leouv
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η leouv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 285 μηνύματα.
22-01-15
20:16
Γιατί τέτοια απαισιοδοξία; Δε λέω ότι βρήκα το τέλειο κόμμα που δε βρίσκουν οι υπόλοιποι, αλλά πιστεύω πως υπάρχουν κόμματα με θετικά στοιχεία, και προσωπικά θα ψηφίσω ένα κόμμα για το οποίο έχω αρκετές ελπίδες να αποδειχθεί τίμιο και σοβαρό. Θα το δούμε στην πορεία. Πάντως, ενώ φυσικά αναγνωρίζω ότι το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού συστήματος αποτελείται από ανάξιους ανθρώπους χαμηλής ποιότητας, σε αρκετά κόμματα βρίσκεις αξιόλογους ανθρώπους, και ίσως κάποια λίγα (ανάλογα με τα κριτήρια καθενός) να αποτελούνται κυρίως από τέτοιους.
Αν δεις κάποιο άλλο σχόλιό μου, αναφέρω "...Πάντως και να μπορούσα να ψηφίσω, ειλικρινά, δεν ξέρω τί θα ψήφιζα, ξέρω τί δε θα ψήφιζα σίγουρα, όμως δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να μην έχει σκοτεινά σημεία στις θέσεις του και που να με αντιπροσωπεύει πλήρως." με αυτό το σχόλιο εννοώ ότι πιστεύω πως όλα έχουν σκοτεινά σημεία χωρίς να σημαίνει ότι κάποιο από αυτά δεν έχει περισσότερα καλά στοιχεία από άλλα. Έτσι και η λογική του "λιγότερο κακού". Είμαι υπέρ του να δοκιμαστεί κάποιο κόμμα το οποίο δεν του έχει δοθεί η ευκαιρία να αποδείξει κάτι. Είμαστε ήδη σε άσχημη κατάσταση, μία δοκιμασία ίσως επέφερε κάτι καλό, κακό υπάρχει ήδη, οπότε δεν έχουμε να χάσουμε κάτι από αυτή την άποψη.
Aν και ωραία η σκέψη σου, είσαι λιγάκι εκτός πραγματικότητας. Ξέφυγε λίγο από την Έκθεση των πανελληνίων. Η καθημερινότητα λειτουργεί με άλλους κώδικες. Λέξεις όπως τιμιότητα, μορφωμένοι, ... είναι αρκετά υποκειμενικές. Μορφωμένοι είναι και οι σημερινοί, ένα πτυχίο το έχουν. Τίμιοι θεωρούν ότι είναι. Κανείς ποτέ δεν στηρίζει το αντίθετο (βλ. το παράδειγμα του απατεώνα). Όλοι πασχίζουν για κάτι, με τον τρόπο τους. Σε άλλους αρέσουν, σε άλλους όχι. Ανάλογα τα κίνητρα και τα συμφέροντα. Βέβαια παίζουν ρόλο και οι προτιμήσεις του κάθε ανθρώπου. Δεν ξέρω πόση άποψη έχεις ο μέσος Έλληνας νέος για την πραγματική εικόνα της κοινωνίας όταν βρίσκει έτοιμο το φαγητό στο σπίτι του, σιδερωμένη κάλτσα, πλυμένο το σουτιέν και το χαρτζιλίκι να πάει να τα πιεί σε καφέδες και ποτά. Δεν κρίνω το γεγονός ότι γίνονται. Ο καθένας κάνει ό,τι κόβει το μυαλό του. Έτσι έμαθε, αυτά βλέπει. Αυτή είναι η εικόνα της κοινωνίας που έχει: tag, like, post, tost, ... και τα συναφή. Η ανεπάρκεια του σχολείου να συνδέσει τους νέους με την κοινωνία αλλά και η έλλειψη ιστορικής συνείδησης (με αντιπροβολή λαϊκισμού και κακόγουστου εθνοπατριωτισμού) παίζει καθοριστικό ρόλο για την εξέλιξη στο μέλλον. Τη φράση « Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα δημιουργηθεί ένα τίμιο κόμμα, με μορφωμένους ανθρώπους, με ιδανικά, δημοκρατικές ιδέες και ανθρωπιά» την λένε σε κάθε γενιά νέων. Το άσχημο είναι ότι έμεινε μια ωραία φράση για όνειρα. Το ωραίο είναι ότι απλά δίνουμε κουράγιο στον εαυτό μας ότι τίποτα δεν θα αλλάξει με κανέναν Τσίπρα, Αντώνη, Κώστα, Γιώργο, Δημήτρη,... Οι κοινωνίες αλλάζουν όταν οι άνθρωποι αλλάζουν ενοχλητικά στοιχεία από τους εαυτούς τους και αντιλαμβάνονται την υπεύθυνη θέση τους απέναντι στον συνάνθρωπο. Βέβαια λόγω ανθρώπινων ελαττωμάτων, στα οποία πιστεύω πολύ ότι παίζουν ρόλο, κάποια πράγματα στην πράξη είναι ανεφάρμοστα. Πριν κατηγορήσεις το όλο, βελτίωσε τον εαυτό σου, την οικογένειά σου. Τον κύκλο σου. Κάνε κάτι γι' αυτούς που γνωρίζεις καλά. Όχι άλλοι Θεοδωράκηδες...
Συμφωνώ από ένα σημείο και μετά της απάντησής σου, εννοείται πως πρώτα πρέπει να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι για κάτι καλύτερο. Ο καθένας μας ξεχωριστά, η οικογένειά μας, η παρέα μας, η γειτονιά μας, η πόλη μας κοκ αποτελεί μια μικρογραφία ολόκληρης της κοινωνίας. Αν αλλάξει πρώτα ένας ένας, έπειτα μια ομάδα, έπειτα μια πόλη, κάποια στιγμή δημιουργούνται και οι προδιαγραφές να αλλάξει και η κοινωνία. Αν... Ωστόσο, θα διαφωνήσω με το πώς ξεκίνησες. Δε μου λέει τίποτα ένα πτυχίο από το Χάρβαρντ με τα λεφτά του μπαμπά. Δε μου λέει τίποτα ακόμα κι αν το πτυχίο αυτό άξιζε όλα τα λεφτά του κόσμου. Η μόρφωση μόνο δεν μου λέει κάτι, ο συνδυασμός όμως μόρφωσης, δημοκρατικών ιδεών, ηθικής και ανθρωπιάς μου λένε πολλά. Λες "τίμιοι θεωρούν ότι είναι". Νομίζεις πως δεν έχουν επίγνωση του τί κάνουν; Ότι εξυπηρετούν συμφέροντα εξωτερικά και προσωπικά (πάντως όχι κοινωνικά κι εθνικά); Γνωρίζουν καλά πόσο "ηθικοί" είναι και να μου επιτρέψεις να μην το διαπραγματευτώ αυτό. Εκτός πραγματικότητας δεν βρίσκομαι, το τελευταίο σχόλιό μου για τον "ιδανικό πολιτικό" σαφώς και ήταν ειρωνικό. Δεν βρίσκομαι σε ουτοπία και ούτε πιστεύω ότι θα υπάρξει, ωστόσο τέτοιοι άνθρωποι θα έπρεπε να έχουν τα ηνία κι όχι αυτοί που μας κυβερνούν σήμερα, που θα πουλούσαν και τη μάνα τους προκειμένου να φάνε περισσότερα λεφτά και να υπονομεύσουν κι άλλο τις συνθήκες ζωής μας. Δεν με ξέρεις, αλλά πίστεψέ με, κατανοώ τί συμβαίνει γύρω μου και συγκεκριμένα στο σπίτι μου. Θεωρώ σωστό να βλέπω με καχυποψία όλους τους πολιτικούς, όταν θα έχω δικαίωμα ψήφου, να ψηφίσω με τη λογική που αμφισβητείς, του "λιγότερο κακού", μη ακολουθώντας πιστά κόμματα και ιδέες που δεν ξέρω κατά πόσο θα τηρηθούν κι αν κι εφόσον το "λιγότερο κακό" κόμμα φέρει εις πέρας τα όσα υποστήριζε και δημιουργήσει έστω μια μικρή σπίθα ελπίδας, τότε δεν θα είχα λόγο να μην το ψηφίσω και σε επόμενες εκλογές.
Διαφωνώ εντελώς με αυτά που γράφεις. Κατά τη γνώμη μου το να κάνουμε τέτοιες γενικεύσεις είναι εντελώς λάθος. Σε όλους τους δημοκρατικούς σχηματισμούς υπάρχουν άτομα έντιμα, που αξίζουν, που έχουν πετύχει 2 πράγματα στον επαγγελματικό τους τομέα και που δυνητικά θα μπορούσαν να προσφέρουν στα κοινά, άσχετα εάν συμφωνούμε ή διαφωνούμε μαζί τους. Εκείνοι που κατακρεουργούν τη χώρα δεν είναι κάποια αόριστα πρόσωπα, είναι συγκεκριμένα άτομα και αυτή η τάση που κυριαρχεί τα τελευταία χρόνια, ότι δηλαδή οι πολιτικοί γενικά και αόριστα ευθύνονται οδηγεί σε απαξίωση του πολιτικού συστήματος (εντάξει, εδώ δε θα διαφωνήσω, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα σχετικά με τις αλλαγές που θα ήθελα να γίνουν, επιγραμματικά μου αρέσει πολύ ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η βουλή στη Σουηδία) αλλά ακόμα χειρότερα στην απαξίωση της ίδιας της δημοκρατίας, με αποτέλεσμα κόμμα που υποστηρίζει τον ολοκληρωτισμό να πολλαπλασιάζει τα ποσοστά του.
Επίσης, δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε από εκείνους που ονομάζονται διανοούμενοι ή όπως αλλιώς να μας σώσουν. Στο χέρι μας είναι το αν θα σωθούμε, η ευθύνη είναι δική μας. Είμαστε υπεύθυνοι για αυτό που θα ψηφίσουμε, είμαστε υπεύθυνοι όμως και για τη γενικότερη στάση που θα έχουμε μετά απέναντι σε όσους παρανομούν: θα τους αντιμετωπίσουμε και θα αγωνιστούμε εναντίον τους, θα κοιτάξουμε να παρανομήσουμε κι εμείς ή απλώς θα αδιαφορήσουμε; Η απόφαση είναι δική μας. Το κάθε κόμμα κατεβάζει αρκετά άτομα, ανάλογα με την περιφέρεια. Μια γενική ιδέα όλοι έχουμε, από εκεί και πέρα, βλέπουμε κανένα βιογραφικό, ψάχνουμε κανένα άρθρο στο google και αποφασίζουμε με βάση δικά μας συγκεκριμένα κριτήρια...
Θα συμφωνήσω και με σένα στο κομμάτι ότι όλα ξεκινάνε από το προσωπικό επίπεδο, από την προσωπική βελτίωση. Απαντήσεις θα πάρεις αν διαβάσεις και τις παραπάνω απαντήσεις που έδωσα. Η προσωπική μου γνώμη όμως για το θέμα του πόσο τίμια είναι κάποια κόμματα ή κάποια στελέχη είναι ότι θα καταλήξω να θεωρήσω κάποιον τίμιο μόνο και μόνο αν δοκιμαστεί. Δεν έχω τη δυνατότητα να ελέγξω τις αισχρότητες που μπορεί να έχει κάνει ο καθένας. Υπάρχουν κάποιοι που εκτέθηκαν, φάνηκαν και απορρίφθηκαν ήδη από την επόμενη ψήφο μου. Ωστόσο, με τη λογική της επιφύλαξης και της μη πιστής ακολούθησης, δίνοντας ψήφο σε κόμμα το οποίο δεν έχει δοκιμαστεί και δεν είχε ως σήμερα την ευκαιρία να αποδείξει αν είναι καλό ή κακό, θεωρώ ότι θα βγει κάτι καλύτερο. Αν κάποιος αποδείξει ότι είναι εντάξει, θα έχει τη στήριξή μου. Δεν προέβαλα σε καμία περίπτωση την πολιτική απάθεια, αλλά εξέφρασα με μία δόση απαισιοδοξίας το πώς βλέπω μέχρι και σήμερα -ύστερα από τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει μέχρι στιγμής, αλλά και από δείγματα εκείνων που δεν έχουν κυβερνήσει- τα πολιτικά πράγματα. Είναι γνωστό ότι "έχουμε τους ηγέτες που αξίζουμε", με την ψήφο μας λαμβάνουν το δικαίωμα να μας εκπροσωπούν και στο χέρι μας είναι να επιλέξουμε κάποιον ο οποίος δεν έχει αναμειχθεί -τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό όπως άλλοι- στην καταστροφή της Ελλάδας. Κατακρεούργηση δεν είναι μόνο το ποιοι έκλεψαν, το ποιοι υπέγραψαν απάνθρωπες συμφωνίες, αλλά και το ότι κάποιοι ενώ ήξεραν πιθανότατα δεν μίλησαν, αλλά και το ότι κάποιοι ενστερνίζονται -ακραίες- ιδέες, που μόνο ωφέλεια δεν έχουν -ιστορικά αποδεδειγμένα και όχι μόνο, αλλά και σε επίπεδο ανθρωπιάς- ανεξαρτήτως αν δεν έχουν (προλάβει; ) να φάνε λεφτά. Σαφώς και πρέπει να ψηφίσουν όλοι όσοι έχουν δικαίωμα ψήφου, ωστόσο δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου κάποιο αρκετά καλό κόμμα γι αυτό και το "η ψήφος δεν έχει ιδιαίτερο νόημα". Όπως έχω πει σε άλλο σχόλιό μου θεωρώ πως όλα τα κόμματα έχουν σκοτεινά σημεία (τώρα συγγνώμη αλλά δεν έχω ψάξει και διεξοδικά το παρελθόν όλων των κομμάτων και των πιο μικρών που διεκδικούν είσοδο στη βουλή, όμως έχω επίγνωση για σκοτεινά σημεία των ευρύτερα γνωστών), ωστόσο θα υπάρχουν κάποια που θα έχουν και καλά στοιχεία, αυτά λοιπόν αξίζουν να δοκιμαστούν και είτε να στηριχθούν και μετέπειτα, είτε να απορριφθούν αναλόγως την στάση που θα κρατήσουν κατά τη διακυβέρνησή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
leouv
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η leouv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 285 μηνύματα.
21-01-15
21:08
Οι εκλογές είναι ίσως ό,τι πιο δημοκρατικό έχει μείνει, μόνο στα δικτατορικά καθεστώτα δε γίνονται, άσχετα που δεν τις αξιοποιούμε σωστά. Έτσι, λοιπόν, ας μειώσουν τους μισθούς τους κι ας οριστεί απλώς ένα συγκεκριμένο ποσό προεκλογικής εκστρατείας...
Προσωπικά ανήκω στη γενιά που κανονικά φέτος είχε δικαίωμα ψήφου, ωστόσο, της την στέρησαν. Πάντως και να μπορούσα να ψηφίσω, ειλικρινά, δεν ξέρω τί θα ψήφιζα, ξέρω τί δε θα ψήφιζα σίγουρα, όμως δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να μην έχει σκοτεινά σημεία στις θέσεις του και που να με αντιπροσωπεύει πλήρως. Καλό θα ήταν, όσοι ψηφίζουν, να ψηφίσουν με τη λογική του "λιγότερο κακού" και να μην καταδικάσουν τις νέες γενιές να ζήσουν για πολλά ακόμη χρόνια σε απαίσιες συνθήκες.
Προσωπικά ανήκω στη γενιά που κανονικά φέτος είχε δικαίωμα ψήφου, ωστόσο, της την στέρησαν. Πάντως και να μπορούσα να ψηφίσω, ειλικρινά, δεν ξέρω τί θα ψήφιζα, ξέρω τί δε θα ψήφιζα σίγουρα, όμως δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να μην έχει σκοτεινά σημεία στις θέσεις του και που να με αντιπροσωπεύει πλήρως. Καλό θα ήταν, όσοι ψηφίζουν, να ψηφίσουν με τη λογική του "λιγότερο κακού" και να μην καταδικάσουν τις νέες γενιές να ζήσουν για πολλά ακόμη χρόνια σε απαίσιες συνθήκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.