι εξέλιξη. Είτε αυτό σημαίνει εκσυγχρονισμό των εγκαταστάσεων και εξοπλισμού του, είτε στον τρόπο λειτουργίας του (εθελοντικός, μισθοφορικός κοκ). Είτε και στα δύο στην τελική.
Θεωρώ ότι ο λόγος που αφήνουν τον στρατό σε αυτήν την κατάσταση είναι γιατί η μισή Ελλάδα θεωρεί ότι δεν μας χρειάζεται ο στρατός, οπότε και τα κονδύλια που δίνουμε τώρα είναι περιττά και καλύτερα να τα δώσουμε αλλού. Φαντάσου να ζητήσουν περισσότερα για την εξέλιξη τουΓια το μόνο λόγο που θα μπορούσα να δικαιολογήσω τις κυβερνήσεις για το ότι αφήνουν το στρατό σε αυτή την κατάσταση είναι γιατί ίσως φοβούνται ότι αν οργανωθεί και λειτουργεί άρτια ως θεσμός θα αποτελεί ξανά ελλοχεύων κίνδυνο για πραξικόπημα. Για μένα όμως χρειάζονται μερικές επιπλέον και καλύτερες δικαιόλογιες για όλες τις χαμένες μέρες/εργατοώρες/ένσημα/κομμάτια ζωης κατά τη διάρκεια της θητείας όλων.
Για τα ένσημα και τις εργατοώρες σου δεν θα έπρεπε να ανησυχείς, γιατί αφού θα πάρεις σύνταξη στα 65 και αν, θα δουλέψεις αρκετά. Θα δεις στο τέλος που θα θεωρείς το διάστημα στο στρατό διακοπές.
Όσο για τις χαμένες ώρες, συμφωνώ, οι περισσότεροι θα ήθελαν να αξιοποιήσουν διαφορετικά τον χρόνο τους. Το θέμα είναι ότι δεν γίνεται αλλιώς. Η κατάργηση του στρατού είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας και ο μισθοφορικός στρατός θέλει λεφτά που ο Έλληνας δεν είναι διατεθειμένος να δώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Διαφωνώ. Την σκανδάλη την πατάς πάντα εσύ, ο στρατός απλά βγάζει την ασφάλεια από το όπλο...Απλως ο στρατος με τον τροπο λειτουργιας του, με τις -οποιες- συνθηκες εκει μεσα και μονο με το γεγονος οτι σου επιβαλλεται η θητεια του,ισως να δημιουργει τις καταλληλες ισως συνθηκες για το να αφαιρεσει καποιος την ζωη του.
"Δεν σου γεμιζει το οπλο δηλαδη, αλλα σου πατα την σκανδαλη."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Απλά θεωρώ ότι αυτά τα περιστατικά είναι λίγα αλλά φυσικά δεν είναι αμελητέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό που θίγεις είναι διαφορετικό. Δεν θεωρώ ότι όλοι οι δηλωμένοι αυτόχειρες είναι όντως αυτόχειρες, αλλά εσύ μάλλον δεν πιστεύεις το ίδιο...Yγ. Μια μέρα θα μας βρούν όλους αυτόχειρες, με μελανιές σε όλο το σώμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Αν αυτό που εννοείς είναι ότι μας περνάνε για ηλίθιους παρουσιάζοντας μας ψευδείς λόγους αυτοκτονίας, τότε να διαφωνήσω. Θεωρώ ότι όσοι αυτοκτονούν στο στρατό το κάνουν κυρίως για εξωτερικούς παράγοντες, σε συνδυασμό με την πίεση και ασφυξία που νιώθουν στον στρατό. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, κάποιος ο οποίος μαθαίνει ενώ είναι φαντάρος, ότι η κοπέλα του τον χωρίζει και μάλιστα τόσο καιρό τον κεράτωνε με κάποιον άλλο. Ο φαντάρος έχοντας ήδη το βάρος του στρατού και μη έχοντας τρόπο να ξεφύγει από αυτό δεν αντέχει και φτάνει σε αυτό το σημείο. Αντίστοιχα, γενικά τα εξωτερικά προβλήματα σε συνδυασμό με αυτά του στρατού, οδηγούν κάποιους στην αυτοκτονία. Μάλιστα σε αυτήν την περίπτωση καταδικάζω την κίνηση αυτή ως αδυναμία...Το Στρατόπεδον Καραμουρτζούφλη παρουσιάζει το Δράμα
"Ρωμαίος και Ιουλιέττα, Πράξη Α' --- και μόνον"
Υγ. Πόσο ηλίθιους μας περνάνε τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Το γεγονός ότι η έρευνα έγινε σε δείγμα νεοσυλλέκτων, μου δημιουργεί απορίες για το πως βγήκαν τα συμπεράσματα της πρώτης παραγράφου.Σύμφωνα με δημοσίευμα του Βήματος του Σαββάτου (15/3), περίπου ένας στους δύο νέους στρατευμένους εμφάνισε τάσεις αυτοκτονίας ή παραδέχτηκε ότι έκανε χρήση ναρκωτικών ουσιών κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου της θητείας του, ενώ ένας στους τέσσερις αισθανόταν πως η ζωή του στο στρατόπεδο δεν είχε κανένα νόημα.
[...]
Οι περισσότερες αυτοκτονίες καταγράφονται σε μονάδες της παραμεθορίου, στα νησιά και στον Έβρο, στις μονάδες της Ελληνικής Δύναμης Κύπρου (ΕΛΔΥΚ), αλλά και στα κέντρα κατάταξης, ενώ το χρονικό διάστημα κατά το οποίο εμφανίζονται τα περισσότερα κρούσματα είτε αυτοκτονιών είτε αποτυχημένης απόπειρας είναι το εξάμηνο από τα τέλη Μαΐου έως τα τέλη Νοεμβρίου, περίοδος κατά την οποία εντάσσονται στο πρόγραμμα εκπαίδευσης οι περισσότερες ασκήσεις, παράλληλα με το πρόγραμμα των τακτικών υπηρεσιών.
Οι στρατιωτικοί ιατροί αποδίδουν την αυτοκτονία σε παράγοντες έξω από τη ζωή του στρατοπέδου, όπως διάφορα οικογενειακά και προσωπικά προβλήματα, κυρίως συναισθηματικής φύσης.
Η έρευνας πραγματοποιήθηκε σε δείγμα 1.098 νεοσυλλέκτων στο 11ο Σύνταγμα Πεζικού, το οποίο εδρεύει στην Τρίπολη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Τώρα για το ποιος είναι ανιστόρητος δεν ξέρω. Μπορεί να μην είμαι ειδικός στην ιστορία, αλλά ξέρω ότι μεγάλο μέρος της Ελλάδας όπως την ξέρουμε σήμερα, προσαρτήθηκε στο Βασίλειο τότε της Ελλάδος μετά από τους Βαλκανικούς πολέμους (Α' Βαλκανικός) όπου και διατηρήθηκαν (Β' Βαλκανικός). Αλλά θες να μας πεις εσύ τώρα, ότι οι Βαλκανικοί πόλεμοι, έγιναν χωρίς στρατό.
Αλλά και αυτά αερολογίες είναι, mr λέω_συνέχεια_σωστά_επιχειρήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
1. Ο στρατός σου μαθαίνει πειθαρχία
2. Μέχρι τα 18 έχεις μάθει πειθαρχία
Από 1,2 => σιγά μην περιμένω τον στρατό να μου μάθει πειθαρχία.
ΑΛΛΑ
3. Μέχρι τα 18 βλέπω ότι δεν έχεις μάθει πειθαρχία.
Εφόσον λοιπόν το 2 =/= 3 και τα 3 τα έχει πει το ίδιο άτομο, φάσκει και αντιφάσκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Πως ακριβώς μπορεί να συνδέονται αυτές οι δύο σου προτάσεις; Από τη μία συμφωνείς ότι δεν πρέπει να περιμένουμε από το στρατό να μας μάθει την πειθαρχία στα 18 και από την άλλη λες ότι να λες ότι σε αυτή την ηλικία η πλειοψηφία ΔΕΝ έχει πειθαρχία.Φιλε Ανδρεα,εχεις δικιο.Αλιμονο αν περιμεναμε να φτασουμε στα 18 μας για να μαθουμε πειθαρχια στο στρατο.Εξεφρασα αυτη την αποψη εχοντας-δυστυχως-διαπιστωσει πως η πλειοψηφια σε αυτη την ηλικια δεν εχει ουτε πειθαρχια ουτε ωριμοτητα.
Αν και δεν είμαι της άποψης ότι η πειθαρχία είναι από τα σημαντικότερα του χαρακτήρα του ανθρώπου, θεωρώ ότι πλέον κάποιος που ΔΕΝ έχει πάει στρατό δεν ξέρει τι θα πει πραγματικά πειθαρχεία. Ξέρει μόνο την θεωρητική της έννοια. Φυσικά και υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Θα ήθελα αν μπορείς να βρεις στοιχεία για αυτό που ισχυρίζεσαιΑς πάμε από το τέλος προς την αρχή. Είναι "κλεψιά" όταν το ποσοστό του ΑΕΠ (όχι η απόλυτη αξία) που πηγαίνει στην αγορά εξοπλισμών είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως. Νομίζω ότι είμαστε στη πρώτη δεκάδα (διόρθωσε με αν κάνω λάθος ψιλοθυμάμαι απλώς κάτι άρθρα σε εφημερίδες ). Μπορεί ο στρατός να μη γίνει μισθοφορικός αλλά να μειωθεί η θητεία. Πάλι νομίζω (από παιδιά που πήγαν στρατό) ότι χρειάζεσαι έξι μήνες για την εκμάθηση των απαραίτητων ικανοτήτων σε σχέση με το χειρισμό όπλων. Οι άλλοι έξι απλώς είναι "πήξιμο". Τέλος όντως είναι οξύμωρη η πρόταση μου αλλά τη κάνω με σκοπό να θίξω απλώς τα ζητήματα τα οποία είναι αναγκαίο να λυθούν στο στρατό όπως η τυφλή υπακοή στις εντολές του ανωτέρου και όχι αν εισάγω κάποια πρωτοποριακή ιδέα.
Είχα πει και σε ένα άλλο topic ότι ο στρατός έχει ανάγκη από συγκεκριμένο προσωπικό. Με λιγότερο προσωπικό δεν μπορεί να λειτουργήσει.Αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι έχουμε τον αριθμό στρατιωτών που χρειάζονται. Αν υπήρχε περίπτωση να μειωθεί η θητεία αυτό θα γινόταν αν στη θέση των έφεδρων που θα λείπονταν από το σώμα έμπαιναν μισθοφόροι-μόνιμοι-ΕΠΟΠ. Για να γίνει αυτό χρειάζονται περισσότερα κονδύλια και όπως φαίνεται κανείς δεν είναι διατεθειμένος να τα δώσει. Οπότε ακόμα και αν δεχτώ ότι οι 6 μήνες που λες είναι πήξιμο, αυτούς δεν μπορείς να τους αφαιρέσεις.
Επίσης, δεν υπάρχει αυτό που λέτε τυφλή υπακοή. Αν θεωρείς ότι μια εντολή που δέχεσαι από τον ανώτερο σου δεν είναι πχ ηθικά σωστή ή δεν έχει καμία σχέση με τα καθήκοντα σου (βλέπε να πας να του φέρεις τις παντόφλες του) τότε μπορείς να αρνηθείς να την κάνεις και να βγεις στην αναφορά. Θα πεις θα σου κάνει την ζωή πατίνι μετά, αλλά μην είσαι σίγουρος.
Ο πόλεμος δεν εφευρέθηκε, είναι στη φύση του ανθρώπου, δεν είναι ο τροχός.Νομίζω αγαπητή Neraida είναι ο κανόνας αφού από τότε που εφευρέθηκε ο πόλεμος η ανθρωπότητα έχει θρηνήσει εκατομύρια νεκρούς [...]
Εδώ πχ, δεν σε κατάλαβα.Μήπως φίλε fandago να διαχωρίσουμε το στρατό (ως μια μορφή πολιτικής πίεσης) η οποία κατέχει το δικαίωμα της κατασταλτικής βίας από τους στρατιώτες που θυσίασαν τη ζωή τους για τη πατρίδα;
για να μη παρεξηγηθώ με τον όρο στρατό σαν μορφή πολιτικής πίεσης εννοώ κυρίως την ελίτ του η οποία έχοντας το δικαίωμα να βγάλει τα τανκς στους δρόμους μπορεί να καταλάβει την εξουσία όποτε θέλει. Αυτό δε συμβαίνει στη χώρα μας γιατί απλώς θα έπεφτε την άλλη μέρα. Προς το παρόν το πολίτευμα μας είναι σταθερό...
Και πως μπορεί να γίνει αυτό δηλαδή;Νομίζω ότι όσο χρήσιμος είναι ο στρατός είναι και άλλο τοσο επικίνδυνος. Σκοπός είναι να εκμεταλλευτούμε τα οφέλη (σταθερότητα) του μειώνοντας τις ζημίες (υπέρμετρη δύναμη στα χέρια λίγων μη εκλεγμένων).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Μέχρι εδώ τα πήγαινες καλάΣωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής:
Ο στρατός είναι μη δημοκρατικός οπότε θα πρέπει να περιοριστεί η επιρροή του στη κοινωνία να γίνουν προσπάθειες εκδημοκρατισμού του (αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται) και το βασικότερο να περιοριστούν οι οικονομικοί του πόροι (εξοπλισμοί). Πόροι οι οποίοι κλέβουν κονδύλια από τη παιδεία, τις συντάξεις, την υγεία κτλ
Πως γίνεται να καταλήγεις "Σωστότερη πρόταση για μένα θα ήταν ή εξής" και σε αυτήν να έχεις κάτι που "αν και προσωπική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται"; Είναι σωστότερη πρόταση για σένα μία που σύμφωνα πάλι με εσένα δεν γίνεται;
Επίσης, ακούω άτομα να λένε να γίνει μισθοφορικός ο στρατός. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται περισσότερους πόρους, άρα έρχεται σε αντίθεση με εσάς που λέτε να αφαιρέσουν πόρους.
Τέλος, δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις τον διαμοιρασμό πόρων ως "κλεψιά". Κάθε κατηγορία έχει τις ανάγκες της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδή για να καταλάβω οι σύντροφοι σου της ΕΣΣΔ τότε, είχαν στρατό και τον λειτουργούσαν με βάση τον κομμουνισμό έτσι; Τι άλλο θα ακούσουμε...Ο στρατός ΔΕΝ μπορεί να λειτουργεί δημοκρατικά για αυτό πρέπει να καταργηθεί.
Μιλάς για νεκρούς στο στρατό. Άραγε πόσους θα είχες αν δεν είχαμε καθόλου; Μήπως οι Τούρκοι δίπλα είναι χριστιανοί ή κομμουνιστές και είναι αδέρφια μας, άρα δεν θα μας πειράξουν; Μήπως δεν υπάρχουν τόσοι χωρίς πατρίδα που κάλλιστα θα καταλάμβαναν (έστω και χωρίς πόλεμο) ένα μέρος να το κάνουν δικό τους; Μήπως ήδη παραπονιέσαι για τους παράνομους μετανάστες που σου παίρνουν τη δουλειά; Ή μήπως είσαι σίγουρος ότι τα όποια προβλήματα αν τύχουν, θα λύνονται διπλωματικά με την κυβέρνηση που απεχθάνεσαι; Μήπως να προσγειωνόσουν πάλι στην πραγματικότητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Εσύ πήγες στα 24, όπως και εγώ. Είχαμε ζήσει ήδη φοιτητές, οπότε είχαμε ζήσει "ανεξάρτητοι". Τι ποσοστό των στρατιωτών νομίζεις ότι μπαίνει σε αυτήν την ηλικία; Ούτε το 50% σου λέω εγώ.Και στο φινάλε φινάλε εγώ πήγα στα 24 μου.Αν περίμενα από τον στρατό στα 24 να με κάνει άνθρωπο ενώ μένω μόνος από τα 18...ζήτω που κάηκα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.