PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
09-11-15
23:38
Δε ζήτησα τη γνώμη σου για τη δημοκρατία.
Η κυβέρνηση που εγώ δεν ψήφισα με καταπιέζει εφαρμόζοντας μέτρα στα οποία εγώ διαφωνώ.
ο ΦΣ της σχολής μου με απόφαση της ΓΣ που εγώ δεν ψήφισα με καταπιέζει κάνοντας κατάληψη στη σχολή.
Και τα 2 λήφθηκαν δημοκρατικά. Ποια η διαφορά;
Στην βάση τους καμία, θεωρώ και τα δύο εξίσου ανήθικα. Η διαφορά είναι νομική κατά βάση. Όντως η κυβέρνηση ασκεί βία, μέσω της φορολογίας για παράδειγμα, και για αυτό είμαι υπέρ της συρρίκνωσης και της σταδιακής εξάλειψης του κράτους. Αλλά μπορώ να αναγνωρίσω ότι η βία έρχεται σε διαφορετικούς βαθμούς, και να επικροτήσω την μείωση αυτών: το τωρινό κοινοβουλευτικό σύστημα προσφέρει πολύ περισσότερες ελευθερίες απ ότι, για παράδειγμα, μία δικτατορία, και αυτό είναι πρόοδος.
Το ότι αναγνωρίζω τις κατακτήσεις της δημοκρατικής οργάνωσης της κοινωνίας δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να κρίνω τόσο αυτή, όσο και οποιαδήποτε άλλη μορφή άσκησης βίας, ειδικά όταν αυτή αποσκοπεί στην θεσμοθέτηση περισσότερης βίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
09-11-15
22:54
Καταδικάζουμε τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται κατά τα άλλα. Ναι αυτό ακούστηκε λίιιιιιιγο biased.
Οι αποφάσεις που παίρνει η πλειοψηφία καταπιέζουν την ελευθερία της μειοψηφίας έτσι δουλεύει η δημοκρατία τι να κάνουμε. Από τη βουλή μέχρι το ψήφισμα ενός πρωτοβάθμιου σωματίου. Και σε περίπτωση που δε γίνεται αντιληπτό αυτό είναι αντίφαση εκ μέρους αυτού που είπες.
Είπα ότι σε κάθε περίπτωση καταδικάζω την βία οποιασδήποτε μορφής εκτός της αυτοάμυνας ενάντια στην βία. Πολλές φορές. Η καταπίεση της ελευθερίας αποτελεί επιβολή βίας από μόνη της, και ο άνθρωπος μόνο να αμυνθεί μπορεί ενάντια αυτού. Δεν συμφωνώ με τις μεθόδους της εξέγερσης του Πολυτεχνείου, αλλά συμφωνώ με τον σκοπό.
Και ποτέ δεν είπα ότι η δημοκρατία είναι το ιδανικό πολίτευμα. Το ιδανικό πολίτευμα για εμένα είναι το κανένα, αλλά δεν τσουβαλιάζω όλα τα άλλα πολιτεύματα μαζί. Μπορώ να επικροτώ πολλές κατακτήσεις της δημοκρατίας (μεγάλος βαθμός ελευθερίας σε πολιτισμένες χώρες) και ταυτόχρονα να την θεωρώ ένα βίαιο σύστημα (σε λιγότερο βαθμό από τον κομμουνισμό), και να πιστεύω ότι μπορούμε και καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
09-11-15
20:56
Και τότε τα ίδια θα έλεγες
Ξανά, δεν κοιτάω το αποτέλεσμα. Εδώ όμως μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.
Σήμερα μιλάμε για μία δημοκρατική κοινωνία, στην οποία έχουμε επιλογή των αντιπροσώπων από τους πολίτες. Η κυβέρνηση αυτή έχει επιλεχθεί, όσο και αν μπορεί σε εμένα, σε εσένα και στην κυρία Σούλα από το χωριό να μην αρέσει, από την πλειοψηφία (όχι ακριβώς, και είμαι αντίθετος με την ενισχυμένη αναλογική, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Η κατάληψη σήμερα είναι στην ουσία μία βίαια πράξη εναντίων της πλειοψηφίας του πληθυσμού. Μάλιστα, τα αιτήματα των καταλήψεων περιλαμβάνουν στην συντριπτική πλειοψηφία τους την μείωση της προσωπικής ελευθερίας (άμεσα ή έμμεσα), και έτσι είναι εξορισμού για εμένα κατακριτέα.
Διαφωνώ με τον τρόπο με τον οποίο έγινε η κατάληψη του Πολυτεχνείου σε κάθε περίπτωση (δεν δικαιολογώ την κατάληψη δημόσιου χώρου), αλλά αναγνωρίζω ότι είχε ηθικό πάτημα, καθώς αφορούσε αντίδραση σε ένα καθεστώς που δεν απολάμβανε την έγκριση των πολιτών, και είχε επιβάλει την εξουσία του με την βία. Θεωρώ δηλαδή την κατάληψη αυτή ως ένα μέτρο αυτοάμυνας εναντίων της βίας μίας μικρής πλειοψηφίας (στρατιωτική ηγεσία). Μάλιστα, το κύριο αίτημα ήταν η αποκατάσταση της ελευθερίας.
Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι κινήματα που χρησιμοποιούν την βία (κατάληψη) για να επιβάλουν την βία (κομμουνισμός, αύξηση κρατικών παροχών εις βάρος των ιδιωτικών πρωτοβουλιών, κλπ.) είναι παράνομα, παράλογα και ανήθικα.
Αντίθετα, αναγνωρίζω ότι τα κινήματα που χρησιμοποιούν την βία (κατάληψη) για να αποκαταστήσουν την ελευθερία (πχ. εναντίων μίας δικτατορίας, ενός καταπιεστικού κράτους, υπέρ της ελευθερίας σκέψης, βούλησης, δράσης), αν και παράνομα, είναι σε κάποιο βαθμό λογικά (μικρό, προσωρινό κόστος ελευθερίας (πχ. των φοιτητών που δεν μπορούν να συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία), αλλά μακρόχρονο και τεράστιο κέρδος ελευθερίας) και έχουν ηθική βάση (η ελευθερία είναι αυτονόητο και αναφαίρετο δικαίωμα του ανθρώπου). Και πάλι είμαι κατά, και προτιμώ να κινούμαι μέσα στα πλαίσια του νόμου στο κυνήγι της ελευθερίας, αλλά καταλαβαίνω το επιχείρημα υπέρ αυτών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Staphylococcus aureus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 923 μηνύματα.
09-11-15
07:35
Δεν θα χαθεί το μάθημα, θα αναπληρωθεί. Εφόσον ο σύλλογος έχει αποφασίσει πλειοψηφικά να κατέβει στην απεργία καλό είναι να μη χάσουμε τα μαθήματα μας.
Δηλαδή αν η πλειοψηφία αποφασίσει να σκοτώσουμε κάποιον, είναι σωστό να δράσουμε ανάλογα? Η κατάληψη εξακολουθεί να είναι παράνομη (με ποιο δικαίωμα κάνεις κατάληψη δημόσιου κτηρίου) και ανήθικη (στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση), όσο και αν η 'πλειοψηφία' κλαίγεται. Αν θέλετε να διαμαρτυρηθείτε, κάντε αποχή και ζήστε με τις συνέπειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.