Nightmare++
Νεοφερμένος
Ο Nightmare++ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
10-06-15
14:02
H αναφορά στο Τμ.Μαθηματικών πως συνδέεται με την Επιστήμη του Management; Γιατί πάλι το φέρατε στη συζήτηση με λάθος εικόνα;
Η αναφορά έγινε από εμένα, γιατί μιλούσα για την κοινοπραξία Μαθηματικού ΕΚΠΑ, Οικονομικού ΕΚΠΑ και Πληροφορικής ΟΠΑ στο μεταπτυχιακό της Πληροφορικής ΟΠΑ με τίτλο "Μαθηματικά της Αγοράς και της Παραγωγής".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nightmare++
Νεοφερμένος
Ο Nightmare++ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
10-06-15
07:57
Code:
Firsttt of all ευχαριστω για την εκθεση slash απαντηση σου . Τωρα, απο τη μια βοηθησες απο την αλλη μπερδεψες για το ΔΕΤ και το αντιστοιχο ΔΕΤ του ΠΑΠΕΙ. Τα δυο αυτα ουτε που τα χω καταλαβει..δλδ πχ βγαινες απο κει και? Τι εισαι? Επειδη μιλαω και λιγο με τον μαθηματικο μου, ουτε να τα αναφερερει δεν ηθελε λογω της αοριστιας τους για αυτο πραγματικα αν καποιος ξερει πλιζ χελπ!
Νταξει και το τελευταιο πρεπει να το λαβω σοβαρα υπόψη μου πιστευω χαχα
Το ΔΕΤ είναι ένα τμήμα απ΄το οποίο βγαίνεις επιστήμονας της διοίκησης της τεχνολογίας, ούτε διοικητικός σκέτος, ούτε ΙΤ-τζής. Είναι μια τεχνολογική ειδίκευση της διοικητικής επιστήμης που αποσπάστηκε, γιατί πλέον η αγορά και η επιστήμη το είχε ανάγκη λόγω της ραγδαίας τεχνολογικής ανάπτυξης των τελευταίων ετών.
Η υψηλή του βάση (=υψηλή ζήτηση), το ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ πρόγραμμα πρακτικής άσκησης του, η καταπληκτική του οργάνωση, το γεγονός ότι ακόμα και οι της Πληροφορικής γουστάρουμε μαθήματα από εκεί (Ειδικά Θέματα Τεχνολογίας Λογισμικού, Big Data, κ.ά.) παρόλο που είμαστε σνομπαρίες και "καμένοι επιστήμονες", το ότι το μεταπτυχιακό του σε Διοίκηση Επιχειρήσεων είναι στα 50 καλύτερα της Ευρώπης (μην πω και πιο έξω), το ότι το 80% των ερασμιτών και μη ξένων πάνε εκεί : είναι ενδείξεις ότι όχι απλά ανθίζει, αλλά έχει ανθίσει ήδη και περιμένει να σου κάνει αγκαλίτσα.
Όλα αυτά τα των καθηγητών είναι γνωστά: "Όχι εκεί, δεν ξέρεις τι βγαίνεις.". Τι πάει να πει "δεν ξέρω τι βγαίνω"; Το νομικό αντίκρισμα των δικαιωμάτων; Το ότι εσύ δεν ξέρεις τι κάνεις; Κρίση ταυτότητας θα πάθεις στη σχολή; Μήπως θα έπρεπε όλοι πρώτα να σπουδάσουμε μαθηματικά και μετά μεταπτυχιακό σε ό,τι θέλουμε;
Πριν 20-30 χρόνια το ίδιο θα σου έλεγε αν έλεγες "θέλω να σπουδάσω Πληροφορική". "Όχι, όχι, εκεί όλο κάτι στατιστικές και μαθηματικά κάνουν και ηλεκτρονικά. Δεν θα ξέρεις τι βγήκες. Πήγαινε μαθηματικό και κάνε μεταπτυχιακό.".
Τι να κάνουμε όμως, τα πράγματα προχωράνε, εδώ στο εξωτερικό υπάρχει προπτυχιακό σε Τεχνητή Νοημοσύνη που αν το πεις σε κάποιον θα σου πει "ε καλά, δε γίνεται έτσι, κάνε πρώτα Πληροφορική και μετά εξειδικεύεσαι". Ναι, αλλά πλέον είναι απίστευτα μεγάλος κλάδος και τείνει να ανεξαρτητοποιηθεί κλπ κλπ
Μη σε φοβίζει η κρίση ταυτότητάς σου στο ΔΕΤ. Νομίζω είναι το τελευταίο που θα πρέπει να σε φοβίζει. Δεν μαχόμαστε για τις σχολές λες και είναι υπερατού και συγκρίνουμε ποια έχει το υψηλότερο trvekvlt-ιλίκι (= πιο... original κι αληθινή ).
Η αγορά και η επιστήμη εδώ και χρόνια αποζητούν άτομα να γνωρίζουν για διοίκηση τεχνολογικών πόρων από κάθε άποψη, διοικητική, οικονομική, πληροφορική, και γι΄αυτό πουλάει.
Άλλωστε, ο συνδυασμός που επιδιώκεις εκεί καταλήγει, απλά στο ΔΕΤ φοκουσάρεται απευθείας και δε χρειάζεται πχ να ασχολήθεις με UNIX system programming ή με κάποιο αντίστοιχο βαθιά οικονομοθεωρητικό μάθημα, ώστε να καταλήξεις IT manager. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως αν το πας βήμα βήμα αποκτώντας πληθώρα γνώσεων, θα είναι κακό. Είναι θέμα χρόνου, μερακίου κλπ. Απλά θα γλιτώσεις πολλά πράγματα που δε θα ενδιαφέρουν εν τέλει εσένα και τους εργοδότες σου ή την επιχείρησή σου.
Όσο για του ΠΑΠΕΙ, απ΄ό,τι έχω καταλάβει στρέφεται περισσότερο προς τη βιομηχανική διοίκηση παρά προς την τεχνολογική, εξού και οι διαφορές, αλλά ξαναλέω, πως δεν γνωρίζω περισσότερα πράγματα.
https://www.dmst.aueb.gr/Documents/Odigos_Spoudwn_2014-2015.pdf
Ο οδηγός σπουδών του ΔΕΤ. Δες και τη σελίδα του γενικά. Έχει πολλά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nightmare++
Νεοφερμένος
Ο Nightmare++ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6 μηνύματα.
05-06-15
04:02
Εάν ρωτάς για τον κλάδο της Πληροφορικής γενικά, κανένα τμήμα δε θα σου προσφέρει "καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση" από κάποιο άλλο. Αυτό εξαρτάται από τη δικιά σου προσπάθεια και το δικό σου μεράκι. Αν πας στο ΤΕΙ Κωλοπετινίτσας και ενδιαφερθείς για την επιστήμη σου, θα αποκατασταθείς πιο εύκολα επαγγελματικά απ΄ότι αν πας σε ένα Αθηναϊκό τμήμα ΑΕΙ και η τσουγκράνα γίνει προέκταση του χεριού σου και των γεννητικών σου οργάνων. Ο εργοδότης σου θέλει να μπορείς να κάνεις τη δουλειά και τέλος.
Αν θες μια σύγκριση ανάμεσα σε τμήμα "Πληροφορικής" και "Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών" (ή και Μηχανικών Υπολογιστών/Πληροφορικής σε επόμενη βάση.... ή και Ψηφιακών Συστημάτων), θα απογοητευτείς για δεν υπάρχει διαφορά επαγγελματικά. Κανείς δεν θα σε προτιμήσει επειδή είσαι "trve kvlt πληροφορικός" ή επειδή έχεις και το "τηλεπικοινωνίες" στο χαρτί σου, ΕΚΤΟΣ κι αν πας να εργαστείς στον κλάδο των τηλεπικοινωνιών, που και πάλι προϋποθέτει να έχεις ασχοληθεί με τηλεπικοινωνίες κάτι που δεν είναι εξαναγκαστικό στις σχολές Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.
Η διαφορά μεταξύ των σχολών σε ακαδημαϊκό επίπεδο είναι πως στις τελευταίες έχεις την επιλογή να ασχοληθείς με τις τηλεπικοινωνίες πιο ειδικά και ο λόγος που αναφέρεται ρητά στον τίτλο τους το "τηλεπικοινωνίες" είναι γιατί δεν είναι αμιγώς κομμάτι της Επιστήμης των Υπολογιστών, αλλά παντρεύεται με επιτυχία. Μια σχολή "Τηλεπικοινωνιών" σκέτο, μάλλον δεν θα είχε νόημα στην παρούσα φάση.
Τελείως περιληπτικά, μιας και δεν ρωτάς, στις σχολές Μηχανικών Υπολογιστών και Μηχανικών Πληροφορικής το "Μηχανικών" είναι αυτό που δικαιολογεί το 5ετές πρόγραμμα σπουδών τους και την μεγαλύτερη έμφαση τους σε hardware και ηλεκτρονικά κομμάτια. Ειδικά σε σχολές Ηλεκτρολόγων ή/και Ηλεκτρονικών αυτά είναι πιο πολύ στο επίκεντρο απ΄ότι το software κομμάτι. Με παρόμοια ονόματα θα βρεις και ΤΕΙ, με αντίστοιχη λογική συνήθως, αλλά 4ετές πρόγραμμα.
Το Ψηφιακών Συστημάτων (στο ΠΑ.ΠΕΙ.), είναι αρκετά πιο κοντά στο "Πληροφορικής" σαν φιλοσοφία, αλλά η εξειδίκευση του ονόματός του γίνεται σαφής απ΄το 3ο έτος και μετά. Για περισσότερες πληροφορίες μπορώ να πω περισσότερο, αλλά ακόμη καλύτερο θα ήταν να μιλήσεις με έναν του τμήματος για το πως αντιλαμβάνεται την διαφοροποίηση.
Αφού μιλάς για επαγγελματική αποκατάσταση σημαίνει πως το κομμάτι της αγοράς σε ενδιαφέρει αρκετά. Η Πληροφορική στο ΠΑ.ΠΕΙ. είναι ένα τμήμα αρκετά πιο "αγορα-κεντρικό", αν μου επιτραπεί ο όρος, από τα αντίστοιχα στο ΟΠΑ ή στο ΕΚΠΑ. Εκεί έχεις τη δυνατότητα να ασχοληθείς αν θες με πιο "hot" θέματα που αφορούν την αγορά όπως web development (με την έννοια ότι υπάρχουν υποχρεωτικά μαθήματα), Microsoft εργαλεία, κλπ.
Όλα αυτά μη σου φανούν απόλυτα και πως το ΠΑΠΕΙ ευαγγελίζεται την αγορά, ενώ οι άλλοι είναι νέρντουλες ακαδημαϊκοί ή κάτι τέτοιο. Ίδιες ευκαιρίες προσφέρουν κατά 99%, απλά αυτή τη στιγμή ψειρίζουμε τη μαϊμού. Με αντίστοιχα πράγματα μπορείς να ασχοληθείς και αλλού.
Όπου και να πας θα έχεις τις ίδιες ευκαιρίες να μάθεις, να προσπαθήσεις, να πονέσεις σε οποιονδήποτε κλάδο της Πληροφορικής.
Αν θες να κάνεις κάτι ουσιώδες ως προς τη σύγκριση τμημάτων ώστε να καταλήξεις κάπου, κάνε αυτό που είπε ο φίλος Harken.
Δες τα προγράμματα σπουδών και ιδιαίτερα τις λεπτομέρειες τους. Δες τα μαθήματα, τους καθηγητές, τις επιλογές, τη φιλοσοφία, ΑΛΛΑ μην αναλωθείς μόνο εκεί.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι structural κομμάτι του τμήματος και η καλή δομή του δεν προϋποθέτει απαραίτητα και "καλά υλικά". Θα συναντήσεις ανακρίβειες, φανφάρες, αποκρυμμένη πληροφορία κλπ χωρίς να θέλω να τα δαιμονοποιήσω σε καμία περίπτωση. Πήγαινε και δες τι κάνουν στην πράξη. Μπες στο eclass ή στην οποιαδήποτε ηλεκτρονική πλατφόρμα μαθημάτων του κάθε τμήματος και δες πώς διδάσκεται το κάθε μάθημα, τι εργασίες μπαίνουν (οι εργασίες είναι υπερβολικά σημαντικές καθώς θα είναι το πρώτο σου βήμα στο προσωπικό σου portfolio), αν οι καθηγητές ασχολούνται, αν διδάσκονται μαθήματα (!!! πολύ πιθανό να μην διδάσκονται κάποια, αλλά να αναφέρονται). Δες βιογραφικά καθηγητών κι ερευνητικό έργο, δες πτυχιακές. Αν μπορείς δες και τις εγκαταστάσεις, δες τα εργαστήρια, τις αίθουσες, δες και τους ίδιους τους καθηγητές να κάνουν μάθημα. Λάβε υπόψιν σου και τον ενδεχόμενο ανταγωνισμό του κάθε τμήματος εσωτερικά. Δες την φοιτητική κοινότητα μέσω της δράσης της στη σχολή. Η έρευνα που θα κάνεις πρέπει να είναι εις βάθος.
Το ξέρω πως είναι δύσκολο γιατί αν τώρα τελείωσες με το σχολείο δεν μπορείς να μπεις σε αυτήν την διαδικασία ως τρίτος, δεν γνωρίζεις τα κατατόπια, δεν γνωρίζεις τις προοπτικές, τους όρους, κλπ, αλλά πίστεψε με καλύτερα να επηρεαστείς από τα θέλω σου και την έρευνα σου παρά να ακούς τον καθέναν στο ίντερνετ που, στατιστικά, θα σου λέει αρλούμπες ή θα σε οδηγήσει σε πράγματα που δεν σου ταιριάζουν (including me). Φυσικά και να ρωτάς και να παίρνεις απόψεις, αλλά να τις φιλτράρεις πολύ καλά. Και να ξέρεις πως σχεδόν πάντα οι απόλυτες απόψεις κρύβουν τρελές ανακρίβειες και μηδενική βάση.
Ξέφυγα απ΄την ερώτηση μόνο και μόνο για να αναπτύξω αυτό που σκέφτεσαι περισσότερο.
Αν θες μια σύγκριση ανάμεσα σε τμήμα "Πληροφορικής" και "Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών" (ή και Μηχανικών Υπολογιστών/Πληροφορικής σε επόμενη βάση.... ή και Ψηφιακών Συστημάτων), θα απογοητευτείς για δεν υπάρχει διαφορά επαγγελματικά. Κανείς δεν θα σε προτιμήσει επειδή είσαι "trve kvlt πληροφορικός" ή επειδή έχεις και το "τηλεπικοινωνίες" στο χαρτί σου, ΕΚΤΟΣ κι αν πας να εργαστείς στον κλάδο των τηλεπικοινωνιών, που και πάλι προϋποθέτει να έχεις ασχοληθεί με τηλεπικοινωνίες κάτι που δεν είναι εξαναγκαστικό στις σχολές Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.
Η διαφορά μεταξύ των σχολών σε ακαδημαϊκό επίπεδο είναι πως στις τελευταίες έχεις την επιλογή να ασχοληθείς με τις τηλεπικοινωνίες πιο ειδικά και ο λόγος που αναφέρεται ρητά στον τίτλο τους το "τηλεπικοινωνίες" είναι γιατί δεν είναι αμιγώς κομμάτι της Επιστήμης των Υπολογιστών, αλλά παντρεύεται με επιτυχία. Μια σχολή "Τηλεπικοινωνιών" σκέτο, μάλλον δεν θα είχε νόημα στην παρούσα φάση.
Τελείως περιληπτικά, μιας και δεν ρωτάς, στις σχολές Μηχανικών Υπολογιστών και Μηχανικών Πληροφορικής το "Μηχανικών" είναι αυτό που δικαιολογεί το 5ετές πρόγραμμα σπουδών τους και την μεγαλύτερη έμφαση τους σε hardware και ηλεκτρονικά κομμάτια. Ειδικά σε σχολές Ηλεκτρολόγων ή/και Ηλεκτρονικών αυτά είναι πιο πολύ στο επίκεντρο απ΄ότι το software κομμάτι. Με παρόμοια ονόματα θα βρεις και ΤΕΙ, με αντίστοιχη λογική συνήθως, αλλά 4ετές πρόγραμμα.
Το Ψηφιακών Συστημάτων (στο ΠΑ.ΠΕΙ.), είναι αρκετά πιο κοντά στο "Πληροφορικής" σαν φιλοσοφία, αλλά η εξειδίκευση του ονόματός του γίνεται σαφής απ΄το 3ο έτος και μετά. Για περισσότερες πληροφορίες μπορώ να πω περισσότερο, αλλά ακόμη καλύτερο θα ήταν να μιλήσεις με έναν του τμήματος για το πως αντιλαμβάνεται την διαφοροποίηση.
Αφού μιλάς για επαγγελματική αποκατάσταση σημαίνει πως το κομμάτι της αγοράς σε ενδιαφέρει αρκετά. Η Πληροφορική στο ΠΑ.ΠΕΙ. είναι ένα τμήμα αρκετά πιο "αγορα-κεντρικό", αν μου επιτραπεί ο όρος, από τα αντίστοιχα στο ΟΠΑ ή στο ΕΚΠΑ. Εκεί έχεις τη δυνατότητα να ασχοληθείς αν θες με πιο "hot" θέματα που αφορούν την αγορά όπως web development (με την έννοια ότι υπάρχουν υποχρεωτικά μαθήματα), Microsoft εργαλεία, κλπ.
Όλα αυτά μη σου φανούν απόλυτα και πως το ΠΑΠΕΙ ευαγγελίζεται την αγορά, ενώ οι άλλοι είναι νέρντουλες ακαδημαϊκοί ή κάτι τέτοιο. Ίδιες ευκαιρίες προσφέρουν κατά 99%, απλά αυτή τη στιγμή ψειρίζουμε τη μαϊμού. Με αντίστοιχα πράγματα μπορείς να ασχοληθείς και αλλού.
Όπου και να πας θα έχεις τις ίδιες ευκαιρίες να μάθεις, να προσπαθήσεις, να πονέσεις σε οποιονδήποτε κλάδο της Πληροφορικής.
Αν θες να κάνεις κάτι ουσιώδες ως προς τη σύγκριση τμημάτων ώστε να καταλήξεις κάπου, κάνε αυτό που είπε ο φίλος Harken.
Δες τα προγράμματα σπουδών και ιδιαίτερα τις λεπτομέρειες τους. Δες τα μαθήματα, τους καθηγητές, τις επιλογές, τη φιλοσοφία, ΑΛΛΑ μην αναλωθείς μόνο εκεί.
Το πρόγραμμα σπουδών είναι structural κομμάτι του τμήματος και η καλή δομή του δεν προϋποθέτει απαραίτητα και "καλά υλικά". Θα συναντήσεις ανακρίβειες, φανφάρες, αποκρυμμένη πληροφορία κλπ χωρίς να θέλω να τα δαιμονοποιήσω σε καμία περίπτωση. Πήγαινε και δες τι κάνουν στην πράξη. Μπες στο eclass ή στην οποιαδήποτε ηλεκτρονική πλατφόρμα μαθημάτων του κάθε τμήματος και δες πώς διδάσκεται το κάθε μάθημα, τι εργασίες μπαίνουν (οι εργασίες είναι υπερβολικά σημαντικές καθώς θα είναι το πρώτο σου βήμα στο προσωπικό σου portfolio), αν οι καθηγητές ασχολούνται, αν διδάσκονται μαθήματα (!!! πολύ πιθανό να μην διδάσκονται κάποια, αλλά να αναφέρονται). Δες βιογραφικά καθηγητών κι ερευνητικό έργο, δες πτυχιακές. Αν μπορείς δες και τις εγκαταστάσεις, δες τα εργαστήρια, τις αίθουσες, δες και τους ίδιους τους καθηγητές να κάνουν μάθημα. Λάβε υπόψιν σου και τον ενδεχόμενο ανταγωνισμό του κάθε τμήματος εσωτερικά. Δες την φοιτητική κοινότητα μέσω της δράσης της στη σχολή. Η έρευνα που θα κάνεις πρέπει να είναι εις βάθος.
Το ξέρω πως είναι δύσκολο γιατί αν τώρα τελείωσες με το σχολείο δεν μπορείς να μπεις σε αυτήν την διαδικασία ως τρίτος, δεν γνωρίζεις τα κατατόπια, δεν γνωρίζεις τις προοπτικές, τους όρους, κλπ, αλλά πίστεψε με καλύτερα να επηρεαστείς από τα θέλω σου και την έρευνα σου παρά να ακούς τον καθέναν στο ίντερνετ που, στατιστικά, θα σου λέει αρλούμπες ή θα σε οδηγήσει σε πράγματα που δεν σου ταιριάζουν (including me). Φυσικά και να ρωτάς και να παίρνεις απόψεις, αλλά να τις φιλτράρεις πολύ καλά. Και να ξέρεις πως σχεδόν πάντα οι απόλυτες απόψεις κρύβουν τρελές ανακρίβειες και μηδενική βάση.
Ξέφυγα απ΄την ερώτηση μόνο και μόνο για να αναπτύξω αυτό που σκέφτεσαι περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.