unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα είναι μια πολύ ιδιαίτερη περίπτωση. Είναι το κάστρο των "συναλλαγών" του κομματικού κράτους με την πολιτειακή ηγεσία. Δεν είναι τυχαίο ότι οι "αριστεροί" της δεξιάς τσέπης, είναι τουλάχιστον κρατικοδίαιτοι. Γι' αυτό ομιλούν για κοινωνική δικαιοσύνη, επειδή το στομάχι 1η και 15η του μηνός, γεμίζει. Σε ένα άναρχα δομημένο κράτος όπως η Ελλάδα, το κακό και υδροκέφαλο δημόσιο εξυπηρετεί αυτήν την ανεπάρκεια. Το αστείο είναι ότι η εκάστοτε πολιτική εξουσία, κατέστρεψε και τον ιδιωτικό τομέα, ο οποίος ουσιαστικά αποτελεί την χρηματοδότηση μέσω ΦΠΑ του δημοσίου τομέα. Αλλά τι να περιμένεις από ανθρώπους που στη ζωή τους δεν έχουν ούτε ένα πραγματικό ένσημο.
Δηλαδη το δημοσιο κατεστρεψε τον ιδιωτικο τομεα και οχι η νομισματικη ενωση που εκανε την εισαγωγη εμπορευματων πολυ φθηνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολύ καλά έκανε ο κ.Τσίπρας που στην συνάντηση με τον Ντάισελμπλουμ του είπε ότι μέχρι τώρα οι «εταίροι» μας είχαν συνηθίσει στις κωλοτούμπες από την ελληνική πλευρά και ότι ο ίδιος θα πρωτοτυπήσει. Αλλά: Καλά έκανε ο κ.Τσίπρας που αμέσως μετά, στη δήλωσή του στο «Bloomberg», δεσμεύτηκε για «εκπλήρωση των δανειακών μας υποχρεώσεων απέναντι στην ΕΚΤ και το ΔΝΤ»; Η’ έκανε καλά ο υπουργός Οικονομικών όταν δήλωσε χτες στο Παρίσι την προθυμία της κυβέρνησης «να πληρώσει τα δάνεια με τόκο»;
Πολύ καλά έκανε ο κ.Βαρουφάκης και δήλωσε ενώπιον του Ντάισελμπλουμ ότι στα σούρτα φέρτα της τρόικας και στις συζητήσεις με τους χαρτογιακάδες της μπαίνει «τέλος». Κάνει καλά, όμως, ο κ.Βαρουφάκης να εμφανίζει την τρόικα σαν κάτι διαφορετικό από το ΔΝΤ, την Κομισιόν και την ΕΚΤ που την συνθέτουν; Η’ μήπως έκανε καλά που όταν ρωτήθηκε από το «BBC» για τις ιδιωτικοποιήσεις και συγκεκριμένα για το λιμάνι του Πειραιά απάντησε ότι «προσωπικά σας διαβεβαιώνω ότι η συγκεκριμένη ιδιωτικοποίηση (σ.σ. Cosco) έχει την πλήρη στήριξη μου»;
Καλά έκανε ο υπουργός Δημόσιας Τάξης που φρόντισε στην προχτεσινή αντιφασιστική συγκέντρωση στην Αθήνα οι αστυνομικοί να είναι άοπλοι. Καλά έκανε ο κ.Πανούσης που ερωτηθείς για την αντιτρομοκρατική (την υπηρεσία που από τα πιο «χαριτωμένα» της ήταν να δίνει στη δημοσιότητα τις φωτογραφίες του Νίκου Ρωμανού και των υπόλοιπων συλληφθέντων στο Βελβεντό με αλλοιωμένα τα πρόσωπα από το λιντζάρισμα) την χαρακτήρισε μια θαυμάσια υπηρεσία;
Πολύ καλά έκανε ο κ.Λαφαζάνης και δήλωσε ότι δεν πρόκειται να προχωρήσει το σχέδιο ιδιωτικοποίησης της ΔΕΠΑ και της ΔΕΗ. Καλά έκανε ο κ.Λαφαζάνης που για το θέμα της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΣΦΑ είπε ότι η κυβέρνηση θα περιμένει τις θέσεις της ΕΕ ενώ στο θέμα της ΔΕΗ ουδεμία αναφορά έκανε για επιστροφή της υπό πλήρη δημόσιο έλεγχο;
Καλά έκανε ο κ.Στρατούλης που έσπευσε να ανακόψει κάθε συζήτηση που θα μπορούσε να αμφισβητήσει κατ’ ελάχιστο τη διασφάλιση της καταβολής των συντάξεων των γερόντων. Καλά κάνει η κυβέρνηση που σκέφτεται (όπως λένε οι πληροφορίες) τη διατήρηση του «σεσημασμένου» ΠΑΣΟΚου κ.Ροβέρτου Σπυρόπουλου στην διοίκηση του ΙΚΑ;
Καλά έκανε η κυβέρνηση και κινήθηκε εξ αρχής με συμβολισμούς όπως η επίσκεψη στην Καισαριανή, η αφαίρεση των κιγκλιδωμάτων στον Άγνωστο Στρατιώτη, το βγάλσιμο στο σφυρί των υπερπολυτελών κρατικών αυτοκινήτων, οι εξαγγελίες για τις καθαρίστριες, τους σχολικούς φύλακες κλπ. Καλά έκανε η κυβέρνηση με κινήσεις που εξ αντικειμένου εμπεριέχουν συμβολισμό, όπως η τοποθέτηση του κ.Ρουμπάτη, του κυβερνητικού εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ και μάλιστα την περίοδο Κοσκωτά, στην διοίκηση της ΕΥΠ;
Καλά έκανε ο υπουργός Εξωτερικών κ.Κοτζιάς που εξέφρασε την διαφωνία της κυβέρνησης με την τακτική που επιχείρησε να ακολουθήσει η ΕΕ όσον αφορά την επέκταση των υφιστάμενων κυρώσεων ενάντια στη Ρωσία για το θέμα της Ουκρανίας. Καλά έκανε η κυβέρνηση που έβαλε την υπογραφή της κάτω από την απόφαση της ΕΕ με την οποία επαναβεβαιώνονται οι υφιστάμενες κυρώσεις, εκείνες οι κυρώσεις με τις οποίες ο ΣΥΡΙΖΑ δήλωνε τη διαφωνία του όσο ήταν στην αντιπολίτευση;
***
Παρατήρηση 1η: Δεδομένου ότι ο ίδιος ο κ.Τσίπρας έλεγε (στις 12/5/2014 από τη Μόσχα) ότι «είναι πισωγύρισμα να βλέπουμε το φασισμό και τους νεοναζί να μπαίνουν ξανά σε ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και αυτό να γίνεται αποδεκτό από την ΕΕ», το γεγονός ότι τώρα κάτω από την τακτική των κυρώσεων της ΕΕ υπάρχει και η υπογραφή της δικής του κυβέρνησης, μήπως δείχνει κι αυτό: Ότι είναι το πλαίσιο μέσα στο οποίο επιλέγεις να βρίσκεσαι (εν προκειμένω το ευρωενωσιακό) που τελικά – και πέρα από προθέσεις – καθορίζει και το εύρος των κινήσεών σου; Μήπως δείχνει κι αυτό: Ότι όσοι τονίζουν αυτήν ακριβώς τη διάσταση, το περιοριστικό και προσδιοριστικό του πλαισίου δηλαδή, μπορεί να μην είναι, τελικά, και τόσο εμμονικοί, μονόχνοτοι, κολλημένοι, αλλά απλώς ρεαλιστές;
Παρατήρηση 2η: Θα ήταν απολύτως βλακώδες να προβεί κανείς σε αποτίμηση (!) της πολιτικής μιας κυβέρνησης με ζωή… μιας μόλις εβδομάδας. Αλλά θα ήταν και ασύγγνωστο να μη βλέπει ότι και μόνο με την αποχώρηση των προηγούμενων έχει φυσήξει ένας άλλος αέρας. Ότι αν δεν είχαν αλλάξει πράγματα, τότε ήδη από την επομένη των εκλογών, θα μετράγαμε κιόλας νέες περικοπές στις συντάξεις, νέα αύξηση του ΦΠΑ, νέες απολύσεις. Είναι πολιτική αχρωματοψία να λες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι «ίδιος» με τη ΝΔ, ότι οι νέοι υπουργοί είναι «ίδιοι» με τους προηγούμενους (σσ: λες και θα μπορούσε να είναι κανείς «ίδιος» με τον Γεωργιάδη, τον Βορίδη και τον κ.Κυριάκο Μητσοτάκη…).
Παρατήρηση 3η: Άλλο το προηγούμενο, κι άλλο βέβαια εκείνο που έλεγε ο Βισκόντι στον «Γατόπαρδο»: «Πρέπει να αλλάξουν όλα για να μείνουν όλα ίδια». Γιατί εφόσον συμβεί κάτι τέτοιο, όσοι θα κάνουν ότι δε το βλέπουν, θα είναι «υπόλογοι» βαρύτερης ασθένειας από την πολιτική αχρωματοψία. Τότε θα μιλάμε για πολιτική μυωπία.
Παρατήρηση 4η: Εδώ θα πει κανείς «μα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν υποσχέθηκε επανάσταση, δεν υποσχέθηκε κομμουνισμό, μια πιο ανθρώπινη ζωή υποσχέθηκε». Σωστά. Και τώρα θα κριθεί για το αν μπορεί, τελικά, να υπάρξει αυτή η πιο ανθρώπινη ζωή στο σύστημα της απανθρωπιάς χωρίς την αντίθεση και την ολική ρήξη με τα αίτια που γεννούν την απανθρωπιά. Για την ακρίβεια θα κριθούμε όλοι για το τι εννοούμε όταν λέμε «ανθρώπινη ζωή».
Παρατήρηση 5η: Μια μόλις βδομάδα είναι ελάχιστος χρόνος για να κριθεί μια κυβέρνηση. Είναι, όμως, επαρκέστατος χρόνος για να κριθεί και να αποτιμηθεί εκείνο το είδος της αντιπολίτευσης που στα φέισμπουκ (σσ: εκπρόσωπος του «Ποταμιού» ήταν) και στα τουίτερ (σσ: ο Γεωργιάδης της ΝΔ ήταν), μετά τη συνάντηση Βαρουφάκη - Ντάισελμπλουμ πανηγύριζε (!) υπέρ… του Ντάισελμπλουμ!!! Δεν είμαστε έτοιμοι να μιλήσουμε για «δοσιλογισμό και μάλιστα χωρίς κουκούλα» όπως ακούσαμε να περιγράφεται η συμπεριφορά των συγκεκριμένων κολαούζων του Ντάισελμπλουμ. Είμαστε, όμως, απολύτως σίγουροι, ότι θα απολαύσουμε μια εξόχως σοβαρή και ανεπανάληπτα πατριωτική αντιπολίτευση…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Βλέπουμε πώς οι ξένοι τώρα έρχονται και ψάχνουν να βρούν ένα συμβιβασμό,μια μέση λύση επωφελή,πώς αρκετοί ξένοι συμφωνούν με τις προτάσεις για το χρέος και την λιτότητα του σύριζα.
Εδω και παρα πολυ καιρο ξενοι οικονομολογοι διαφορετικων σχολων ειχαν προβλεψει πως η "μερκελιστικη" θεωρια , θα οδηγουσε σε αδιεξοδο και οτι με τοσο σκληρη λιτοτητα δεν μπορεις να ξεφυγεις απο τον κυκλο της κρισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να δούμε και κάτι άλλο...
Μια απ' τις σημαντικότερες πηγές "εσόδων" που προσδοκά η νέα κυβέρνηση είναι οι μεγάλοι φοροφυγάδες!
Ένας από τους 5 μεγαλύτερους οφειλέτες του Δημοσίου είναι η γνωστή εταιρία "Πειραϊκή Πατραϊκή" η οποία έχει πολλές δεκαετίες που έκλεισε και από την οποία δεν πρόκειται ρεαλιστικά να εισπραχθεί ποτέ τίποτα...οι περισσότεροι οφειλέτες βέβαια σ' αυτή τη λίστα τέτοιοι είναι αλλά δε μας πειράζει, "στα χαρτιά" έχουμε λαμβάνειν οπότε μπορούμε να λαϊκίζουμε και να τάζουμε αβέρτα!
ΟΜΩΣ δεν είναι αυτό το θέμα μας...
Από την Πειραϊκή Πατραϊκή αυτή τη στιγμή είναι εν ζωή η κόρη ενός εκ των τότε μεγαλομετόχων της...ποια είναι αυτή;;;
Η γυναίκα του Βαρουφάκη!!!
Τα συμπεράσματα δικά σας!
Υ.Γ. Να ξαναπούμε "περαστικά" ή χορτάσατε;
Καμια πηγη παιζει ή να 'χαμε να λεγαμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Λασπολογία είναι η ειρωνία ότι έχω βολευτεί και υπάρχω μόνο για να κάνω αντιπολίτευση επειδή αρνούμαι να μπωσε μια κυβέρνηση με εκ διαμέτρου αντίθετη στρατηγική. Είναι προφανές ότι κανένα κόμμα της αντικαπιταλιστικής αριστεράς δεν θα δεχόταν να μπει σε φιλοΕΕ κυβέρνηση, ούτε ηα νταρσυα ουτε τα μλ ουτε κανείς. Αν είναι να συμφωνήσουμε και με την ΕΕ να το κλείσουμε το μαγαζάκι και να πάμε ολοι στον Σύριζα.
Το '89 ειχες πολιτικη ταυτιση δηλαδη; Μην κοροιδευομαστε. Το ΚΚΕ εχει κανει λαθη τα οποια δεν μπορει να προσπερασει. Μπορεσε να συνεργαστει με τον δεξιο(λιγοτερο απο τον Καμμενο?) Μητσοτακη αλλα τωρα ο ΣΥΡΙΖΑ παρα ειναι σοσιαλδημοκρατικος για να συνεργαστει. Αυτα ειναι αστεια. Δεν ζητησε κανεις απο το ΚΚΕ να γινει αστικο(ως προς την πολιτικη) κομμα, αλλα να κανει προσπαθεια συνεργασιας. Ειτε ηταν ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ ειτε τα ΜΛ ειτε το ΕΕΚ τα ιδια θα ελεγα.
Ειναι η στιγμη να αναλαβουν ολοι τις ευθυνες του. Μακαρι το ΚΚΕ να καταφερει να κανει κυριαρχο το λαο μεσα απο τον αγωνα στους δρομους και στα συνδικατα. Αλλα το κινημα βρισκεται σε υφεση, οποτε οπως ειπε και ενα συντροφος σου Κνιτης: "Αμα παρω τα οπλα ποιος θα ειναι διπλα μου;"... και ειχε απολυτο δικιο.
Τα αντιΕΕ και αντιΝΑΤΟ ειναι σωστα ως προς την κεντρικη θεση. Αλλα ο κοσμος δεν θελει να ξεκινησει απο το μηδεν. Πρεπει να γινει μια σταδιακη μεταβαση μεχρι το τελικο σταδιο. Καλως ή κακως, το πρωτο επιπεδο ειναι ο εξανθρωπισμος του Καπιταλισμου και σταδιακη ρηξη με ολα αυτα που σε δεσμευουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Και θα ξαναρωτήσω αφού κάνετε πως δε βλέπετε. Σε τι πλαίσιο να συνεργαστεί; Η συγκυβέρνηση σημαίνει κοινη στρατηγική το έχετε υπόψην σας αυτό λασπολόγοι; Πως είναι δυναστόν δύο κόμματα με εκ διαμέτρου αντίθετες στρατηγικές στο πιο κομβικό ζήτημα, δηλαδή εντός ή εκτός ΕΕ θα μπορούσαν να συγκυβερνήσουν; Εφόσον θα ψηφίσω ενα φιλολαικό νομοσχέδιο γιατί με θέλεις σε μια κυβέρνηση με εκ διαμέτρου αντίθετη στρατηγική; Αφήστε λοιπόν τις εξυπνάδες και τη λάσπη στο ΚΚΕ και κοιτάξτε αυτούς που ψηφήσατε καλύτερα.
Οταν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-Χρυσαυγουλα εχουν αποκλειστει για προφανεις λογους αυτοι που μενουν ειναι... ΑΝΕΛ-ΚΚΕ-Ποταμι. Ποταμι αρκετα δυσκολο, ειδικα με τα τελευταια που ελεγε ο Θεοδωρακης. Το ΚΚΕ δεν μπηκε ΚΑΝ στη διαδικασια να συζητησει. Αρχισε τα δικα του περι λαοπλανου ηγετη, μιλησε για ρεφορμιστες και για ατομα που θα συνεργαστουν με το συστημα. Το ΚΚΕ πιστευει πως στεκεται στο υψος των περιστασεων, αλλα αυτο θα το δειξουν τα επομενα χρονια. Μενουν, λοιπον, οι ΑΝΕΛ ενα κομμα που στο θεμα των μνημονιακων πολιτικων συγκλινει αρκετα με το ΣΥΡΙΖΑ, αλλα σε θεματα κοινωνικης χειραφετησης απεχουν ετη φωτος. Ακομα και σε θεμα οικονομικης αναπτυξης εχουν αποκλισεις. Πρεπει ,λοιπον, σε ζωτικης σημασιας θεματα οπως μεταναστευτικο, αντιρατσιστικο, ομοφυλοφιλοι, ΑΟΖ και γενικα τετοια θεματα, να δουμε τι θα γινει. Εκει εξαλλου ειναι που θα κριθει η κυβερνητικη σταθεροτητα.
Την κινηση αυτη του ΣΥΡΙΖΑ δεν την βλεπω με καλο ματι λογω των θεσεων των ΑΝΕΛ πανω σε κοινωνικα θεματα. Δεν νομιζω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ μπορει να κανει τοσο μεγαλους συμβιβασμους πανω σε αυτα. Ομως, ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε δυο επιλογες. Ή να οδηγηθουμε σε δευτερο γυρο εκλογων ή να συνεργαστει με τους ΑΝΕΛ. Επελεξε το δευτερο. Θα δουμε τι θα γινει. Υπαρχει βεβαια και στον αερα μια αποψη που λεει οτι η συνεργασια ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ηταν προσυμφωνημενη, που δεν φανταζει και εντελως παραλογη αν σκεφτουμε ποσο γρηγορα εγινε, αλλα και ολη την προεκλογικη πορεια των δυο κομματων.
Επειδη αυτο το λασπολογοι μου εκανε εντυπωση. Το να λεει καποιος πως το ΚΚΕ δεν προκειται να στηριξει μια κυβερνηση με κορμο τον ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι λασπολογια ειναι πραγματικοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταδικάζεται για τις εκαθαρισεις των προδοτών της επανάστασης.
Προδοτες της επαναστασης ηταν ανθρωποι σαν τον Τροτσκι, τον οποιο ο Λενιν ηθελε για αντικαταστατη του; Ο Μπουχαριν και αυτος αντεπαναστατης; Ανθρωποι δηλαδη που θεωρητικα και πρακτικα προσπαθησαν να σχεδιασουν το Σοσιαλιστικο συστημα για την ΕΣΣΔ. Και υπαρχουν αρκετοι ακομη συνεργατες του Λενιν που κατα την διακυβερνηση Σταλιν, δεν τους ξαναειδαμε.
Από την άλλη μεριά:
1) Στερέωσε την σοσιαλιστική επανάσταση και οικοδόμησε τον σοσιαλισμό μετατρεπωντας τη Ρωσία ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΕ ΠΑΓΚΌΣΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ
Προφανως και την εκανε. Αλλα για την κανει εργαστηκε παρα πολυς κοσμος που πιστεψε στο σοσιαλισμο και παλεψε κατα τη διαρκεια της επαναστασης για αυτον. Επισης, η ΕΣΣΔ εγινε υπερδυναμη βλεποντας πως εχει μπροστα της ενα πολεμο και κυρηττοντας τον Μεγαλο Παριωτικο Πολεμο.
2) Ελυσε το επισιστικό πρόβλημα, της Ρωσίας με την πετυχημένη μεταρύθμιση της υπαθρου δημιουργώντας τα κολχόζ και τα σοβχός(ιδιωτικούς και κρατικούς συνεταιρισμούς) καταργώντας τα τσιφλίκια που εκμεταλεύονταν εκατομμύρια αγροτών σαν δουλοποίκους.
Μου λες δηλαδη οτι ηταν ριζοσπαστικο μετρο η εφαρμογη της πιο θεμελιακης σοσιαλιστικης αρχης; Φανασου να πολεμουσαν οι αγροτες 10 χρονια για να εχουν παλι τους Φεουδαρχες πανω απο τα κεφαλια τους.
3) Το 1931-1938 με την εκβιομηχάνηση-Ενεργειακά έργα-‘εργα οδοποίιοας οι ρυθμοί ανάπτυξης της Σοβιετικής Ενωσης ήταν 16% ετησίως πολύ πάνω από τα δυτικά κράτη, που τα κατέπνιγαν τα τραγικά αποτελέσματα της παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης 1929-193, κρίσηςς που προκάλεσε ανθρωπιστική καταστροφή με δεκαδες εκατομμύρια νεκρούς σε όλο τον δυτικό κόσμο.
Μετα απο μια 15ετια σκληρων μαχων ηταν λογικο να υπαρξει αυτη η αναπτυξη. Το προβλημα ηταν πως αυτοι οι ρυθμοι μετα το Β' ΠΠ δεν εκφραστηκαν σε βελτιωση του βιωτικου επιπεδου.
4) Με τη μεγαλοφυή συμφωνία Ριμπεντροπ-Μολότωφ εστρεψε την Ναζιστική Γερμανία κατά της Δύσης και πήρε σημαντικό χρόνο για να προετημάσει την άμυνα της Σοβιετικής Ενωσης.
5) Σήκωσε το κύριο βάρος στον αγώνα κατά του φασισμού όπου μετά την μεγάλη νίκη στο Σταλιγκραντ έγυρε ολοκληρωτικά η πλάστιγκα υπερ των συμμάχων (Σοβιετική Ένωση, Αγγλία, ΗΠΑ)
Εδω δεν εχω κατι να σημειωσω, προφανως η ιστορια εχει αποδειξει οτι το Ανατολικο Μετωπο ηταν η αρχη του τελους για το Φασισμο.
6) Διαπραγματεύτηκε με τον πιο επωφελή τρόπο στην Γιαλτα για τον Σοσιαλισμό όπου αυξησε την σφαίρα επιρροής του σοσιαλισμού σε όλη την ανατολική Ευρώπη , και συνέβάλε και στην νίκη των Κινέζων Κομμουνιστών του Μαο Τσε Ντουγκ στο βιετνάμ και την Κορέα.
Για τις επαναστασεις στην Ασια υπαρχει ακομα μια συγχυση γυρω απο αυτες ΄λογω προφανως και της ολοκληρωτικης πορειας που ακολουθησαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Διάβασα, πως όταν ψηφίζεις κόμμα που δεν είναι στη Βουλή, άμεσα η ψήφος φεύγει από αυτό το κόμμα και πηγαίνει (τυχαία) σε κάποιο που να είναι στη βουλή.. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτα που τα διαβαζετε;
Αυτο που ισχυει ειναι οτι ευνοειται εμμεσα το πρωτο κομμα ως προς την αυτοδυναμια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
αναλήψεις απο τράπεζες
δευτερα 1 δις
τριτη 1,4 δις
τεταρτη 1,8 δις
συνολικα απο την προκύρηξη των εκλογων έχουν βγεί απο τις τράπεζες 15 δις ευρω μέχρι χθες και συνεχίζουμε..
bank run η κατασταση
Εχεις καποια στατιστικο που να δειχνει οτι αυτα τα ποσα δεν ειναι η συνηθισμενη τραπεζικη κινηση;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Και μετά απορείτε που σας λεμε οπορτουνιστές, τώρα που ξεπεράσαμε τους αστικούς συμβιβασμους του φλωρακικου ΚΚΕ για τους οποίους αποχωρήσατε μέλη σας υποστηρίζουν την ανοχή σε κυβέρνηση αστών ευρωλιγούριδων
Ο Κουτσουμπας ειπε στο Βημα FM οτι: "Έχουμε πει εμείς, ότι αν έλθει ένας νόμος φιλολαϊκός, όποιος και αν είναι στην κυβέρνηση και όποιος υπουργός και αν τον φέρει, όποιο πολιτικό κόμμα, θα τον ψηφίσουμε αν είναι όντως φιλολαϊκός και όχι μαϊμού – διότι φαίνονται διάφοροι νόμοι φιλολαϊκοί, αλλά τελικά δεν είναι.".
Στην ουσια του πραματος δεν βλεπω διαφορες. Απλα ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κανει ενα βημα παρακατω λεγοντας πως ειναι ενα βημα μια κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Ο καθενας λοιπον κανει τις τοποθετησεις του, δημοσιοποιωντας αλλοτε προσωπικες σκεψεις και αλλοτε εκφραζοντας περισσοτερο κοσμο. Θα ελεγε κανεις πως το αρθρο που ανεβασε ο gregory ειναι αντιφατικο με αυτα που λεει ο Δελαστικ(και ο καθε δελαστικ). Παρολαυτα τηρουν και τα δυο καποιες αποστασεις στο αν μια κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ θα ειναι οντως φιλολαικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Κρυφοοπορτουνιστής
Ευκολα ομως... Εχεις διαγραφει και δεν το ξερεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα περισσοτερα συνδικατα κουμαντο εκαναν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Αμα εξαιρεσεις το συνδικατο των ναυτεργατων και αντε των οικοδομων ολα τα αλλα ηταν ΠΑΣΟΚοκρατουμενα. Αρα μιλαμε για συνδικατα που εξυπηρετουσαν την κυβερνηση και επαιρναν αναλογες γραμμες.
Αρχική Δημοσίευση από nPb:Συγκεκριμένα, οι φορολογικές πολιτικές στη χώρα μας όχι μόνο δεν βελτίωσαν τον ιδιωτικό τομέα αλλά με μια άνευ λογικής εξίσωσης των αποδοχών ιδιωτικού-δημόσιου τομέα οδηγηθήκαμε στο σημερινό αποτέλεσμα. Ο ιδιωτικός τομέας σε καμία ανεπτυγμένη χώρα του βορρά ή/και της Μεσογείου δεν συμβαδίζει με τον δημόσιο τομέα. Δεν γίνεται το κράτος να ρυθμίζει τις αποδοχές στον ιδιωτικό τομέα με σοβιετισμό. Κηρύσσουμε και διατάσσουμε.
Δηλαδη το κρατος δεν πρεπει να καθοριζει κατωτατο μισθο; Το κρατος στην περιπτωση της Ελλαδας παρεσυρε τον ιδιωτικο τομεα να εχει καλυτερες αποδοχες. Τα περισσοτερα ταμεια ακομα και σε εποχες '90-'95 ηταν σε καλη κατασταση. Με κατι χρηματιστηρια, κατι μιζες και λοιπα ωραια(αριστερα προφανως) τα λεφτα εγιναν αερας.
Αρχική Δημοσίευση από nPb:Δεν γίνεται να υπάρχει φορο-αρπαγή της τάξης των 60% επί του τζίρου όταν το κράτος με αδιάλλακτη στάση δεν εξετάζει τις ιδιαιτερότητες της κάθε επιχείρησης. Επιχειρήσεις μικρομεσαίες, κομματικές επιχειρήσεις τύπου Κόκκαλη, επιχειρήσεις στα χαρτιά,.... να είναι στο ίδιο τσουβάλι. Στη χώρα μας έχουμε μάθει να ταυτίζουμε τους πάντες και τα πάντα. Στο στόχαστρο και ο τίμιος μαζί με τον απατεώνα που έκανε περιουσία. Πρωτοφανές.
Αμα το παμε σε μια λογικη κοινωνικου αυτοματισμου οι μικρομεσαιοι ηταν αυτοι που εκλεβαν τα περισσοτερα χωρις να κοβουν αποδειξεις, με διπλα βιβλια και δεν ξερω και εγω τι αλλη πατεντα θα εβρισκαν. Θα συμφωνησω ομως οτι το κρατος αντι να δωσει κινητρα, ακολουθησε μια λογικη συμβιβασμου χωρις να βαλει αντικειμενικα τεκμηρια.
Συγχρονως ομως με το παραπανω, το κρατος σε εντεταλμενο ρολο εξυπηρετησε τα συμφεροντα των μεγαλων καρχαριων. Οι μεγαλες ελληνικες επιχειρησεις σε περιοδο κρισης γιγαντωνονται και μαλιστα δινοντας στην ελληνικη οικονομια πολυ χαμηλα αμεσα εσοδα.
Αρχική Δημοσίευση από nPb:Επίσης, το δημόσιο στην Ελλάδα έγινε κέντρο κομματικής προπαγάνδας. Αντί να παράγει υπηρεσίες και να είναι μικρό, ευέλικτο όπως σε όλο τον κόσμο που προανέφερα, εννοώντας ότι σε ένα μικρό δημόσιο υπάρχουν αρμοδιότητες και θέσεις προσόντων. Αντ' αυτού, τα κομματικά γραφεία σε κάθε προ-εκλογική περίοδο πάρκαραν κόσμο με αμφιλεγόμενα κριτήρια με στόχο την επανεκλογή κάθε λογής -άκηδων, λαϊκιστών και πολιτικών-επαγγελματίες της μεταπολίτευσης. Με μια διαδήλωση είχαμε αύξηση των αποδοχών, αύξηση των δανεικών για κοπεί ρευστό για μισθούς, με παράλληλη επιβολή αύξησης των μισθών και στον ιδιωτικό τομέα χωρίς να έχουμε το ίδιο καθεστώς λειτουργίας. Καθαρή πολιτική σοβιετικής ένωσης. Φυσικό επόμενο ήταν το δημόσιο να μην διαθέτει στοιχειώδεις αρχές management αφού το κάθε κομματικό γραφείο είχε την κλίκα του. Απουσία συνεννόησης στα στοιχειώδη αφού δεν υπάρχει ο στόχος. Η εξυπηρέτηση του πολίτη ήταν και είναι μια ψηφοθηρική καραμέλα απλά να δίνουμε υποσχέσεις. Το κάθε κόμμα αφού διόριζε, ουσιαστικά διόριζε τους υπαλλήλους που προωθούσαν την πολιτική του. Ανθρώπους χωρίς καμία σχέση με το αντικείμενο διορισμού, χωρίς προσόντα, χωρίς αυτενέργεια, χωρίς πρωτοβουλίες, αφού ο στόχος ήταν η καρέκλα. Δημόσιο με όρους ρουσφετιού δεν είναι δημόσιο. Είναι ένα καρτέλ. Επαναλαμβάνω καρτέλ μαφίας.
Αυτες ειναι σχεσεις διαπλοκης. Και ναι ειναι και αυτο μερος του προβληματος. Αλλα τον διευθυνων συμβουλου του υπουργειου οικονομικου δεν μπορω να τον εξισωνω με τον υπαλληλο του ΙΚΑ. Γιατι ακομα και τωρα δεν πληττονται τα μεγαλα κεφαλια, αυτα που πανε απο γραφειο σε γραφειο και κανουν μπιζνα, αλλα πληττεται ο υπαλληλος.
Και οντως ο μεσος ελληνας συναινεσε σε αυτη την κατασταση συνειδητα. Ομως, ο διαπλεκομενος δεν θελει να κανει διοροφη μεζονετα στο Ψυχικο και στη Εκαλη, αλλα θελει να ζησει μια αξιοπρεπη ζωη. Αντι δηλαδη να μιλαμε για τον πολιτικο, μιλαμε για αυτον που διορισθηκε για να συντηρηθει.
Αρχική Δημοσίευση από nPb:Λυπάμαι τον κόσμο που βάλλεται χωρίς να φταίει άμμεσα αλλά είναι λυπηρό να σχετίζουμε το δημόσιο του Βελγίου με της Ελλάδας.
Δεν ταυτισα το δημοσιο του Βελγιου με αυτο της Ελλαδας απλα ειπα πως ειναι αφελες να λεμε πως η κριση στην Ελλαδα ειναι αποτελεσμα του διογκωμενου δημοσιου τομεα.
Αρχική Δημοσίευση από nPb:Ιδιωτικός τομέας με τακτικές κομματικού κράτους δεν είναι ιδιωτικός τομέας. Ιδιωτικός τομέας δεν είναι μόνο ο Βαρδινογιάννης. Ο ιδιωτικός τομέας δεν έχει κρατική επιχορήγηση σε περίπτωση που οι δουλειές κόψουν.
Αυτα να τα πεις στι τραπεζες που πηραν 50δις για δηθεν στηριξη και ανακεφαλεοποιηση. Αλλα απο οτι καταλαβαινω αναφερεσαι σε θεσμους τυπου ΕΣΠΑ.
Αρχική Δημοσίευση από nPb:Πάτε να βγάλετε 1 € κύριοι και μετά μιλήστε μου για αριστερές ιδέες. Τότε θα σας ακούσω.
Το αν δουλευω εγω ή αλλοι αριστεροι, αστο να το ξερουμε εμεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας μην τα τσουβαλοποιούμε όλα. Δεν έχει τα ίδια αίτια η κρίση σε όλα τα κράτη. Στην τελική, δεν απορρίπτουμε οποιονδήποτε παράγοντα, απλά είναι γεγονός ότι στην Ελλάδα είχαμε έναν φοβερά αντιπαραγωγικό δημόσιο (και όχι μόνο δυστυχώς) τομέα, καθώς οι επιδοτήσεις και οι διορισμοί ήταν τα μόνα μέσα επιβίωσης του πολιτικού συστήματος.
Δεν ειναι τσουβαλιασμα. Ειναι μια αιτια που γινεται αποδεκτη απο ενα ευρυ φασμα οικονομολογων. Και δεν ειναι και παραλογο. Παραλογο ειναι να λες οτι μεσα σε μια 4ετια η Ευρωζωνη βρισκεται σε γενικευμενη οικονομικη κριση και αιτια ειναι διαφορετικη σε ολα τα κρατη... Δηλαδη μου λες οτι ολες οι κατα τοπους φουσκες σκασαν μαζι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ισπανια, η Πορτογαλια, η Ιταλια, η Ιρλανδια ή το Βελγιο που ακολουθουν πολιτικες σκληρης λιτοτητας, εχουν και αυτες μεγαλο δημοσιο; Και σε αυτες τις χωρες υπαρχουν τοσο εντονα προβληματα διαπλοκης; Και μιλαμε για εκβιομηχανοποιημενες χωρες. Δεν νομιζω η Ελλαδιτσα να ειναι τοσο μεγαλος παραγοντας οικονομικης ασταθειας.
Η κριση ειναι αποτελεσμα της συσσωρευσης κεφαλαιου και το παραδεχονται καπιταλιστες, σοσιαλδημοκρατες και μαρξιστες οικονομολογοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Nαι αλλά "αριστερός" με δεξιό τρόπο ζωής είναι υποκριτής.
Το δεξιο τροπο το δεχομαι ως προς την οικονομικη ζωη. Το να ειναι κανεις μεγαλομετοχος στην Coca-Cola και να το παιζει κομμουνισταρας ειναι προκλητικο. Ή να εχει δεκα πακιστανους(προφανως δε το λεω ρατσιστικα) να δουλευουν φεγγαρι με φεγγαρι ανασφαλιστους ειναι και παλι προκλητικο.
Αλλα το να ακολουθαει καποιος εναν τροπο ζωης "δεξιο" ειναι αναποφευκτο με την εννοια οτι μεσα σε αυτο ζεις. Δεν μπορεις να το αποφυγεις και πως θα μπορουσες αλλωστε. Δηλαδη τι να κανουμε; Να φταξουμε αυτοδιαχειριζομενες βιομηχανιες για να παραγουμε οτι καταναλωνουμε; Ειναι παραλογο. Με την ιδια λογικη και ο δεξιος στην ΕΣΣΔ ηταν υποκριτης γιατι δουλευε στην κολεκτιβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από nPb:A). Oι παππούδες υπερασπίστηκαν την πατρίδα χωρίς παπούτσι στάν, λίκε και i-phone.
Αυτο που κολλαει δεν μπορω να καταλαβω αλλα οκει... Το δεχομαι ως μια ιστορικη αληθεια.
Αρχική Δημοσίευση από nPb:B). Πόσο αριστερά μπορεί να είναι μέσα σε ένα «πολιτικό» σύστημα οικονομικής μοναρχίας; Κοροϊδευόμαστε μάλλον. Παίζουμε με τις λέξεις όπως μάθατε να κάνετε όσοι επιλέγετε αριστερά αλά γκρέκα.
Η αριστερα που χωραει σε "πολιτικο" συστημα οικονομικης μοναρχιας ειναι αναλογη της καταπιεσης που βιωνει ο πληθυσμος απο την ανεργια, την οικονομικη αφαιμαξη, την γιγαντωση των πολυεθνικων και τον εργασιακο μεσαιωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Και το πανηγυρι κορυφωνεται οσο πλησιαζουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι σχέση έχει ο Σύριζα με το λαικό κίνημα και το μαρξισμο-λενινισμο ρε άσχετε; Τι θα κάνει θα διαπραγματευτεί για ψίχουλα με την ΕΕ; Μια τέτοια κυβέρνηση συνεργασίας θα ηταν προσβολή προς το λαό, προσβολή του λενινιστικού μας χαρακτήρα.
Ποσες φορες ρε μαρξιστη-λενινιστη το λαικο κινημα εχει ερθει σε ρηξη με το ΚΚΕ και τις πολιτικες του; Αλλα οταν γινονται αυτα αντι να κανετε κριτικη απεαγελλετε κατηγοριες για ρεφορμιστες, οπουρτουνιστες και τυχοδιωκτες. Ασε μας τωρα λοιπον. Το ποιος δρα διασπαστικα μεσα στις συνελευσεις και στα σωματεια το ξερουμε. Δεν ειναι παντα το ΚΚΕ αλλα σχεδον σταθερα ειναι.
Θα σε παρακαλεσω να μην το συνεχισουμε για δυο λογους., πρωτον δεν ειμαστε στον καταλληλο θρεντ και δευτερον βγαινουμε οφφ-τοπικ και μιλαμε για πραματα που ισως να μην αφορουν οσους συμμετεχουν εδω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε τραβατρομπα το ΕΑΜ ειχε στις ταξεις του ατομα απο καθε χωρο. Οταν το καπελωθηκε το κομμα σου εγινε σκατα η κατασταση. Και ο παππους μου μεσα ηταν στο ΕΛΛΑΣ στην αντισταση μετα ομως πηρε τα κουμπουρια του και εδινε και καταλαβαινε στους κατσαπλιαδες-συμμοριτες οταν απειλησαν την οικογενεια του (κατα Μανη πλευρα...)
Ευχομαι το εκτρωματικο-σταλινικο απολιφαδι να μην παρει ψηφο. Ετσι και αλλιως τωρα πια ενα τιποτα ειναι. Μονο ως δεκανικι της ΝΔ λιγο προσπαθει αλλα και παλι τιποτα...........
Το ΕΑΜ ιδρυθηκε απο αριστερα κομματα της εποχης, αρα για ποιο καπελωμα μιλας; Αυτο που υπηρχε απο την αρχη;
Μηπως ο παππους ηταν στον ΕΔΕΣ και μπερδευεις λιγο τα πραματα;
Το ΕΑΜ που τράβηξε ενα σωρό μαρτύρια με φυλακίσεις,εκτελέσεις και ανακρίσεις μελών του δεν έχει ουδεμία σχέση με τους κοπρίτες του ΚΚΕ που παραμένουν εδώ και 20-30 χρόνια βουλευτές για να παίρνουν βουλευτικές αποζημειώσεις.Να πάνα γ@μηθούν!Βγαίνουν τώρα εξω και παριστάνουν τους σωτήρες.Το ''σπίτι του λαού'' στο περισσό πως το έφτιαξαν και πως το συντηρούν.Με τα κουπόνια και τις βουλευτικές αποζημειώσεις οι γύφτοι. ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΤΑΝ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΤΟ 2012 ΤΟΥΣ ΖΗΤΑΓΕ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΟΥΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΑ ΤΡΟΚΤΙΚΑ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ... ΜΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΙΣΧΥΡΟ ΚΚΕ.
Ολοι αυτοι που βασανιστηκαν σε Μακρονησους και σε αλλα τετοια ωραια εξωτικα μερη δηλωναν κομμουνιστες οταν ερχονταν τα χαρτια μετανοιας και μεταμελειας.
Η σχεση των τοτε αγωνιστων με τους σημερινους ΚΚΕδες δεν ξερω ποια ειναι, αλλα δεν ειναι επι του παροντος.
Δήθεν εργατικό κόμμα που έχει καταφέρει σε καιρό μνημονίου,ανεργίας και καταπάτησης εργασιακών δικαιωμάτων να πάρει το μικρότερο ποσοστό του και μετά βίας να μπαίνει στη βουλή.
Το προβλημα ειναι γενικο και δεν αφορα μονο την Ελλαδα. Σε καμια ευρωπαϊκη χωρα που βιωνει εντονη κριση(Ισπανια, Πορτογαλια, Ιταλια) αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει ισχυρο λαικο κινημα. Η μονη που παρουσιαζει τετοια δειγματα, αλλα και σε αυτην πολυ ασθενη, ειναι η Ισπανια που εχει ομως και εντονη κινηματικη παραδοση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόνο που δεν πρόκειται για πολιτικό κόμμα, αλλά για εγκληματική οργάνωση ή πιο απλά, για ναζιστική συμμορία ψυχασθενών δολοφόνων.
Προφανεστατα αλλα δεν ηθελα να πω τετοια.
Και παραπανω ειπε πως οι ιδεολογικοι απογονοι της ΧΑ πολεμησαν τους γερμανους, αλλα ειπα και παλι να το αφησω να πεσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Χρυσή Αυγή !
Βλεπω δεν το έβαλες...Γιατι;;;;;;
Ουτε πως λεγεται το κομμα που ψηφιζεις δεν ξερεις. Λαικος συνδεσμος-Χρυση Αυγη ειναι το πληρες ονομα της οργανωσης των μεγαλων οραματιστων και υπαρχει στην λιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να κανω το δικηγορο του διαβολου, η σχεση του καπιταλισμου που βιωνουμε σε σχεση με τον κοινωνικο και πολιτικο συστημα που περιγραφουν οι Κευνς, Φρiντμαν, Σμιθ, Ρωλς etc ειναι αντιστοιχη με τη σχεση Βορειας Κορεας και μαρξισμου. Οι παραπανω φιλοσοφοι/οικονομολογοι εχουν θεωριες καθετα διαφορετικες μεταξυ τους (ως προς το ρολο του κρατους, ηθικες-οικονομικες αρχες etc) απλα ολοι υποστηριζουν οτι τα μεσα παραγωγης πρεπει να ανοικουν στους ιδιωτες και οχι στο κρατος. Συνεπως το point μου ειναι οτι αν εχεις βασισει την αποψη σου για το συστημα οπου τα μεσα παραγωγης ανηκουν σε ιδιωτες σε βαση του τι εχεις βιωσει κανεις το ιδιο λογικο λαθος με το που κανει αυτος που κρινει το μαρξισμο με βαση τη Βορεια Κορεα και τη Μαοικη Κινα.
Και να προσθεσω οτι ειδικα ο Κεϋνσιανισμος σε περιοδους κρισεις, δινει ως λυση το κρατος να αναλαβει το βαρος της αναπτυξης μεσω επενδυσεων σε βασικους πυλωνες της οικονομιας και μεσω του κοινωνικου κρατους να στηριξει τις ευπαθεις ομαδες(κατι το οποιο θα δημιουργησει ελλειμματα, τα οποια ως θεωρια τα αποδεχεται κιολας). Και προφανως δεν συμφωνει η θεωρηση του με τις συγχρονες καπιταλιστικες πρακτικες, οπου μεσω του δανεισμου καλυπουμε παλαιοτερους δανεισμους και τοκοχρεωλισια(γιατι στην προκειμενη περιπτωση αυτο γινεται). Θα μπορουσε να πει κανεις οτι το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ ειναι Κεϋνσιανο, αλλα θα γελασουν αρκετοι οποτε δεν το λεω.
Kαι επισης οποιος διαφωνει με τον μαρξισμο δεν ειναι ντε και καλα προπαγανδισμενος. Υπαρχουν αρκετα λογικα αντιεπιχειρηματα σε πολλες μαρξιστικες ιδεες. Κατα τη γνωμη ο Μαρξ ειχε μερικες ενδιαφερουσες θεωριες οπως για παραδειγμα ο διαλεκτικος υλισμος αλλα ειχε και θεωριες εσφαλμενες οπως η θεωρια της υπεραξιας (καθως το βασικο επειχηρημα πισω απο τη θεωρια της υπεραξιας βασιζεται σε μια εσφαλμενη υποθεση που υποστηριζαν οι κλασσικοι οικονομολογοι οτι η αξια καθοριζεται αντικειμενικα). Τελος παντων ξεφευγω απο το θεμα, αν θες να το συζητησουμε περαιτερω στειλε πμ.
Οντως οποιος δεν συμφωνει με τον μαρξισμο δεν ειναι προκατειλημενος, απλα εχω γνωρισει περισσοτερους κομμουνιστες που ξερουν τι λεει ο κομμουνισμος και αρκετα λιγοτερους φιλελευθερους, που ξερουν τι λεει ο καπιταλισμος.
Στο σημειο που αναφερεσαι για την υπεραξια, δεν μπορω να καταλαβω που ειναι το λογικο αλμα/σφαλμα. Δηλαδη ενας εργαζομενος δεν παραγει περισσοτερα χρηματα απο αυτα που εισπραττει; Τοτε νομιζω πως οι επιχειρησεις δεν θα παρηγαγαν κερδος. Θα ηθελα, αμα μπορεις να μου το εξηγησεις(ειτε εδω ειτε σε πμ).
Γαμημένες λέξεις.
Αυτες οι λεξεις συνοψιζουν μια πολιτικη συνειδηση. Δεν βρισκω κατι το κακο να χαρακηριζεται καποιος σοσιαλδημοκρατης, φιλελευθερος, κομμουνιστης ή οτιδηποτε αλλο. Απλα αυτος ο χαρακτηρισμος καλο ειναι να μην γινεται ταμπελα, με την εννοια οτι θα δημιουργηθει μια προκαταληψη γυρω απο αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδή είναι φανερό ότι δεν γνωρίζεις τίποτα περί Μαρξισμού, Λενινισμού, Μαοισμού, της κοινωνίας του Σοσιαλισμού-κομμουνισμού πέραν ελαχίστων σκόρπιων που έχεις ακούσει απο τα αστικά ΜΜΕ σου συνιστώ ΔΙΑΒΑΣΜΑ αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά για την πολιτική και να μη μιλάς τόσο πολύ για πράγματα που δεν γνωρίζεις πόσο μάλλον να τα αφορίζεις παραπλανώντας κόσμο που βρίσκεται σε παρόμοιο ή μεγαλύτερο επίπεδο άγνοιας. Όσων αφορά τις γελοιότητες που παραθέτεις στο ποστ σε παραπέμπω σε προηγούμενες δημοσιεύσεις μου στο θέμα κάτι το οποίο θα έπρεπε να είχες σκεφτείς να κάνεις ήδη πριν σχολιάσεις ανοησίες(124,126,51 κλπ). Δεν θα απαντήσω σε άλλη τοποθέτηση σου γιατί είναι φανερό ότι είσαι προκλητικά προκατειλλειμένος με χυδαίο αντικομμουνισμό έχοντας ταυτόχρονα πλήρη άγνοια πέρι των ζητημάτων των οποίων θίγεις.
Συμφωνω εν μερει μαζι σου ΑΛΛΑ οταν και εσυ κανεις κριτικη στον καπιταλισμο την κανεις μεσα απο το μαρξιστικο πρισμα και αναπαραγεις "κομμουνιστικη προπαγανδα". Προφανως εδω μεσα θα αναπαραγονται καποιες θεσεις και εσυ θα πρεπει να εισαι σε θεση να κανεις την αντιπληροφορηση σου.
Τωρα για να ερθω στο κομματι του διαβασματος(στο οποιο και παλι συμφωνω), εικαζω πως εχεις διαβασει τι εχουν πει οι θεωρητικοι του καπιταλισμου οπως ο Σμιθ, ο Φριντμαν ή ο Κεϋνς, οποτε και εχεις το δικαιωμα να κανεις κριτικη στον καπιταλισμο. Οπως καταλαβαινεις, λοιπον, η κριτικη πανω σε κατι δεν προκυπτει μονο μεσω του διαβασματος αλλα και μεσω εμπειριων ή και πληροφοριων(πραγματικων και μη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιο Μπαλτάκο εδώ πήγε και έκανε ο σωτήρας μας υπουργό το Γεωργιάδη. Που τον είχαμε πριν μερικά χρόνια να διαφημίζει τα πατριωτικά του βιβλία για τους Εβραίους και γελάγαμε. Και τώρα μας εκπροσωπεί; Εδώ ο ίδιος ο πρωθυπουργός μικρός λάμβανε μέρος σε τάγματα εφόδου και τραμπούκιζε. και τώρα μας έβαλε μια γραβάτα και το παίζει εκσυγχρονιστής. Εμ έτσι πάει οι ηλίθιοι ανταμείβονται.
Ειπα πως η λιστα συνεχιζει πολυ... Ειναι γεγονος πως τον μπουμπουκο για καποιο λογο τον εχω ψιλοξεχασει. Μεγαλος μεταρρυθμιστης και αυτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατεβαζεις δικο σου κομμα ή ουτε μεσα απο αυτο εκφραζεσαι;
Ναι, ο Καμμένος ήταν 18 χρόνια βουλευτής της νδ και τώρα ξαφνικά βγήκε παρθένα,που δεν ξέρει τίποτα για την βρωμιά του συστήματος. Αυτό είναι που δυσκολεύεστε να καταλάβετε, το σύστημα ήταν,είναι και θα είναι βρώμικο και διεφθαρμένο. Πάντα θα υπάρχουν βύσματα,γλείφτες,βολεμένοι,μεγαλοτράπεζες και εταιρίες που θα ασκούν πιέσεις. Πάντα! Έσεις ψηφίζετε για να το αλλάξετε αυτό και να πάμε όλοι να μείνουμε σε μία ουτοπία αλληλοβοήθειας και διαφάνειας. Συνέλθετε, αυτό δεν θα γίνει ποτέ. Εγώ ψηφίζω για να βεβαιωθώ ότι τα πράγματα δεν θα χειροτερέψουν και άλλο(και μην έχετε αυταπάτες,παντά γίνονται και χειρότερα). Αυτή είναι η διαφορά μας. Έχουν μαζευτεί όλοι οι ρυθμιστές της σταθερότητας και τρολλάρουν, ποιοί ρυθμιστές; Που ανελ και δημαρ μαζί δεν μπαίνουν στην βουλή. Κόμματα με στελέχη τύπου ρεπούση ή της εάλλης που της δίναν 3 εκ.υρώ στο fb!!
Δεν γινεται να αποκαλεις εγγυητες της δημοκρατιας ατομα σαν τον Βοριδη και τον εκπροσωπου τυπου της κυβερνησης τον Μπαλτακο. Για ατομα που το παρελθον τους ερχεται σε συγκρουση με τη δημοκρατια. Ή νεα φυντανια σαν την Ελλη Παπαγγελη που ισχυριστηκε οτι μεσα αστο Πολυτεχνειο δεν υπηρξαν νεκροι και ειναι κομμουνιστικη προπαγανδα(και το επομενο βραδυ ο θεμος στην εκλεκτη του εκπομπη την "ξεπλυνε"). Και φυσικα η λιστα συνεχιζει με αλλα ονοματα που μου ερχονται ευκολα.
Οσον αφορα, τις πιεσεις και τα λοιπα. Η μοναδικη περιπτωση που θα ισχυουν οσα λες ειναι μεσα στο καπιταλιστικο συστημα οπου ενα κρατος ειναι εξαρτημενο απο μεγαλοκαρχαριες. Και το οτι αποδεχεσαι πως ενα συστημα ειναι διεφθαρμενο και ζεχνει απο παντου, δεν σημαινει πως οι υπολοιποι θα το αποδεχομαστε. Ασε λοιπον να παλευουν καποιοι για αυτο που αποκαλεις ουτοπια και ψαχνε για γιαλαντζι εγγυητες της δημοκρατιας, ρυθμιστες της πολιτικης(και κοινωνικης?) σταθεροτητας και πατους βαρελιων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαφωνω με τη λογικη οτι οι μεγαλες δυναμεις κυβερνουν και καθοριζουν το μελλον της Ελλαδας. Η Ελλαδα ειναι ενα αποτυχημενο κρατος που εξαρταται απο τα συμφεροντα λιγων.
Τα μεγαλα καναλια προωθουν τα συμφεροντα των αφεντικων τους και αποδειξη αυτου ειναι οτι ολα τους εχουν μεγαλες ζημιες.Δεν ενδιαφερονται να ειναι κερδοφορες επιχειρησεις, παρα μονο να στηριζουν τραπεζες και να καλυπτουν σκανδαλα με ανταλλαγμα μεγαλα δανεια και διαφημισεις.Απο την αλλη, αν ο καναλαρχης εχει συναψει συμβασεις με το κρατος, υποστηριζει φουλ κυβερνηση, ενω αν οχι, πιεζει την κυβερνηση ετσι ωστε να μην θιγουν οι επιχειρησεις του απο καποια συμφωνια της κυβερνησης. Μεσα σε ολα αυτα συμβαινει το απιστευτο, δηλαδη να υπαρχουν 150 τηλεοπτικα καναλια, 600 ραδιοφωνικοι σταθμοι και 100 εφημεριδες.Ετσι αν καποιοι ανεξαρτητοι δημοσιογραφοι θελουν να μπουν στο παιχνιδι ειναι βεβαιο οτι πρεπει να χασουν πολλα χρηματα, χωρις σιγουρο αποτελεσμα.
Αν αναλογιστουμε, την κατασταση στην παιδεια που πρεπει να πληρωνεις φροντιστηρια για να περασεις εκει που θες, την κατασταση στη δικαιοσυνη που για να τελεσιδικησει μια υποθεση θελει 10 χρονια, τοτε γινεται ευκολα αντιληπτο οτι η Ελλαδα, οσο ισχυουν τα παραπανω, ειναι καταδικασμενη να αποτυχει.Σχεδον ολοι οι πυλωνες του κρατους εχουν καταρρευσει και συνεχιζουν να το κανουν.
Και εχουμε τη ΝΔ και τον συριζα που κανεις τους δεν προτεινει κατι για ολα αυτα. Η ΝΔ επιδιωκει μια μικρη ελαφρυνση του χρεους και ελπιζει σε επενδυσεις ετσι ωστε να μειωθει η ανεργια και να πετυχει μειωση των φορων.Ο Συριζα θελει διαγραφη μεγαλου μερους του χρεους, ετσι ωστε να εχει τη δυνατοτητα να δωσει αυτα που υποσχεται. Και οι δυο ζητουν ενα φιλι της ζωης απο τους ευρωπαιους, ο καθενας με το δικο του τροπο.Για το εσωτερικο της χωρας,ομως, και τις πραγματικες μεταρρυθμισεις που πρεπει να γινουν δε μιλαει κανεις.
Μπορεις να μου αναφερεις μια χωρα, εκτος απο την Β.Κορεα, ισως την Κινα και την Κουβα, που να μην εξαρταται απο τα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα και τους κεφαλαιουχους-μεγαλοεπενδυτες; Γιατι προφανως οταν μιλαμε σημερα για Μ.Δυναμεις δεν κανουμε λογο για τιποτα Αυτοκρατοριες, αλλα για αυτους που διακινουν τα χρηματα στην αγορα και προφανως κατευθυνουν τους ηγετες των μεγαλων οικονομιων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unπαικτable
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε μια παγκοσμιοποιημενη καπιταλιστικη οικονομια οπου γινεται ελευθερη διακινηση κεφαλαιων, πως γινεται να αποφυγεις την εξαρτηση απο ξενα οικονομικα κεντρα; Και δεν μιλαμε απλα για εμπορικες συναλλαγες αλλα για επενδυσεις δισεκατομμυριων. Ωραια αυτα περι προτεκτορατου(που ισχυουν εν μερει) αλλα επι του θεματος πως μπορει να αποφεχθει; Και μιλαμε για την εποχη οπου η λεξη "επενδυσεις" ειναι το Νο1 τρεντ των πολιτικων λογων.
@alejandro
Μιλας για επαναστασεις, για 1-2 εκατομμυρια λαου στο δρομο(αναθεμα και αν απο το '44 και μετα εχει αριθμησει το ΚΚΕ πανω απο 100.000 μελη) και δεν ξερω και εγω τι αλλο. Το ΚΚΕ αυτη την εποχη χανει. Βρισκεται η αριστερα(και το κινημα) στο πιο κομβικο σημειο και δεν μπορει να λυσει τα δικα της εσωτερικα θεματα. Πως κανεις λογο για τετοιες εξελιξεις οταν δεν εχεις αναλογη δυναμικη;
@ΣΥΡΙΖΑ opponents
Ειστε τοσο σιγουροι οτι το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ οδηγει με μαθηματικη ακριβεια στην απολυτη κατστροφη; Οκ εχει κανει συγκεκριμενες προτασεις αλλες ρεαλιστικες και αλλες "εξω απο την κοινη λογικη". Παρολαυτα οσο προκατειλημενος να ειναι καποιος, δεν μπορει να πεταει ετσι επειδη του ηρθε κατηγοριες χωρις να εχει υπαρξει η παραμικρη κυβερνητικη δραση.
Τα περι συμμετοχης της αριστερας στο παρτυ μονο ως τραγελαφικα τα εκλαμβανω. Η αριστερα δεν εχει κυβερνησει και ουτε καν στα συνδικατα δεν ηταν πρωτη δυναμη οπου και εκει πρωτοκαθεδρια ειχαν δυναμεις του ΠΑΣΟΚ ή και της ΝΔ.
@gaspar
Να φανταστω πως αμα ο alejandro κανει ενα ποστ με αναφορα στην ενδοξη πηγαδα του Μελιγαλα δεν θα το εκλαβεις ως σχολιο για την προοδο της συζητησης(και καλα θα κανεις). Ας κραταμε ,λοιπον, καποια προσχηματα για το καλο της κουβεντας και ας εχουμε τον εμφυλιο ως αντικειμενο ιστορικης μελετης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.