Συμφωνω μαζι σου,Dark μην μπερδεύεσαι. Πρώτα απ' όλα ποια είναι τα δίκια των Σκοπιανών σε αυτό το θέμα, πέρα από το ότι έχουν ένα κομμάτι της Μακεδονίας γεωγραφικά? Από κει και πέρα μιλάμε για καπηλεία της ιστορίας.
Και αυτό που λες σήμερα νεκρό, είναι η ελληνική ιστορία. Πού βρίσκεις κάτι αισχρό, στο να διαφυλάττεις την ιστορία σου από κάποιον που ήρθε 2300 χρόνια μετά όπως λες κι εσύ, για να την παραχαράξει?
Είναι σαν να λες πως έρχονται οι Αιγύπτιοι και λένε πως έχτισαν τον Παρθενώνα και εμείς να μην κάνουμε τίποτα..
διαβαστε το κειμενο μου το οποιο εχω δημοσιευσει στο Βημα να δειτε ποια τα αρνητικα και ποια τα θετικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγαπητέ φίλε,Εδω τους εχουν αναγνωρισει και τη σλαβικη διαλεκτο τους ως Μακεδονικα... Το θεμα δεν μενει μονο στο ονομα, αλλα και τι θα αρχισουν να διεκδικουν μετα απο αυτο...Εχει δει κανενας το χαρτονομισμα τους με τον λευκο πυργο?... Ξερετε οι "μειονοτητες" τραβουν τη συμπαθεια της αμερικης...Μην αρχισουμε να μιλαμε και για μακεδονικες μειονοτητες στην Ελλαδα φοβαμαι...Και πεταγονται και τιποτα θρακικες μειονοτητες και παει λεγοντας...
Καθως και τις ιστορικες διεκδικησεις τους. Δικος τους ο Αλεξανδρος, δικος τους και ο Αριστοτελης...
η FYROM είναι ένα αμάλγαμα πολλών εθνοτήτων. Το ότι αυτό το συνοθήλευμα ονομάστηκε στα τέλη του Β παγκοσμίου Μακεδονια ήταν μια ενεργεια η οποία τη δεδομένη χρονική στιγμή δεν έδειχνε να έχει αλυτρωτικά χαρακτηριστικά. Με το πέρασμα των χρόνων και ενω εμείς "κοιμομασταν τον ύπνο του δικαίου" για να δημιουργηθεί ένα έθνος έπρεπε να υπάρχουν κάποια κοινα στοιχεία και να υπαρξει μια κοινη αναφορα! Εδω ακριβως έγινε αυτο που διαπίστωσες και εσυ, δηλαδη κοινη γλώσσα και αξίες. Και κυρίως ιστορια. Εδώ και 50 χρόνια αυτοί οι άνθρωποι χαλκεύτηκαν κάτω απο τις ανακρίβειες οι οποίες εμφάνιζαν δικά τους ιστορικά γεγονότα και πρόσωπα τα οποία έδρασαν στην ΕΛΛΑΔΑ. Εδώ υπάρχει ένα ερώτημα. Πως θα πεισεις μια ολόκληρη γενια πολιτών να αλλάξει την "κοινή της αναφορά"? Μετ από 50 ολόκληρα χρόνια!!!
όσο αφορα΄το θέμα των μειονοτήτων. Νομίζω οτι Μακεδονική μειονότητα ειδικά σε περιοχές εντός των συνόρων μας δεν υπάρχει και μου φαίνεται και λιγάκι ουτοπικό αυτό που λςσ. Αν και αν εχεις κάποια στοιχεία θα ενδιαφερόμουν να τα δω. Απο εκέι και πέρα οτι υπάρχει μειονότητα θρησκευτική ασφαλώς στη Θράκη δεν το αμφισβητεί κανένας. Είναι στο χέρι μας να μη δημιουργηθεί πρόβλημα σε εκείνη την περιοχή. Ειδικά τι στιγμή που έχουμε δώσει πολιτικά δικαιώματα δε νομίζω οτι θα κατηγορηθούμε ποτέ οτι δεν έχουμε αφομιώσει δαιφορετικές θρησκευτικές ομάδες ανθρώπων οι οποίοι ασφαλώς και είναι Ελληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κοιτα οι απορίες σου είναι εύλογες , καταλαβαίνω την αγωνία σου, όμως οταν μια κατάσταση είναι de facto όπως αυτή του ονόματος, είναι πολύ δύσκολο να αλλάξεις κάποιους συσχετισμούς. Δεν είναι όμως και αδύνατο! όταν για παράδειγμα έχεις αφήσει ένα ασθενη άρρωστο χωρίς φάρμακα για χρόνια δε θα παιθάνει ή όταν πας να τον θεραπεύσεις δε θα είναι πιο δύσκολο? Ετσι ακριβώς ειναι και τώρα. όπως είπες και εσυ επειδή ακριβώς "κοιτούσαμε" τόσα χρόνια έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο.Συγγνώμη, δηλαδή το θέμα είναι πως θα την αποκαλούμε εμείς ως Ελλάδα; Πως είναι δυνατόν να αναγνωρίζουν οι άλλοι τα σκόπια ως Μακεδονία και εμείς να καθόμαστε και να κοιτάμε; Επειδή δηλαδή ο Τιτο είχε βλέψεις και εμείς δεν το πήραμε έγκαιρα πρέφα θα αναγνωρισθούν αυτοί ως Μακεδονία;
Τέλος θα ήθελα να σου πω οτι το θέμα δεν είναι πως θα τους αποκαλούμε εμείς? Άυτο που παλεύουμε τώρα είναι πως θα αλλάξει το συνταγματικο όνομα τους και θα υπάρξει μια ονομασία κοινα αποδεκτή από όλους άρα και απο όλο τον υπόλοιπο κόσμο.(αυτούς που τους έχουν ήδη αναγνωρίσει). Εγω σου ανέφερα οτι με την ενδιάμεση συμφωνία απλά σε επίπεδο διημερών σχέσεων μπορουμε να τους αποκαλούμε όπως θέλουμε. Εκέι ήταν άλλο ένα φαουλ μας.!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
όχι δεν παρανομού νόύτε είναι ανακόλουθοί διότι 123 και πλεον χώρες έχουν αναγνωρίσει τη FYROM με το Συνταγματικό της όνομα δηλαδή. Μακεδονια! Μόνο εμείς δεν έχουμε αναγνωρίσει το όνομα αυτο! Εμείς απ την άλλη βρισκόμαστε σε δύσκολη θέση διότι το αφήσαμε το θέμα για 50 χρόνια ανοιχτο και τώρα τρέχουμε και δε φτάνουμε. Απλά πλέον έχουμε χάσει μεγάλο μέρος της διαπραγματευτικής μας πολιτικής. Η βάση κάτω από την οποία συζητάμε είναι τελείως διαφορετική σε σχέση πχ με το 1992 όπου θα μπορούσαμε να δώσουμε λύση εφικτή, άλλα τελικά τα συλλαλητήρια τα λάβαρα συνεπικουρούμενα απο τα μμε έφεραν αυτο το αποτέλεσμα που γευομαστε σήμερα.Δηλάδή αυτοί δεν παρανομούν όταν χρησιμοποιούν ένα όνομα που δεν έχει αναγνωρισθεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγαπητέ φίλε/η,Δεν διαφωνώ ότι είναι άγνοια, εμείς όμως που είμασταν σαν κράτος να εμποδίσουμε τέτοια φαινόμενα;
Λίγο στρουθοκαμηλίζουμε όταν ως Ελλάδα δεν έχουμε αναγνωρίσει την ονομασία, αλλά απο την άλη δεν επεμβαίνουμε απαγορεύοντας να χρησιμοποιείται ο όρος Μακεδονιά στο εξωτερικό.
Με την ενδιάμεση συμφωνία στα μέσα της δεκαετίας του 90 είχαμε διευθετήσει πολλές εκκρεμότητες με τη FYROM. Το μοναδικό που είχε μείνει ανοιχτό ήταν το θέμα του ονόματος. Σα χώρα δεν είχαμε όύτε έχουμε πρόβλημα να αναφέρεται η γείτονα χώρα ως FYROM. Εκεί που έχουμε πρόβλημα είναι να αναφέρεται ως ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ. Απλά στις δημερείς μας σχέσες την αναφέρουμε όπως θέλουμε. Κατ αρχήν παρανομούμε όταν απαγορεύουμε σε μια χώρα να αυτοκαθοριζεται και να ονομαζεται όπως εκείνει θέλει. Διότι ως ενεργά μέλη του ΟΗΕ έχουμε υπογράψει ένα κρίσιμο άρθρο το οποίο αναφέρει τα παραπάνω που είπα. Από εκέι και πέρα θα συμφωνήσω οτι εμείς απουσιάζαμε σα κράτος 50 χρόνια τώρα διότι για ακριβώς τόσα χρόνια η FYROM, το κατασκέυασμα του TITO ονομάζεται όπως θέλει και κάνει ότι θέλει εις βάρος της χώρας μας. Και εμείς δεν κάναμε τιποτα. Διοτι φοβόμασταν να διαταράξουμε τις σχέσεις μας με τη Γιουγκοσλαβια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγαπητή φίλη,Aνεξαρτητα με το ποιος εχει δικιο θεωρω διπλωματικη ηττα να υποκυψει η χωρα στις πιεσεις μιας χωρας που εξαρταται οικονομικα απο την Ελλαδα και παρολ' αυτο δεν δισταζει να την πιεσει η να την εκβιασει..Η Ελλαδα πρεπει να δειξει οτι μπορει να χειριστει το ζητημα .Γιατι αν ηττηθει απο ενα νεοσυστατο κρατος οπως τα Σκοπια αν μη τι αλλο δειχνει αδυναμια στην Εξωτερικη πολιτικη.
Εν μέρει συμφωνούμε και θα είναι θλιβερό να υποκύψουμε στη FYROM! ;Όμως η γείτονα χώρα έχει βοηθώ και πάτρωνα την USA. H οποία καλύπτει την πλειοψηφία του προυπολογισμού του ΟΗΕ άρα φαντάζεσαι οτι η λύση Νιμιτσ θα είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ και της FYROM. Mιας και οι Αμερικανοι τους θέλουν στο ΝΑΤΟ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σκοπιανοί:"Κρετίνοι Έλληνες εμείς θα φτάσουμε μέχρι τη Θεσσαλονίκη"
Μαρία Καρχιλάκη
Ανταποκρίτρια του Mega από τα Σκόπια. Λέει στο βραδινό δελτίο ειδήσεων.
Απομαγνητοφώνησημπορείτε να το δείτε εδώ https://www.megatv.com/gegonota/ )
Η πρεσβεία μας στα Σκόπια δέχεται λιθοβολισμό αυτή τη στιγμή.
Πολιορκείται από οργισμένους νεαρούς. Αυτοί που είχαμε την τύχη ή την ατυχία να συναντήσουμε με το συνεργείο του Mega στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων που διαδήλωναν υπέρ των συγκεκριμένης ονομασίας, να μην αλλάξει δηλαδή το συνταγματικό τους όνομα , προσπαθήσαμε λοιπόν να τραβήξουμε ορισμένα πλάνα.
Όταν λοιπόν τείναμε το μικρόφωνο για να μιλήσουμε με κάποιους απ αυτούς τους νεαρούς εκείνη την ώρα ήταν καμιά 500αριά, ένας από αυτούς κινήθηκε εναντίον μου, προσπάθησαν τα παιδιά του τηλεοπτικού μου συνεργείου να με προστατέψουν , κινήθηκε εναντίον μου μιλώντας Γαλλικά, προσπάθησαν λοιπόν οι συνάδελφοί μου να με προστατέψουν με αποτέλεσμα να τους δείρουν με κλωτσιές και μπουνιές καθώς επίσης και έναν ακόμα συνάδελφο οπερατέρ ελληνικού καναλιού.
Αντιλαμβάνεστε ότι εγκαταλείψαμε την προσπάθεια να μιλήσουμε με τους ανθρώπους αυτούς και φύγαμε για να έλθουμε εδώ να κάνουμε αυτή τη ζωντανή μας σύνδεση.
Είναι έκρυθμη η κατάσταση, αυτό που είδαμε με ανησυχεί πάρα πολύ, αρκεί να σας πω τα συνθήματα «Κρετίνοι Έλληνες» και τα πόστερ που βλέπαμε και τα πανό που κρατούσαν ήταν στα Αγγλικά, γλώσσα προφανώς για να μπορούν και οι Έλληνες προφανώς στα Ελληνικά κανάλια στόχευαν, να μπορούν να καταλάβουν την σημασία όσων λένε.
Κρατώντας σημαίες με τον ήλιο της Βεργίνας και επιδεικνύοντας χάρτες της «Μεγάλης Μακεδονίας» έλεγαν επίσης ότι «Εμείς θα φτάσουμε μέχρι τη Θεσσαλονίκη».
Αγαπητέ φίλε,
το τι δείχνουν τα κανάλια καμια φορά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Εαν για παράδειγμα 200 μέλη της χρυσής αυγής είχαν συγκεντρωθεί έξω από το προξενείο της FYROM στην Αθήνα και έκαναν τα ίδα τι θα έλεγές? Το θέμα είναι και πως μεταδίδουν τα μμε την είδηση. Καλύτερα να αποφύγουμε εντάσεις, διότι τα ίδια κάναμε και το 1992 και καταλήξαμε εδώ που είμαστε. Η αλήθεια φίλε μου είναι κάπου στη μέση. Όντος μπορούμε να σημειώσουμε οτι κάποια επίσημα όργανα της FYROM δείχνουν μια σκληρή στάση και εμφανίζει ο λόγος τους αλυτρωτικά χαρακτηριστικά. Απ την άλλη το ζήτημα είναι κάπως πολύπλοκο. Ναι μεν έχουν το δικαίωμα να εμφανίζουν το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ άλλα η FYROM διεκδικεί πλήρως την ονομασία τη στιγμή που είναι μέρος της περιοχής και όχι η πλειοψηφία της περιοχής. Κατέχει το 38%. Ενω η Ελλάδα το 55%. Ενας γεωγραφικός προσδιορισμός θα ήταν η πιο σωστή λύση. Απλά πρέπει να είμαστε ήρεμοι γαιτί η εξωτερική πολιτική δεν χαράσεται με φανατισμό και κυρίως με μοιρολατρεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βεβαίως και δεν έχει σταματήσει ο αλυτρωτικός χαρακτήρας τόσο της πολιτικής όσο και των δηλώσεων από πλευράς επίσημων αξιωματούχων της FYROM. Απλά νομίζω ότι εάν επικεντρωθούμε σε αυτή την παράμετρο χάνουμε τον προσανατολισμό μας διότι οι επεκτατικές βλέψεις της γείτονα χώρας δεν τεκμηριώνονται επί της ουσίας, δηλαδή χρησιμοποιούνται απλά για εσωτερική κατανάλωση. Εκείνο που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει είναι να προωθήσουμε την ευρωπαϊκή πορεία της FYROM με κάποιες βασικές προϋποθέσεις. Δηλαδή να διευθετήσουμε με νηφαλιότητα το ζήτημα του ονόματος, προς το συμφέρον μας, χρησιμοποιώντας μια σύνθετη ονομασία και από την άλλη να στραφούμε προς την ενίσχυση της ευρωπαϊκής προοπτικής της FYROM. Διότι είναι καλύτερα να έχεις ένα δυνατό οικονομικά γείτονα από το να προβληματίζεσαι κάθε μέρα εάν και πότε θα διαλύσει αυτή η χώρα, θα δημιουργηθεί «αναμπουμπούλα» στα σύνορα και θα αυξηθεί το κύμα μετανάστευσης προς τη χώρα μας.Μια μικρη διαπιστωση:
ο αλυτρωτισμος των Σκοπιων δεν εχει σταματησει.
Ουτε καν ελαττωθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.