vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν είναι καθόλου λάθος η σύγκριση...από τη στιγμή που το Ελληνικό κράτος δίνει τη δυνατότητα σε κάποιον στα 35 του (ή και παραπάνω) να πάρει ένα πτυχίο και να ξεκινήσει καριέρα σ' αυτό που σπούδασε από την αρχή, αυτομάτως τον βάζει στην εξίσωση μαζί με τους 25άρηδες, 26άρηδες κ.λπ. νέους πτυχιούχους!
Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα για τον εν λόγω 35άρη θα είχε κλείσει προ πολλού η προοπτική των σπουδών και αυτός θα είχε ασχοληθεί με κάτι άλλο, θέλοντας και μη...έτσι ούτε "στα πόδια" του 25άρη θα μπλεκόταν (μειώνοντας τον ανταγωνισμό και τον συνωστισμό για τον ίδιο είτε στον Ιδιωτικό τομέα είτε στις προκηρύξεις για προσλήψεις στο Δημόσιο) αλλά και ο ίδιος θα έμπαινε από μικρός σε επαγγελματικό τομέα που θα απέδιδε κατά πάσα πιθανότητα καλύτερα από το να ξεκινήσει σαν επιστήμονας από το μηδέν σε προχωρημένη ηλικία...
Ναι εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι όμως. Εσύ λες πως πτυχίο που θα πάρει κάποιος σε διάστημα πχ 10 χρόνων δεν δείχνει το ίδιο επιστημονικό υπόβαθρο. Άρα ποια θέση θα φάει ακριβώς αυτός ο πτυχιούχος από το νέο; Ο ένας έχει ειδίκευση ο άλλος μπορεί να κοροϊδεύει.
Επίσης τι είδους δουλειά πιστεύεις πως μπορεί να βρει κάποιος χωρίς πτυχίο σχετικά με το αντικείμενό του; Για να μη μιλήσω για δημόσιο όπου μέχρι και για οδοκαθαριστή ζητούν proficiency. Γιατί αν μιλάμε για δουλειές του τύπου σερβιτόρος ε οκ.
Με την ίδια λογική είναι άδικο να υπάρχουν άνθρωποι που από επιλογή δεν σπούδασαν για να δουλέψουν από τα 18 τους. Γιατί και αυτά όταν θα έρθει η ώρα θα έχουν αντίστοιχο αβαντάζ. Κι αυτούς αν τους συγκρίνεις μς έναν αιώνιο δε διαφέρουν και σε τίποτα πέρα απ' το πτυχίο. Αλλά εσύ συνεχώς λες πως το πτυχίο αυτό δεν έχει καμία αξία άρα εσένα τι σε κόφτει; να υποχρεώσουμε λοιπόν τους πάντες να σπουδάζουν από τα 18 για να μην μειονεκτούν οι πτυχιούχοι που δεν θα υπάρχει μια αρκετά εξειδικευμένη αγορά εργασίας να τους απορροφήσει εν αντιθέσει με τον κάθε ανειδίκευτο.
Και το θέμα δεν είναι τι νομίζει το κράτος, το κράτος δεν ελέγχει την αγορά εργασίας η αγορά εργασίας ελέγχει την αγορά εργασίας. Και αυτό που οι επιχειρήσεις ξέρουν είναι ό,τι:
- Όσο μεγαλώνει η ηλικία μεγαλώνουν και οι ανάγκες, ο μεγαλύτερος θέλει καλύτερο μισθό για να συντηρήσει την οικογένειά και τον εαυτό του, θέλει σταθερή δουλειά και προοπτικές. Το νέο και 500 ευρώ να του δώσεις και να τον πετάξεις έξω σε ένα χρόνο δε θα σου πει τίποτα.
- Ο νεότερος έχει μεγαλύτερη όρεξη να ανελιχθεί και να μάθει πράγματα καθως έχει περισσοτερη όρεξη και είναι πιο εύκολα εκπαιδεύσιμος. Ο μεγαλύτερος έχει κατασταλλάξει στο τι κάνει και απλά κοιτά να αποκατασταθεί με βάση ό,τι έχει αποκομίσει.
- Αν θεωρήσουμε εδώ και αυτό που λες για την ανισότητα των πτυχίων τότε ο ένας κατέχει και επιστημονικές γνώσεις που ο άλλος δεν θα έχει υπόψη του ούτε κατά διάνοια.
Άρα πώς ακριβώς συγκρίνονται αυτοί οι 2; Γιατί αν το μόνο κοινό που έχουν μεταξύ τους είναι το χαρτί ε χαιρετίσματα.
Εεεεε καλά τώρα, λες και το βιογραφικό είναι κάνα κρατικό έγγραφο!
Ο καθένας ό,τι θέλει μπορεί να γράψει, από κάποιας μορφής αυτοαπασχόληση που όντως μπορεί να έκανε μέχρι και στεγνά ψέματα για να δικαιολογήσει "νεκρά διαστήματα"...κι εγώ π.χ. είμαι 3 χρόνια στην εταιρία, αν αύριο σκάσει καμιά καλή περίπτωση για εξωτερικό πάνω σ' αυτό ακριβώς που κάνω και μου πουν "ναι αλλά θέλουμε 5 χρόνια at least" εσύ τι λες ότι θα γίνει;
Λυπάμαι αλλά αν μια εταιρεία δεν μπορεί να αξιολογήσει επαρκώς τους υποψηφίους της ε τσάμπα προσπαθεί ας το κλείσει το μαγαζάκι. ό,τι θέλει μπορεί να σου ζητήσει, το πτυχίο το ίδιο, συστατικές από πρώην εργοδότες τι νούμερο παπούτσι φοράς τα πάντα. Και θα τα δώσεις όλα αν θες να πιάσεις δουλειά. Δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος πως του πουλάς φούμαρα ακόμη κι αν γίνει αργά και δει ότι δεν αποδίδεις όπως δήλωνες αν πιστέψει κάποιος πως είσαι τέτοιος τύπος μπορεί να σε ξεφτιλίσει άσχημα.
Το παράδειγμα που λες είναι πολύ light. Και οι εταιρείες για αυτό βγάζον τέτοιες φουσκομμένες προκυρήξεις για να αποθαρρύνουν τον κάθε ηλίθιο που θα πουλήσει φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Το να πας με 3 χρόνια προϋπηρεσία αντί για 5 δεν είναι καθόλου μεμπτό, το να δηλώσεις όμως πως δούλευες 10 χρόνια ενώ τα 7 ήσουν άνεργος, ε είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο πτυχιούχος 25 χρονών δεν ανταγωνίζετια τον 35άρη αυτή η σύγκριση είναι λάθος. Συγκρίνεις τον 25άρη πτυχιούχο με τον 25άρη φοιτητή. Ποιος βρίσκετια σε καλύτερη μοίρα; κι αυτό εξαρτάται. Αν ο φοιτητής έχει και σε αυ΄τη την ηλικία να δείξει μια σοβαρή προϋπηρεσία όσο ο άλλςο σπούδαζε μαγκιά του. Αυτό όμως δε θα τον ωφελήσει μακροπρόθεσμα που θα χρειαστεί μια πιο σοβαρή ειδίκευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το ΜΟΝΟ πράγμα που δίνει αβαντάζ σε μεγαλύτερες ηλικίες είναι η εργασιακή εμπειρία. Αν εξαιρέσεις αυτό σε κάθε περίπτωση ο νεότερος είναι σε καλύτερη μοίρα ( στο να βρει δουλειά πάντα μισθολογικά είναι άλλο θέμα ). Κάνω κάπου λάθος εδώ;
Επίσης αυτό που λες για ίδιες ανάγκες δεν ισχύει. ¨Εχει τις ίδιες ανάγκες ο 35άρης με τον 25άρη; Ο ένας κατά 90% μένει με τους γονείς του κι ακόμη είναι με τη νοοτροπία του φοιτητή ο άλλος μπορεί και παιδί να έχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εμένα με είχαν ρωτήσει σε συνέντευξη τι διπλωματική έκανα, όπως επίσης με είχαν ρωτήσει και για τεχνικά skills που ανέφερα στο βιογραφικό μου αν τα κατέχω μόνο σε θεωρητικό επίπεδο ή αν τα ξέρω και πρακτικά μέσα από εργασίες της σχολής.
λολ δε θέλω να φανταστώ τι βλέπουν τα μάτια του καθενός κάθε μέρα και αναγκάζονται να ρωτάνε τέτοια πράγματα
να και που τελικά κάνουν απόσβεση τα ξενύχτια πάνω απ' τη C++
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και για να στο πω με γλώσσα που θα καταλάβεις, με αυτή την ηλίθια λογική όταν πήγες εσύ για δουλειά και είδαν το ΤΕΙ Σερρών με βάση 10κ που έβγαλες θα έπρεπε να βάλουν τα γέλια και να σε ξαποστείλουν. Αυτό έγινε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Κατά τα άλλα ωραία μυαλά να τα χαίρεστε. Να το πείτε στα σαϊνια που άκουσαν τους ξύπνιους τους δικούς τους και χώθηκαν σε κάνα παιδαγωικό μια δεκαετία πριν γιατί "έκαναν σωστό προγραμματισμό και ρεαλιστικές επιλογές με μέλλον". Τώρα που έμειναν με τον ΑΣΕΠ στο χέρι μάλλον θα έχουν άλλη άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδή σε αυτόν που έχει όνειρο να σπουδάσει φυσική και δεν καταφέρνει να περάσει στο τμήμα της Αθήνας εσύ τι λες; Συμβιβάσου με καμιά θεσούλα σε κάνα ΤΕΙ ηλεκτρονικής; ή μήπως ξανά δώσε; Αλήθεια πόσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα αν όλοι ακολουθούσαν τέτοιες λογικές;
2 ποστ πιο πάνω λέτε πως η ανεργια στους νέους είναι τόσο μεγάλη που στην πράξη κανείς δεν βρισκει δουλειά. Τελικά υπάρχουν δουλειές για ανειδίκευτους νέους ή όχι;
Αυτός που έχει τη δυνατότητα να ξεμπερδεύει νωρίς χάνει τη πιθανή θέση από κάποιον που έγραψε καλύτερα και μπορεί να αντιμετωπίσει δυσκολίες; για ποιο λόγο; δε κατάλαβα στα ίδια θέματα δεν έδωσαν; Είτε δώσεις πανελλήνιες στα 18 σου είτε αργότερα μία θέση δε κοστίζεις για το κράτος; Τη μία θέση που κέρδισες με τον ίδιο σου κόπο, και ισότιμα με κάθε άλλον. Και θα πρέπει για αυτή τη θέση που έχεις ήδη μοχθήσει, να ξανά παλέψεις επειδή ένας κομπλεξάρας στο υπουργείο μια μέρα έκρινε πως πρέπει να μπορείς σπουδάσεις στα πρότυπα τα δικά του για να λέει ότι έκανε μεταρρυθμίσεις; ε όχι αυτο είναι παραλογισμός.
Αυτά για δήθεν προγραμματισμό εκ των προτέρων μόνο για αστείο μπορώ να το πάρω. Στα 18 μας κάνουμε όνειρα, βάζουμε σοβαρούς στόχους και προσπαθούμε για αυτούς. Κι αλίμονο αν περιμένεις από ένα παιδί 18 χρονών να είναι σε θέση να ξέρει τι πρόκειται να του ξημερώσει αύριο, κανείς δε το κάνει αυτό. Και προσωπικα δεν έχω δει κανένα 30άρη να δίνει πανελλήνιες κατά συνείδηση. Αυτή τη γενιά νέων θέλουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και οι φοιτητικές εστίες δε φτάνουν ούτε για δείγμα, εδώ δεν επαρκούν καλά καλά σε πολλές περιοχές ούτε οι δωρεάν προσβάσεις στη σίτηση τι να λέμε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτούς πώς τους βοηθάει η αιωνιότητα?
Στο ότι τους δίνεται η δυνατότητα να επιστρέψουν αν το θελήσουν και μπορέσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αλήθεια αυτοί που παρατάνε τις σπουδές στους γιατί πέρασαν επαρχία και πλέον οι γονείς δεν έχουν λεφτά να συντηρούν άλλο συγκαταλέγονται στους εργαζόμενους ή στους ξύστες;
Αλήθεια το να βαράς 12ωρα σε κάνα βενζινάδικο για 300 ευρώ ( πραγματικό παράδειγμα ), θεωρείται "πλήρη εργασία" ή "ημιαπασχόλιση με υπερωρίες";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτή είναι δική σου άποψη, προσωπικά διαφωνώ. Σίγουρα κάποια ζητήματα συνδέονται στενά, δε μπορεί να είσαι υπέρ της φορολόγησης της εκκλησίας και κατά του διαχωρισμού της από το κράτος. Αλλά, εφόσον μιλάμε για πολλά διαφορετικά ζητήματα, θεωρώ πως δείγμα του κριτικά σκεπτόμενου πολίτη είναι η ικανότητα να εξετάζει το κάθε ζήτημα ξεχωριστά και να μην ακολουθεί γραμμές, διαφορετικά μεροληπτεί εξ'αρχής.
Δε μίλησα για καμία γραμμή εγώ. Τι γραμμή μπορεί να ακολουθεί κανείς δηλαδή, του εαυτού του; λολ. Είναι ζήτημα αντίληψης καθαρά.
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω εδώ! Στην Ελλάδα έχει επικρατήσει ως 'δεξιά' να εννοούμε τον συνδυασμό κοινωνικού συντηρητισμού και φιλελεύθερης οικονομίας, και ως 'αριστερά' το αντίθετο, δηλαδή των προοδευτικών κοινωνικών αντιλήψεων και του κρατισμού. Και τα δύο σχήματα είναι κατά την γνώμη μου ζωντανές αντιθέσεις: υποστηρίζουν την εμπλοκή του κράτους σε ορισμένους τομείς και την αποχή του από άλλους.
Προσωπικά είμαι υπέρ ενός συνδυασμού απόψεων με κέντρο την μη ανάμειξη του κράτους, όσο είναι αυτό δυνατό: το κράτος θα έπρεπε να λειτουργεί μόνο ως εγγυητής της ασφάλειας (στρατός), της δικαιοσύνης (αστυνομία, δικαστικό σύστημα) και βασικών κοινωνικών παροχών και υπηρεσιών που αφορούν την διατήρηση της τάξης, της προστασίας του πολίτη και του καταναλωτή και την διασφάλιση της ποιότητας. (λ.χ. ΕΦΕΤ, ΓΧΚ, καθώς και η δωρεάν δημόσια παιδεία, ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, κλπ. αλλά στα πλαίσια μίας ανταγωνιστικής αγοράς με ιδιωτικές εταιρείες.)
Πέρα από αυτές τις βασικές παροχές, το κράτος θα συμμετείχε στην αγορά ως απλός παρατηρητής, διασφαλίζοντας τον υγιή ανταγωνισμό μεταξύ των ιδιωτικών πρωτοποριών (οικονομικά 'δεξιά' θέση). Αντίστοιχα, θα απείχε από τον έλεγχο του καθημερινού βίου και θα παρείχε σχεδόν ολοκληρωτική ελευθερία σκέψης, λόγου και πράξης, εφόσον δεν υπάρχει παραβίαση των δικαιωμάτων των πολιτών. Ομοφυλοφιλικοί γάμοι, ανεξαρτησία εκκλησίας-κράτους, κλπ. θα ήταν πράγματα αυτονόητα (κοινωνικά 'αριστερή' θέση).
Με βάση τα παραπάνω πιστεύω ότι είναι προφανές ότι 'δεξιές' και 'αριστερές' θέσεις μπορούν να συνυπάρξουν αρμονικά.
Δε συμφωνώ με τίποτα απ' όλα αυτά. Υπάρχουν πολύ συγκεκριμένοι ορισμοί για το πώς κατανέμονται αυτά. Το αριστερός-δεξιός έχει να κάνει καθαρά με το κατά πόσο είσαι υπέρ της ισοκατανομής ή όχι του πλούτου αντίστοιχα, και με τίποτα άλλο.
Από κει και πέρα ό,τι κι αν είναι ο καθένας μπορεί να είναι σε οποιοδήποτε βαθμό υπέρ ή κατά των όποιων κοινωνικών ( ή οτιδήποτε ) ελευθεριών, στον άξονα authoritarian-libertarian. Αυτό πιάνει και το συντηριτικός-προοδευτικός αλλά και το τι ρόλο και τι δύναμη θες να έχει η πολιτεία στην κοινωνία που ζεις. Ανεξάρτητα απ' το να είσαι αριστερός-δεξιός.
Φυσικά μπορεί κάποιος να είναι κάτι ανάμεσα, αλλά το να είσαι υπέρ σε ριζοσπαστικά μέτρα εκατέρωθεν δε σε κάνει τίποτα.
Στο αρχικό θέμα των αιωνίων, αναγνωρίζω ότι οικονομικά δεν αποτελούν σημαντική επιβάρυνση ούτε για το κράτος ούτε για το πανεπιστήμιο, αλλά συμφωνώ με την Ερινύς. Οι σπουδές στο πανεπιστήμιο είναι εργασία, όχι διακοπές. Το πρόγραμμα σπουδών έχει λόγο ύπαρξης! Έστω ότι ένας μαθηματικός/φυσικός/χημικός/μηχανικός/γιατρός, τελειώνοντας στα ν + 1000 χρόνια* περνώντας 1 μάθημα/έτος, εισέρχεται στην αγορά εργασίας.
* Για να προλάβω τυχών εξαιρέσεις (καταλαβαίνω απόλυτα τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν άτομα με αναπηρίες ή οικονομικά προβλήματα) ή ακραίες περιπτώσεις που ανήκουν σε λογοτεχνικά έργα (η επαναστατική ιδιοφυΐα που δεν μπορεί να συμμορφωθεί στις ευτελείς ακαδημαϊκές απαιτήσεις), για τον λόγο αυτό ο νόμος (θα έπρεπε να) προβλέπει ειδικές περιπτώσεις για παράταση της διάρκειας σπουδών, άνευ ορίου διακοπή της φοίτησης με προϋποθέσεις (πχ. εκ νέου εξέταση σε ορισμένα ζωτικά μαθήματα μετά την συνέχιση των σπουδών μετά από χ χρόνια) και οικονομική βοήθεια. Εδώ αναφέρομαι στην κλασσική περίπτωση φοιτητή του οποίου το διάβασμα περιορίζεται στην ανάγνωση σαχλοπεριοδικών και καταλόγων από delivery, με μηδενικό ενδιαφέρον για τις σπουδές επειδή πέρασε 'κάπου' με τις πανελλαδικές όπως όλοι οι άλλοι και φυτοζωεί παρασιτώντας εις βάρος της οικογένειάς του με την δικαιολογία ότι 'σπουδάζει' (τα νυχτερινά κέντρα, μάλλον).
Τυπικά τα προσόντα του είναι ίδια με τον αντίστοιχο απόφοιτο που τελείωσε στα ν χρόνια. Όμως αυτός ο μηχανικός, για παράδειγμα, θα έχει στην ουσία ξεχάσει κάθε ίχνος γνώσης που απέκτησε κατά τις σπουδές του. Θα έχει ένα πτυχίο που πιστοποιεί ότι έχει την τεχνογνωσία για να επιθεωρήσει μία εργοστασιακή εγκατάσταση, ή για να σχεδιάσει ένα σπίτι**, αλλά η ανάμειξή του μόνο επικίνδυνη μπορεί να θεωρηθεί! Το να χορηγείται ένα χαρτί που αποτελεί τεκμήριο εξειδίκευσης σε έναν τομέα σε τέτοια άτομα είναι μία απάτη εκ'μέρους του πανεπιστημίου.
Έχω απαντήσει σε αυτό και στο άλλο θέμα και δε μου απάντησε κανείς:
Όπως το πτυχίο ενος μηχανικού 50 χρονών που πήρε το πτυχίο του πριν 30 χρόνια θεωρείται ισάξιο με αυτό ενός μηχανικού που μόλις το πήρε έτσι και δεν έχει καμία διαφορά αν το πήρε κάποιος στα 5 ή στα 8 ή στα 10 χρόνια.
Από κει και πέρα ο κάθε εργοδότης για να σε αξιολογήσει ως πχ μηχανικό μπορεί να σε ρωτήσει ό,τι θέλει. Πότε τελείωσες, αν διάβαζες πολύ, αν έβγαινες, αν είχες κορίτσι, αν είχες πολιτική δράση και πολλά άλλα. Το κατά πόσο το καθένα από αυτά στέκει είναι δουλειά του καθενός.
Και αυτό που λες για τα εφόδια δε ξέρω από πού προκύπτει. ΕΙΔΙΚΑ αν μιλάμε για μηχανικούς έχω δει πάρα πολλούς να λένε ότι αυτά που κάνεις στη σχολή απέχουν πάρα πολύ από τη πραγματική δουλειά που θα χρειαστεί να βγάλεις, επειδή πχ τέλειωσες πολμηχ δε θα πει πως ξέρεις να κατασκευάσεις μια γέφυρα. Όπως και το ότι δε σημαίνει ότι τα 1315412560 μαθηματικά που θα κάνεις στη σχολή θα σου χρειαστούν και στη δουλειά σου, πολλά από αυτ που δεν θα χρειαστείς με τον καιρό θα τα ξεχάσεις. Έχεις δει σε αυτήν την περίπτωση να χάνει κάποιος το πτυχίο του επειδή πήγε 50 χρονών και πολλά από αυτά τα έχει ξεχάσει; Όχι, γιατί το πτυχίο αυτό που αντανακλά είναι μια επάρκεια σε χ επιστημονικά πεδία, ότι έχεις περάσει Ψ μαθήματα και μέχρι εκεί. Από κει και πέρα το κατά πόσο αυτό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα εμπίπτει στην κρίση του εργοδότη να το αξιολογήσει. Όπου θα αξιολογήσει και αυτόν που θα του πει ότι έβγαλε τη σχολή σε 10 χρόνια ξέρω γω, αλλά ΚΑΙ αυτόν που πχ τέλειωσε στα 22 του και μέχρι τα 30 δούλευε σουβλατζής. Ποια είναι ακριβώς η διαφορά ανάμεσα στους 2 για να το δούμε έτσι. Ίσα ίσα ο μεν τα χει και πιο φρέσκα. Το θεωρείτε σοβαρή οπτική να λαμβάνονται τετοιοι παράγοντες ( που μπορεί να είναι και ΠΟΛΛΟΙ ) υπόψη;Αυτός που παίρνει πτυχίο στα 22 του στα 30 τι απ' όλα θυμάται; Και μη μου πεις ο ένας πιάνει δουλειά και τα φρεσκάρει γιατί 1) στον επαγγελματικό τομέα πολύ λίγα πράγματα θα χρησιμοποιήσεις 2) πολλοί λίγοι νέοι δουλεύουν πλέον και ακόμη λιγότεροι στο αντικείμενό τους.
Όπως έχω πει και πιο πάνω θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να καθιερονόταν ένα είδος εξέτασης συστηματικά κάθε 10 χρόνια ξέρω γω. Εκεί θα βλέπατε γέλιο ( ή κλάμα ) που θα πεφτε και αν το πρόβλημά μας θα ήταν η αιώνιοι ή κάποιος άλλος.
Κι αν νομίζεις πως κάποιος που έχει 5 χρόνια που πέρασε ξέρω γω βασικά μαθήματα κορμού του πρώτου και του δεύτερου έτους και τα χει ξεχάσει μπορεί εύκολα να περάσει εξειδικευμένα μαθήματα τελευταίων εξαμήνων που πολλές φορές τα έχουν και επίσημα προαπαιτούμενα τότε τι να πω, ίσως το πρόβλημα είναι του πανεπιστημίου κι όχι των φοιτητών.
** Όσοι θέλουν να σπουδάσουν μόνο για την ίδια την γνώση και δεν σκοπεύουν να την αξιοποιήσουν επαγγελματικά, οι διαλέξεις στα πανεπιστήμια είναι ελεύθερες για όλους. Δεν χρειάζεται να είναι εγγεγραμμένοι. Γιατί στην τελική ο σκοπός του πτυχίου είναι η είσοδος στην αγορά εργασίας.
Αυτά τα λίγα είχα να πω για το θέμα.
Αυτό το έβγαλες απ' το κεφάλι σου. Αν τα πανεπιστήμια είχαν ως προσανατολισμό την αγορά εργασίας τότε τα προγράμματα σπουδών θα ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικα. Φυσικά και πρέπει να λαμβάνεται κι αυτό υπόψη αλλά από το πανεπιστήμιο βγαίνεις, και θα πρεπε να βγαίνεις πρωτίστως επιστήμονας και δευτερευόντως επαγγελματιας.
Και να χαιρόμαστε που πήρε πόδι από το πανεπιστήμιο το τρελοκομείο ο Φορτσάκης και είναι ακόμη ελεύθερα όπως αναφέρεις, γιατί όπως βλέπουμε τελικά τίποτα δεν είναι δεδομένο. Αν και τη λογική "το πανεπιστήμιο είναι για τους λίγους που θα το βγάλουν και οι υπόλοιποι ας έρθουν για επίσκεψη" τη θεωρώ εντελώς λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Jesus Christ. Δηλαδή θα τον διαγράψεις τον άλλο να μην πάρει πτυχίο ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΠΑΙΝΟΒΓΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΟ;
Δικαίωμα να μπαινοβγαίνουν έχουν μόνο οι <ν μετά αρχίζεις και μεταμορφώνεσαι σε "ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΠ ΤΗΝ ΕΑΑΚ ΘEΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι διαβάζετε κάτι και πάτε και εθελοτυφλείτε. Δεν νομίζω ότι κανένας νοήμων άνθρωπος θα έλεγε "ναι" στην άκριτη εφαρμογή του ορίου φοίτησης. Οι εργαζόμενοι φοιτητές, οι φοιτητές με προβλήματα υγείας, οι φοιτητές με δική τους οικογένεια κλπ, προφανώς και θα πρέπει να έχουν ελαστικά προγράμματα σπουδών, και να υπάρχει ένας δείκτης ενεργής παρουσίας στο πανεπιστήμιο (π.χ. να παρακολουθεί ένα υποχρεωτικό εργαστήριο το εξάμηνο ή να παρίσταται σε 1-2 μαθήματα στην εκάστοτε εξεταστική, τα περνάει δεν τα περνάει). Για όλους τους υπόλοιπους που την έχουν δει τουρίστες τι έχετε να πείτε?
Η επιβάρυνση του κράτους που κάνατε καραμέλα το επιχείρημα ότι κοστίζει ο κάθε αιώνιος μόνο την κόλλα της εξεταστικής, δεν είναι μόνο οικονομική. Πέρα από αυτά που ανέφερε η Natalia Secret πιο πάνω -φανταστείτε σε ήδη ασφυκτικώς γεμάτα εργαστήρια να προστίθενται 4-5 άτομα/τμήμα -χαμός, πού να γίνει ποιοτικό μάθημα μετά?), το θέμα είναι η νοοτροπία που καλλιεργείται. Μπες πουλάκι μου στο πανεπιστήμιο και πάρε το χρόνο σου να το τελειώσεις, δεν πειράζει τι 4 τι 12 χρόνια αφού θα καταλήξεις στην ανεργία. Πλήρωνε μάνα για τα τριήμερα στην Αράχωβα και στην Μύκονο για να περάσω 2 μαθήματα από τα 7 στην εξεταστική. 17χρονα μαθητούδια, live your dream in greek university, ποτά ξενύχτια, γαμήσια, και ας απομακρύνεται το πτυχίο δεν πειράζει, χρόνο δεν έχουμε? Μπαίνουν λοιπόν κάθε χρόνο όλο και λιγότερο συνειδητοποιημένοι για το τι είναι όντως τριτοβάθμια εκπαίδευση και πάνε και βαλτώνουν. Και αντί να πάμε να τους ταρακουνήσουμε λίγο να τους πούμε hello, θυμάσαι ότι έχεις και σχολή? μπας και ψαχτούν λίγο -πάμε και επιβραβεύουμε αυτήν την νωχελικότητα με απεριόριστο όριο φοίτησης!
Δεν μπορούμε από την μία να λέμε ότι είμαστε ανεξάρτητοι 18+ χρονών, και από την άλλη να κλείνουμε τα μάτια στις ευθύνες. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι μια μεγάλη ευθύνη από την αρχή ως το τέλος της. Δεν λέω να γίνουμε Αμέρικα ή Γερμανία και Σουηδία, και για να λέμε και του στραβού το δίκαιο θεωρούσα πιο δίκαιο σύστημα το 2ν από το ν+2, αλλά όχι και να μπαίνουμε, να ξεχνάμε πού μπήκαμε, γιατί και πότε, και σε κάτι αναλαμπές να πηγαίνουμε να δίνουμε μαθήματα έτσι για το γαμώτο.
Το πανεπιστήμιο δεν είναι για όλους (και κάπου εδώ χάνω και τους τελευταίους φαν μου, πλέον με χαρακτηρίζετε ρατσίστρια). Κάθε χρόνο μπαίνουν στο πανεπιστήμιο πολύ περισσότερα παιδιά από αυτά που μπορούν να απορροφηθούν μετέπειτα. They have a chance, και μπορούν να την αξιοποιήσουν. Αν δεν τα καταφέρουν, over and out, υπάρχουν ένα εκατομμύριο πράγματα με τα οποία μπορείς να ασχοληθείς εκτός τριτοβάθμιας και με μεγαλύτερες πιθανότητες να μην καταλήξεις σερβιτόρος στο γειτονικό σουβλατζίδικο.
p.s. Μην μπείτε στον κόπο να με quotάρετε για να μου την πείτε ή να με βγάλετε υπερβολική, ηλίθια ή ό,τι άλλο. Σταματάω να ασχολούμαι με το θέμα.
( cant help it sorry )
Για τα εργαστήρια ευθύνη των αιωνίων είναι που υπολειτουργούν; Στην Ιατρική του ΕΚΠΑ οι ανατομίες λόγω των αιωνίων κόπηκαν η επειδή πήγαν οι ηλίθιοι και έδιωξαν όλο το προσωπικό;
Αν και δε νομίζω πως πρόκειται για τόσο μεγάλο πρόβλημα, προσωπικά ό,τι εργαστήριο έχω κάνει και χρειάστηκε να ανοίξει τμήμα για μεγαλύτερα έτη ήταν λίγες οι συμμετοχές. Και μου φαίνεται αρκετά λογικό, ακόμη και σε υποχρεωτικά εργαστήρια γιατί να υποχρεώσεις αυτόν που μπορεί πχ να δίνει το μάθημα για 4η φορά ( αν και αυτό είναι τραγικά σπάνιο ). να πάρει πάλι ένα εργαστήριο που έχει ήδη κάνει; Κάνε προαιρετικές τις παρουσίες και βάλτον να έρθει για μια τελική μόνο.
Πίεση να βγάλεις τη σχολή υπάρχει γιατί τα λεφτά δε φυτρώνουν στα δέντρα, κάποια στιγμή θα αναγκαστείς ή να τελειώσεις ή να βρεις δουλειά. Εκτός κι αν έχεις τίποτα φραγκάτους γονείς να σε αφήσουν να σπουδάσεις ό,τι θέλεις και για όσο θέλεις για να πιάσεις μετά την έτοιμη δουλειά στο εργοστάσιο. Αλλά όπως και να χει το θέμα είναι πως σε κάθε περίπτωση ο καθένας πληρώνει τις επιλογές του τρώγοντας έπειτα το αντίστοιχο στραπάτσο απ' την κοινωνία. Το κράτος γιατί πρέπει να το κάνει πιο δύσκολο;
Εγώ λέω να θεσπίσουμε και υποχρεωτικό πρόγραμμα διατροφής, με υποχρεωτική γυμναστική, κι όποιος δεν το τηρεί να χάνει την υγειονομική του ασφάλιση, καλο; Τι την είδαμε εδώ πέρα, μπάτε σκύλοι αλλέστε; υπάρχουν κανόνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτές οι ταμπέλες γιατί σας αρέσουν τόσο; Δε μπορεί κάποιος στο χ ζήτημα να συμφωνεί με τις απόψεις των "αριστερών" κομμάτων, και στο ψ ζήτημα να συμφωνεί με τις απόψεις των "δεξιών" κομμάτων; Γιατί πρέπει να είναι δογματικός και να είναι σε ένα από τα στρατόπεδα;
Όχι δεν μπορεί γιατί όπως προσωπικά έχω ξανά πει το να έχεις μια δομημένη άποψη κάπου κρύβει από κάτω μια γενικότερη αντίληψη στον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο γύρω σου.
Δεν είναι ταμπέλες που κατηγοριοποιούν ομάδες ατόμων είναι τα ίδια τα άτομα που οι απόψεις τους συγκλιίνουν για πολύ συγκεκριμένους λόγους και πάνω σε αυτήν την περιγραφή προκύπτει το "δεξιός" ή "αριστερός".
Είτε αρέσει σε κάποιον είτε όχι αν δει τον εαυτό του στα μισά να συμφωνεί με δεξιούς και στα μισά με αριστερούς μάλλον δε ξέρει τι πραγματικά θέλει. Με το χρόνο ξεκαθαρίζει αυτό σιγά σιγά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
δεν είμαστε ό,τι δηλώνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.