Italian dream...
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
Δεν κάνω αναφορά στο γυμνάσιο γιατί το παιδί είναι πλέον στο Λύκειο, ανησυχεί για την υλη της Α' Λυκείου και θα δώσει βάση στην ύλη της Α' Λυκείου, η οποία αποτελείται αποκλειστικά από αυτά που ανέφερα. Ξεκινά με ιδιότητες πραγματικών αριθμών και καταλήγει σε εξισώσεις/ανισώσεις, με κάτι μικρά διαλείμματα προόδων και πιθανοτήτων που δεν έχουν και σημασία κατ' εμέ.Αναφέρεις πολύ στοιχειώδης έννοιες. Είναι σημαντικές σαφώς αλλά δεν χρειάζονται εξάσκηση σε ανόητες ασκήσεις των βοηθημάτων.
Αλίμονο αν κάποιος δεν ξέρει να ξετυλίγει μια ταυτότητα να παραγοντοποιεί μια εξίσωση ή να την λύνει. Βασικά εργαλεία υπάρχουν επίσης και στα βιβλία του γυμνασίου, αλλά εκεί δεν βλέπω να κάνεις κάποια αναφορά. Γιατί ;
Στην Γ' Γυμνασίου έρχεται ο μαθητής σε πρώτη επαφή με εξισώσεις και ταυτότητες.
Έφταιγα εγώ και το κατέστησα σαφές, αφού ανέφερα μετά ότι "ξεκίνησα να διαβάζω μέσα από τη μαθηματικό μου", που ήταν εξαιρετική. Απλά δεν είχα ανοίξει βιβλίο πιο πριν. Για ακόμα μία φορά διαβάζεις επιλεκτικά. Το μήνυμα αναφερόταν στο παιδί που νομίζει ότι απλά επειδή δυσκολεύεται στην παραγοντοποίηση στην Α' Λυκείου έχει χάσει δια παντός την μπάλα με τα μαθηματικά. Το θέμα είναι να καταλάβει ότι όχι μόνο μπορεί να τα ξεπεράσει αυτά σε κλάσματα του δευτερολέπτου με την άνεση που θα έπαιζε μπάλα, αλλά ότι υπάρχουν και πολύ χειρότερες περιπτώσεις (βλ εμένα) που τα κατάφεραν. Και αν τα κατάφερα εγώ μπορεί να τα καταφέρει κάθε νοήμον όν σε αυτο τον πλανήτη. ΑΥΤΟ εννοούσα, και όχι ότι έφταιγε το σχολειο, που δεν είχε και καμία σχέση έτσι κι αλλιώς με τη συζήτηση.
Να υποθέσω πως και για αυτό έφταιγε το σχολείο; Αλλά ναι αφού λες "το μόνο που έκανα ήταν να σνομπάρω την μαθηματικό σου" το σχολείο έφταιγε και σε αυτό, όπως σε όλα αυτό και μόνο αυτό.
Τέτοιες εξισώσεις τις λύναμε στο δημοτικό(5η ή 6η δεν θυμάμαι) και μάλιστα μέσα από προβλήματα. Τα υπόλοιπα από 1η γυμνασίου.
Πολύ ωραία η τοποθέτηση του Ξεχασμένος. Συνήθως, στο σχολείο τα προβλήματα πάνε με την γεωμετρία. Ίσως αυτός είναι κι ένας λόγος που την "μισούν" οι περισσότεροι. Επειδή δεν θέλει (μόνο) τυποποιημένη μεθοδολογία αλλά σκέψη. Πολλές φορές αρκετά σύνθετη.
Δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο. Μέσα από τη γεωμετρία ήρθα πρώτη φορά σε επαφή με τη λεγόμενη "μαθηματική σκέψη", και μέσα από τη γεωμετρία κατάφερα τελικά να διαβάσω τα υπόλοιπα 16 μαθήματα του σχολείου και κυρίως τα μαθηματικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
Καλα, αυτο με τη θεωρια ειναι αλλη ιστορια..σε ολα τα μαθηματα θελω να τα κανω ολα χωρις θεωρια..ποσο κακο..το'χω σταματησει παραυτα. Ειμαι γενικα λιγο τεμπελης. Φετος, διαβαζω μαθηματικα-φυσικη μονο. Στα υπολοιπα κανω ασκησεις μονο και μετα για το διαγωνισμα. Ευχαριστω πολυ για ολα. Υπηρξες εξαιρετικη. Νιωθω οτι θα τα ξαναπουμε πολυ συντομα. Καληνυχτα
Χαίρομαι που βοήθησα Καληνύχτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
Χαχα..τα ειδα..κοιτα..σιγουρα δεν εχω τα κενα που ειχες..δεν εχω ομως και το πεισμα που εχεις..Συγκεκριμενα, εγω εχω κενα σε παραγοντοποιηση και τα χανω και λιγο στις μεγαλες παραστασεις που εχουν 27 παρενθεσεις με δυναμεις με αρνητικο εκθετη γιατι μπερδευομαι (δεν ξερω κατα ποσο αυτο θεωρειται κενο)..Επισης πολλες φορες κολλαω στις απλοποιησεις..π.χ σε μια παρασταση με κλασμα ποιες απλοποιησεις γινονται απο αριθμους που βρισκονται ο ενας πανω ο αλλος κατω κτλ..σου λεω ειναι αρκετα απλα πραγματα..αλλα με κρατανε πισω..ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΣΣΟΣ..δεν συμβιβαζομαι με τα κουτσοπερπατηματα..Αχχχ
Ωραία. Λογικό δεν είναι λοιπόν, αν φοβώάσαι τις μεγάλες παραστάσεις στην παραγοντοποίηση, να ξεκινήσεις από τις μικρές; Για να φτιάξεις ένα τέλειο παστίτσιο δεν πρέπει πρώτα να ξέρεις να βράζεις μακαρόνια; Για να παίξεις Μπετόβεν στο πιάνο δεν πρέπει πρώτα να μάθεις τις βασικές νότες, κλίμακες, ρυθμούς; Μην κάνεις το λάθος να πέσεις κατευθείαν στα βαθιά νερά, πιάσε το πρόβλημα από τη ρίζα.. Έχεις θέμα στην παραγοντοποίηση μεγάλων παραστάσεων; Ξεκίνα από τις μικρές. Μετά λίγο πιο μεγάλες, λίγο πιο περίπλοκες, σιγά σιγά, ένα βήμα τη φορά. Σιγουρέψου ότι μπορείς να χειριστείς τέλεια κάτι πριν πας στο επόμενο. Μην ξεχνάς ότι για να είσαι "άσσος", όπως θέλεις, πρέπει να συμβιβαστείς και να ξεπεράσεις τα μικρά προβλήματα που σε κρατάνε πίσω!
Κοίτα επίσης αν τα προβλήματά σου είναι θέματα θεωρίας, είναι πολύ πιθανό. Τα κλάσματα που είπες, ή οι δυνάμεις με αρνητικό εκθέτη, είναι όλα θέματα θεωρίας. Όπως είπες είσαι σε καλύτερη κατάσταση από εμένα, που σημαίνει ότι αντί να σου πάρει δύο μήνες μπορεί να σου πάρει δύο βδομάδες. Τρόπο και εξάσκηση θέλει!
Και θέλεις να μου πεις ότι το "ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΣΣΟΣ" δεν είναι πείσμα;;;;;; Αυτό παιδί μου είναι πιάνω τα μαθηματικά από τα κέρατα και τα φέρνω βόλτες, πλάκα κάνεις;; Αν δεν σου δίνει αυτό πείσμα ποιος σου δίνει;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
Ευχαριστώ πάρα πολύ..και γω γενικά στεναχωριέμαι πάρα πολύ γιατί τα μαθηματικά είναι ένα μάθημα στο οποίο πάντα ήμουν καλός και μ'άρεσε και νευριάζω πολύ που δεν τα καταφέρνω..λόγω μερικών κενών από το γυμνάσιο..δηλαδή διαβάζω..λύνω ασκήσεις αλλά πάντα θα έρθει μια στιγμή που θα εμφανιστεί κάτι από "παλιά" και τσουπ..κόλλησα. Κάτι άλλο που με εκνευρίζει, είναι που για φιλοδοξίες σπουδών είχα πάντα και το μαθηματικό στο μυαλό μου μεταξύ άλλων και ντρεπόμουν να το πω, γιατί μου έλεγαν "χαχα..ντάξει δε νομίζω ρε συ..εδώ στα μαθηματικά της Α' δυσκολεύεσαι..με εκείνα τι θα κάνεις" και κατα κάποιο τρόπο με αποθαρρύνουν.. ! Αυτό που θα προσπαθήσω να κάνω είναι πολλές πολλές ασκήσεις μέχρι να βελτιωθώ και θα φροντίζω να σε κρατώ ενήμερη..ευχαριστώ πολύ!
Κοίτα. Στο γυμνάσιο ήμουν από αυτά τα παιδιά που δεν ήξεραν καν το πυθαγόρειο θεώρημα, κυριολεκτικά. Δυσκολευόμουν να λύσω 4χ=2, δεν ξέρω αν μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ. Τέτοια εποχή στην πρώτη Λυκείου το μόνο που έκανα ήταν να σνομπάρω τη μαθηματικό μου και να αποφεύγω με κάθε τρόπο την άλγεβρα, ενώ ακόμα δεν μπορούσα να λύσω 4χ=2. Μιλάμε για κενά σε πολύ βασικά θέματα, δεν ήξερα να κάνω ομώνυμα κλάσματα, δεν είχα ακούσει ποτέ για ιδιότητες δυνάμεων, θυμόμουν αμυδρά από τη β γυμνασίου να πηγαίνω τους αγνώστους μίας εξίσωσης στο πρώτο μέλος και αυτό, τέλος, έκλεινε μετά Θέλω να φανταστείς λίγο την κατάσταση.
Θα σου φανεί αστείο, αλλά με τα μαθηματικά άρχισα να ασχολούμαι μέσα από τη γεωμετρία. Βασικά μέσα από τη μαθηματικό μου αλλά τέλος πάντων δεν έχει καμία σημασία το πώς ξεκίνησα, το θέμα είναι ότι κάποια στιγμή στις διακοπές των Χριστουγέννων, εκείνο το δεκαπενθήμερο, ξαφνικά πείσμωσα. Είχα το θράσος να βάλω στόχο το φυσικό (το οποίο ήταν κρυφό μου απωθημένο από τη β γυμνασίου και έβγαζα τον πόνο μου στο vSauce και στις εκπομπές του Δανέζη), ενώ ακόμα και η μάνα μου μου έλεγε να χαιρετάω τη θετική από μακριά.
Πήρα λοιπόν ένα βοήθημα άλγεβρας Α' Λυκείου, Σαββάλας, Παπαδάκης, το οποίο, όπως όλα τα βοηθήματα του Σαββάλα είχε άπειρες ασκήσεις του τύπου 4χ=2 και άπειρες ασκήσεις του τύπου "δε θα καταφέρεις να με λύσεις που να λυσσάξεις στο γράψιμο".. Έτσι, ξεκίνησα από την αρχή. 4χ=2. 8χ=4. 2χ+1=3χ+6. Με τέτοιους ρυθμούς, για ώρες. Χωρίς να το καταλάβω, μέσα σε ένα δεκαπενθήμερο, όταν άνοιξαν τα σχολεία, όχι μόνο είχα φτάσει το επίπεδο των συμμαθητών μου αλλα μέσα σε δύο μήνες ήμουν η καλύτερη στα μαθηματικά στην τάξη μου. Συνεχίζω να είμαι. Πηγαίνω στους μαθηματικούς διαγωνισμούς, λύνω θέματα Θαλή, Ευκλείδη, γράφω 95άρια, και φυσικά συνεχίζω να λύνω και να λύνω και να λύνω. Κενά μου βγαίνουν ακόμα και ακόμα κάθομαι και κοιτάω ασκήσεις σα χάνος, αλλά το ηθικό δίδαγμα είναι εξόφθαλμο φαντάζομαι
Είχα κάνει στο μεταξύ -κουτσομπολιό τώρα- ένα θέμα εδώ στο iSchool στη δευτέρα γυμνασίου και κλαιγόμουν για τα μαθηματικά και είναι πολύ αστείο γιατί με θυμάμαι και πραγματικά πίστευα ότι δεν είχα στον ήλιο μοίρα, αν το βρω θα σου το στείλω να γελάσεις. Ήμουν σε μία φαση "Ε-εγω πππποτέ *σνιφσνιφ* δδδδεν θα-θα μάθω μμμμμαθηματικααα*κλαψ**λυγμ*"
εντιτ: το βρηκα!!!!! https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=94761&page=2 μήνυμα #99 και μετά, γέλα με την ψυχή σου και με τα χάλια μου.
εντιτ2: δώσε λίγη βάση και σε εκείνο το τόπικ, έχουν ειπωθεί φοβερά πράγματα εκεί μέσα που σε υπερκαλύπτουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
Δεδομένου του ότι σου έχω πει ότι για ιδιαίτερα δεν...τι άλλο προτείνεις να κάνω; Και γω πιστεύω ότι θα έπρεπε να τα παίζω στα δάχτυλα..αλλά όχι..
Σου είπα Στο πρώτο μου μηνυμα είπα μεν ότι καλό θα ήταν, αν είχες τη δυνατότητα να έκανες, αλλά οι άλλες δύο παράγραφοι αναφέρονταν στην περίπτωση που δεν μπορείς. Συνοπτικά:
1. Πολλή προσωπική δουλειά, όπως είναι δεδομένο άλλωστε ότι θα κάνεις είτε με φροντιστήρια είτε όχι. Ένα καλό βοήθημα, χαρτί και μολύβι, λυμένες ασκήσεις πρώτα με αναλυτική λύση, άλυτες αργότερα, πολύ καλή θεωρία, συχνές επαναλήψεις, αναφορά της προόδου σου στο iSchool για να χαιρόμαστε κι εμείς
2. Εκμεταλλεύεσαι αυτά που ήδη έχεις (spoiler: τους καθηγητές σου). Αξιοποιείς τα λεφτάκια που ήδη δίνεις στο φροντιστήριο αν και δεν χρειάζεται και τόσο αν είσαι Α', γνώμη μου. Εκμεταλλεύεσαι πολύ τον φροντιστηριάκια σου, τον έχεις που τον έχεις, του εξηγείς την κατάσταση και του ζητάς έξτρα ασκήσεις/υλικό/βοήθεια. Το πώς θα δουλέψεις το περιέγραψα στην αρχή.
(Εδώ κάνω μία παύση για να δώσω έμφαση στο πόσο σημαντικό είναι να έχεις κάποιον που μπορείς να στηριχτείς και να ζητήσεις βοήθεια οποιαδήποτε στιγμή, δηλαδή έναν καθηγητή. Όση δουλειά κι αν κάνεις μόνος σου, πρέπει σε κάποιον να την παρουσιάσεις, να σε αξιολογήσει, να σου δείξει πώς να κινηθείς. Μπορεί να σου ξεφύγει κάτι και να μην το πάρεις χαμπάρι. Τον φροντιστηριάκια σου στη συγκεκριμένη περίπτωση τον πληρώνεις για να κάνει ακριβώς αυτό, μην το ξεχνάς.)
3. Εκμεταλλεύεσαι το περιβάλλον στο οποίο βρίσκεσαι, αντί να το αφήνεις να σε πηγαίνει πίσω "ρουφάς" από αυτό ό,τι θετικό μπορείς, συγκρατείς ό,τι λέγεται στην τάξη, σημειώνεις οτιδήποτε γράφεται στον πίνακα ακόμη κι αν δεν καταλαβαίνεις ούτε τα μισά -κάποια στιγμή θα τα καταλαβαίνεις και κάποια από αυτά θα αποδειχτούν πολύτιμα!!
4. Χαλαρώνεις λίγο και πας για έναν καφέ. Όπως σου είπα αυτά που κάνεις τώρα βγαίνουν σε ένα απόγευμα, εμπεδώνονται σε δύο και τα κάνεις επανάληψη σε τρία. Απλά είναι βασικά εργαλεία που είναι κρίμα κι άδικο να σε εμποδίσουν μετά, θα έχεις πιο σημαντικά πράγματα να ασχοληθείς. Όπως είπε και ο Vold -και δε διαφωνώ καθόλου-, άλλο το τι καταστροφολογίες ακούς από ιδιαιτεράδες και άλλο η πραγματικότητα. Εγώ μπήκα στο λύκειο νομίζοντας ότι η παραγοντοποίηση είναι υγρό πιάτων και κατέληξα θετική σε μαθηματικούς διαγωνισμούς, και ζήτημα να μου πήρε ένα μήνα η "μεταστροφή". Χαλάρωσε, απλά κοίτα να μην αφήσεις κενά και κάνε και καμιά κοπάνα από την άλγεβρα, οι απουσίες για να μαζεύονται είναι..
Ό,τι άλλο θες ξερεις πού να ρωτήσεις νομιζω..!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
Απομονώνεις μία σειρά του μηνύματός μου που αναφέρεται στα ιδιαίτερα, από ένα ποστ που αναφέρεται ΚΥΡΙΩΣ στην προσωπική δουλειά και στην αξιοποίηση όσων ήδη έχει. Μιλήσαμε για το τι προσφέρουν οι λυμένες ασκήσεις και πώς τις δουλεύουμε και απομόνωσες το κομμάτι που αναφέρει να κοιτάει και τη λύση του συγγραφέα που κάθισε κι έγραψε το ιδιο το βιβλίο αν και δεν πειράζει καθολου να την έχει λύσει αλλιώς, μιλήσαμε για χαρτί και μολύβι, μιλήσαμε για αξιοποίηση κάθε καθηγητή, μιλήσαμε για προσοχή στην τάξη και στα σχόλια των συμμαθητών, μιλήσαμε για υγιή ανταγωνισμό, κι εσένα σου έκατσαν στραβά οι δύο σειρές που αναφέρουν την παραπαιδεία, σοβαρά τώρα;; Είπαμε αν είναι Α' να χαλαρώσει, ότι δε θέλει τρελά πράγματα, αλλά εσύ δίνεις άλλη διάσταση στο "διαβάζω επιλεκτικά"!!
Όρεξη που την έχετε για κράξιμο μερικοί..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου...μάλλον θα αλλάξω τμήμα και θα πάω στους μέτριους.. Δεν υπάρχει χωρισμός ανάλογα με επίπεδα απλά έτσι έτυχε..το τμήμα που ημουν ως τώρα ήταν οι πολύ καλοί...στα άλλα δύο οκ, καλοί και το τέταρτο..αυτοί που δυσκολεύονται υπερβολικά.
Χμμ, δεν νομίζω πως θα σε βοηθήσει αυτό... Δεν θα το έκανα στη θέση σου... Να σου πω γιατί: Είσαι Α' Λυκείου. Ουσιαστικά το μόνο που θέλεις είναι μία επανάληψη την υλη του γυμνασίου, εξισώσεις, παραγοντοποίηση, ιδιότητες δυνάμεων/κλασμάτων κλπ, που βγαίνουν και σε ένα απόγευμα που λέει ο λόγος και θα τα ξανακάνεις και φέτος. Αν υποθέσουμε ότι εφαρμόζεις τα παραπάνω, διαβάζεις και πιάνεις ένα καλό επίπεδο, σιγά σιγά θα φτάνεις το επίπεδο της τάξης σου, θα ανταποκρίνεσαι όλο και περισσότερο στις απαιτήσεις της, θα "αναγκάζεσαι" κατά κάποιο τρόπο να συμβαδίσεις μαζί τους και αργά ή γρήγορα θα φτάσεις το επίπεδό τους. Αυτό θα συμβεί σε όποια τάξη κι αν είσαι. Αν όμως είσαι στην τάξη των "μέτριων", θα φτάσεις το επίπεδο των "μέτριων", θα παραμείνεις όλη τη χρονιά "μέτριος" και θα χαίρεσαι κιόλας Παράλληλα οι απορίες και τα λάθη τους το μόνο που θα κάνουν θα είναι να σε πηγαίνουν πίσω και εν τέλει θα πας για μαλλί και θα βγείς κουρεμένος! Αν συνεργαστείς και ανταγωνιστείς με παιδιά καλού επιπέδου, αργά ή γρήγορα θα τους φτάσεις, είναι ή όλα ή τίποτα. Σκέψου το..
Καλή επιτυχία!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Italian dream...
Διάσημο μέλος
γεια σας και απο εμενα
ειμαι α λυκειου και μετα απο πολυ σκεψη αποφασισα πως μαλλον θα καταληξω στην θετικη με στοχο το χημικο ομως εχω ενα μεγαλο και σοβαρο προβλημα..τα μαθηματικα!!!
εγω διαβασει ολες τις προηγουμενες σελιδες που θεματος αλλα το δικο μου προβλημα ειναι πως οταν παω να κανω ασκησεις απο το βοηθημα η απο το βιβλιο βαριεμαι πολυ ευκολα αφου ολες μου βγαινουν λαθος με αποτελεσματα να κανω ελαχιστες την μερα και να δυσκολευομαι πολυ.τι μπορω να κανω;νιωθω πως δεν εχω καθολου χρονο και δεν θα προλαβω να καλυψω τα κενα μου
επισης δεν παω φροντιστηριο
Εγώ θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις από τα πολύ, πολύυυ βασικά. 2χ=4, 3χ=9 etc.. Μόλις αρχίσεις να "πετάς" στα εύκολα (ευκολα=εξισώσεις 1ου βαθμού απλές, και με καμιά παρένθεση άμα λάχει), περνάς στις λίγο πιο δύσκολες, λίγο πιο περίπλοκες, σιγά σιγά, χαλαρά Θα δεις, καθώς θα λύνεις, ότι θα αρχίσεις να έχεις μία ευχέρεια, θα λειτουργείς πιο γρήγορα σε σχέση με το πώς ξεκίνησες, θα σου έρχονται απευθείας τα βήματα στο μυαλό. Κι έτσι θα συνεχίσεις, με παραμετρικές, μετά με 2ου που ανάγονται σε 1ου etc. Θα αρχίσεις να μπαίνεις στη "λογική".
Για του 2ου θα κάνεις το ίδιο, θα ξεκινήσεις από τις παιδικές με τη διακρίνουσα, θα προχωρήσεις σε πιο "έξυπνες", το ίδιο και με τους τυπους vieta, το ίδιο και με τα απόλυτα. ΔΕΝ θα ανεβαίνεις επίπεδο αν δεν είσαι σίγουρη ότι τα έχεις κατανοήσει άψογα! Αν νιώθεις ότι κάτι πάει στραβά ή δεν νιώθεις πολύ άνετα με κάποιου τύπου ασκήσεις, λυνεις ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ, κι άλλες κι άλλες..... Ούτε που θα το καταλάβεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.