vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αλληλένδετα είναι αυτά για να μειωθούν οι εισφορές πρέπει να αυξήσουν τα όρια ηλικίας.
ή να μειωθούν οι συντάξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό το πράγμα που κάποιοι από εσάς πιστεύετε πως όλοι πρέπει να έχουμε τις ίδιες απόψεις για την πολιτική και πως η δική μου επιλογή κόμματος πρέπει να περάσει από τη δική σας έγκριση, το λες και φασισμό. Ή ηλιθιότητα. Δεν έχω αποφασίσει ακόμα.
φασισμό να σου λέει ο άλλος πως αυτοί που ενστερνίζονται τις Χ απόψεις είναι γτπ; μωρε μπράβο...
λες και ακούω θρησκόληπτο που όποτε του θίγουνε το χριστούλη επικαλείται το δικαίωμα στην ανεξιθιρησκεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ανταρσυα η Λαε
εσύ δεν έλεγες πως είσαι στη κνε; τι έγινε σου πεσε βαρύ να μοιράζεις ριζοσπάστες στις 8 το πρωί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η χώρα πρέπει να αποκτήσει ξανά εσωτερική πολιτική.Είχαμε ξεχάσει να βλέπουμε Ελληνες πολιτικούς να εξαγγέλουν και να εφαρμόζουν τις δικές τους πολιτικές(άσχετα άν συμφωνείς η όχι)και να μην παπαγαλίζουν τις απόψεις των δανειστών,τι θα εγκρίνει και τι όχι η τρόικα,άν θα πάρουμε την δόση,ποιά είναι η γνώμη του Βερολίνου κτλ.5 χρόνια είχαμε παραδώσει τα κλειδιά της χώρας στους ξένους και ελπίζω μόλις τελειώσει η διαπραγμάτευση να αποδοθούν εύθυνες σε αυτούς που διαλύσαν τσάμπα όπως φαίνεται τη χώρα λόγω της δουλοπρέπειας τους.Βλέπουμε πώς οι ξένοι τώρα έρχονται και ψάχνουν να βρούν ένα συμβιβασμό,μια μέση λύση επωφελή,πώς αρκετοί ξένοι συμφωνούν με τις προτάσεις για το χρέος και την λιτότητα του σύριζα.Και ο άγιος φοβέρα θέλει.Τα δουλικά υποκείμενα θα πρέπει να απολογηθούν άμεσα σύσταση εξεταστική επιτροπής για να καθίσουν στο σκαμνί.Τώρα παρακαλάνε να αποτύχει η χώρα,έχουμε επίσημους εκπροσώπους των ξένων στην Ελλάδα.Πραγματικά επειδή ασχολούμαι και με την ιστορία η 5ετία πιστεύω θα μείνει στην ιστορία ώς η χειρότερη και πιο σκοτεινή περίοδος της νεότερης ελληνικής ιστορίας.
Κανονικά θα πρεπε να ξεκινήσει έρευνα σχετικά με αυτά από την αρχή αλλά σε τέτοια περίπτωση το κόβω να βρίσκουν διψήφιο αριθμό ενόχων.. θα πεφτε πολύ γέλιο. Και θα βλέπαμε μετά και κάτι Βορίδηδες να μιλούν για πολιτικούς κρατούμενους και επέλαση του κομμουνισμού κάτσε δε θέλει πολύ.
Αν και τόσο σκατό που υπάρχει χωμένο στην ελληνική δκαιοσύνη δύσκολο το κόβω. Εδώ η εισαγγελέας του Αρείου Πάγου στην υπόθεση Μπαλτάκου δεν ήταν συχωριανή του Σαμαρά χωμένη με υπογραφή; μα τι να λέμε τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο νόμος Διαμαντοπούλου μια χαρά ήταν.
Θα καταργούνταν επιτέλους το πανεπιστημιακό άσυλο, που στην εποχή μας μόνο προβλήματα δημιουργεί (παράνομες διακινήσεις, καταστροφή δημόσιας περιουσίας, κλπ).
Ναι είδαμε και που καταργήθηκε το άσυλο τι απ' όλα αυτά που ευαγγελίζονταν έγινε. Έφυγαν τα πρεζόνια από τα πανεπιστήμια; Σταμάτησαν οι λεηλασίες; Πριν ένα μήνα ανήμερα Χριστουγέννων άνοιξαν τμήματα του ΕΚΠΑ και κατέστρεψαν ή έκλεψαν εξοπλισμό 100άδων χιλλιάδων ευρώ. Είδες να ανοίγει μυτη;
Και το άσυλο είναι το λιγότερο σε αυτόν τον νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ας μάθουμε να θαυμάζουμε τις πολιτικές του καθενός και δη όταν δεν προκύπτουν από το ατομικό ταξικό συμφέρον. Προσωπικά από τα 10 άτομα που γνώρισα όταν μπήκα στη σχολή μου μόνο ο ένας δραστηριοποιούνταν για πολιτικές ενέργειες, απεργίες εκδηλώσεις κλπ και ενδιαφερόταν. Το ιδιωτικό επώνυμο σχολείο που είχε βγάλει δεν τον εμπόδισε σε αυτό. Κι έβλεπα κι απ την άλλη κάτι άλλα "λαϊκά" παιδιά να ναι όλη μέρα με το καφέ στο χέρι, και ΣΚ καραμέλα και Α και ΟΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Από τη μία μας ενοχλεί όταν ο Έλληνας κατηγορεί τους πάντες χωρίς ποτέ να κάνει αυτοκριτική, αλλά μετά δε δισταζουμε κι εμείς να γενικεύουμε και να λέμε "όλοι ίδιοι είναι" και λοιπές βλακείες.
Θα μπορούσαν να μη δεχτούν καμία συνεργασία ( και δικαιολογημένα για μένα ) και να έδινε την εντολή σε άλλους. Τότε όμως θα έβγαιναν όλοι και θα τους έκραζαν πως δε σέβονται τη λαϊκή βούληση, και θα σου λεγα εγώ τι ποσοστό θα περναν στις επόμενες. Δε μπορούμε να τα έχουμε όλα δικά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αντοχή στις συνθήκες έδειξε το ΚΚΕ, παρά τον εκβιασμό της αριστερής ψήφου ανέβασε τα ποσοστά του απο τον Ιούνιο του 12 και είναι έδω πιο επαναστατικό από ποτέ. Από αύριο και πάλι στους αγώνες.
ομολογώ ότι ανατρίχιασα λίγο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://www.koutipandoras.gr/article/131890/anoihti-epistoli-pros-psifoforoys-tis-nd-nomoy-lesvoy
Και σ' αυτό το σημείο θέλω να προτρέψω τον καθένα ό,τι κι αν ψηφίσει, να εξαντλήσει τους σταυρούς προτίμησής του. Σκεφτείτε ποιον θέλετε, κι αν δεν ξέρετε τουλάχιστον μπείτε και δείτε τις λίστες εκ των πρωτέρων, δείτε βιογραφικά, ανθρώπους και αποφασίστε. Είναι κρίμα να δούμε τα ίδια πρόσωπα μόνο και μόνο επειδή κάποιο ψηφίζουν με παραπάνω ζήλο απ' τους υπόλοιπους. Δεν χρειαζόμαστε νέες τηλεπερσόνες στη βουλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο Συριζα εχει υποσχεθει προεκλογικα οτι θα καταργησει τον ΕΝΦΙΑ οπως ειναι σημερα και θα τον αντικαταστησει με φορο μεγαλης ακινητης περιουσιας. Το οριο για να πληρωνει καποιος αυτο τον νεο φορο θα ειναι στα 200,000 ευρω, ετσι εχει δηλωσει ο Μηλιος. Φορος ακινητων θα υπαρχει και ειναι σωστο να υπαρχει, τωρα αν θα τον λενε ΕΝΦΙΑ ή ΦΜΑΠ μικρη σημασια εχει
Ο ίδιος ο Τσίπρας βγήκε και είπε στη συνέντευξη τύπου πως δεν μπορούν να δώσουν συγκεκριμένα νούμερα από τώρα καθώς πρέπει να επαναπροσδιορίσουν τις αντικειμενικές αξίες. Πού το άκουσες αυτό;
Πάντως έχουν δηλώσει πως θα υπάρχει κάποιο αρκετά μεγάλο αφορολόγητο ώστε να μην αφορά την πρώτη κατοικία στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το ότι είμαστε στο κατώφλι της καταστροφής το ακούω εδώ και 5-6 χρόνια.
Κάτσε τώρα όπου να ναι θα αρχίσουν να αδειάζουν και τα super market.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν θα το κάνουν γιατί από μια έξοδο από το ευρώ θα έχαναν περισσότερο οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι παρά η Ελλάδα. Και δε νομίζω πως είναι διατεθιμένος κανείς να παίξει chicken game μ' αυτά. Το αν θα επιτύχει ή αποτύχει μια διαπραγμάτευση έχει να κάνει σε μεγάλο βαθμό με το πόσοι είναι με το μέρος σου. Και αυτή τη στιγμή μπορεί να γίνει η αρχή με το να ανοίξει ένα μεγάλο μέτωπο. Θυμηθείτε δεν είμαστε καν η μόνη χώρα εντός ΕΕ που να περνά κρίση.Αυτό που αμφισβητείται είναι το κατά πόσο μπορεί μία κυβέρνηση στα πλαίσια της Ευρωπαικής Ένωσης μπορεί να ανακουφίσει το λαό. Τι σημαίνει δηλαδή διαπραγμάτευση; Όλοι μιλούν για διαπραγμάτευση, αλλά μία διαπραγμάτευση μπορεί να επιτύχει αλλά είναι πολύ πιθανό και να αποτύχει. Αν σου πει η Ευρωπαική Ένωση ή συνεχίζεις ανάλογη πολιτική χωρίς να σου κουρέψω κανένα χρέος ή σε πετάω έξω ο Σύριζα τι θα κάνει; Αφού υποστηρίζει οτι δεν αμφισβητείται η παρουσία μας στην ΕΕ είναι διατεθειμένος να παραμείνει με κάθε κόστος για το λαό. Βασιζόμενος που να περιμένω εγώ οτι ο Σύριζα θα αλλάξει την Ευρώπη ή θα εξανθρωπίσει τον καπιταλισμό;
Τα 2 πρώην μεγάλα κόμματα απέτυχαν παταγωδώς τη τελευταία 20ετία τουλάχιστον και συνέχισαν να εναλλάσσονται στην εξουσία. Εσύ τι λες;Λες οτι ισοπεδώνω ταυτίζοντας το Σύριζα με τη δεξιά όμως μία κυβέρνηση της αριστεράς που θα έχει αντιλαικό χαρακτήρα και θα αποτύχει να ανακουφίσει τις λαικές ανάγκες δεν θα είναι μεγάλο πλήγμα για την αριστερά; Δεν θα απογοητεύσει τον κόσμο και θα τον κάνει να της γυρίσει την πλάτη; Επομένως δεν οφείλω να είμαι αυστηρός και επιφυλακτικός απέναντι στον Σύριζα εφόσον θέλει να ανήκει στον ένδοξο χώρο της αριστεράς και να μιλά εξ' ονόματός της; Δεν αμφισβητούμε τις καλές προθέσεις του Σύριζα ούτε αρνούμαστε ότι θα τον στηρίξουμε σε κάθε προοδευτική και φιλολαική πρόταση του. Θα κοροιδεύαμε όμως τον λαό αν δεν τον προειδοποιούσαμε οτι η λογικη του Ευρωμονόδρομου που δίνει το ελεύθερο στην ΕΕ να μας εκβιάζει δύσκολα θα μπορούσε να είναι πραγματικά φιλολαική.
Εφόσον από την αρχή σαν κόμμα έχεις εκφράσει τις διαφωνίες σου σε κάτι δεν έχεις κανένα λόγο να ανησυχείς αν φας πλήγμα από τον κόσμο σε περίπτωση που αυτά που ΕΣΥ κατέκρινες αποτύχουν. Αν και με φαινομενικά πιο φιλολαϊκές προθέσεις φανεί πως δεν γίνεται τίποτα απολύτως τότε ο κόσμος θα στραφεί κατά του ΣΥΡΙΖΑ και της ΕΕ ή του Ευρώ, όχι κατά της αριστεράς γενικά. Αλλά αν δεν γίνει πρώτα μια πιο μετριοπαθή προσπάθεια ( έχοντας υπόψη και πως ο κόσμος δεν ριζοσπαστικοποιείται κατευθείαν περνά από στάδια ) τότε δε μπορούμε αυτό να το μάθουμε ποτέ.
Το ΚΚΕ μαθαίνει από τα λάθη του, τα λάθη όμως μιας άλλης εποχής, τότε που υπήρχε και μια ΕΣΣΔ να μπορείς να ελπίζεις πάνω ( ακόμη κι αν έπεσε φτύσιμο και επισήμως μετά το Β παγκόσμιο ), ο κόσμος είχε χωριστεί στα 2 και το κομμουνιστικό σύστημα ήταν κάτι απόλυτα υπαρκτό. Πλέον λυπάμαι που το λέω αλλά δεν έχει μάθει τίποτα απ' ό,τι φαίνεται, πιο πολλή δύναμη είχε το 90 παρά τώρα, και τις ίδιες τακτικές για τις οποίες τρώει κράξιμο τόσα χρόνια, τα ίδια κάνει και τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Είναι γελοίο πώς πας να ταυτίσεις το ΣΥΡΙΖΑ με το "παλαιό ΠΑΣΟΚ" ( να φανταστώ είσαι κι εσύ από τα 18χρονα που βίωσαν το "βαθύ ΠΑΣΟΚ ε"; ) ενώ την ίδια στιγμή υιοθετείς καρμπόν τη ρητορική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.Συγνώμη που δεν ξεπούλησα αγώνες και ιδεολογίες για χάρη των κοινοβουλευτικών αυταπατών. Ο Σύριζα ειναι το καινούριο και το ελπιδοφόρο με την αιώνια πασοκική γραμμή στο συνδικαλιστικό κίνημα, με μέλη από το βαθύ ΠΑΣΟΚ, με ψηφοφόρους απογοητευμένους ΠΑΣΟΚους; Ο ΣΥΡΙΖΑ ως νεο ΠΑΣΟΚ αποτελεί ανάχωμα στο αντικαπιταλιστικό κίνημα καλλιεργώντας κοινοβουλευτικές αυταπάτες, Ο κόσμος περιμένει την κυβέρνηση Συριζα να τον σώσει και κάθεται σπίτι του. Το ΚΚΕ προειδοποιεί ότι συνεχίζουν να μην υφίστανται επαναστατικές συνθήκες και να μην υπάρχει ουσιαστική αλλάγή του πολιτικού συστήματος, παρά αλλαγή του ενός πόλου του δικομματισμού απο το ΠΑΣΟΚ στον ΣΥΡΙΖΑ, παρά την κοινωνική εξαθλιώση που επέφεραν ΕΕ και μνημόνια. Το ΚΚΕ δεν ξεπουλιέται, δεν γίνεται ουρά της σοσιαλδημοκρατίας του Ευρωμονόδρομου και δεν δίνει καμία ανοχή σε αυτή. Το ποσο φιλολαική θα είναι μια κυβέρνηση Συριζα θα φάνει και εμείς έχουμε την πρόθεση να στηρίξουμε κάθε φιλολαική πρόταση που έχει να κανει.
Ο κόσμος λυπάμαι που σας* το χαλάω αλλά δεν ονειρεύεται κανένα αντικαπιταλιστικό σύστημα. Κι όχι γιατί είναι όλοι καπιταλιστές αλλά γιατί δεν έχουν όλοι την ίδια κάβλα για επανάσταση κι ούτε τους ενδιαφέρουν όλους καλά καλά τι θα πει μαρξισμός. Αυτό που θέλει ο μέσος άνθρωπος είναι ένα υγιές επίπεδο ζωής, με δυνατότητα αξιοπρεπής μόρφωσης και περίθαλψης για αυτόν και την οικογένειά του, με καλές προοπτικές εργασίας και ένα κράτος που δε θα του δημιουργεί μια ζωή γεμάτη αβεβαιότητα και στρες. Τώρα προφανώς το πώς το ερμηνεύει ο καθένας αυτό διαφέρει, αλλά το γενικό συμπέρασμα είναι το ίδιο:
Το να αναδειχθεί μια κυβέρνηση με πυλώνα το ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα βήμα παραπέρα προς την μεταφορά της εξουσίας στα αριστερά. Και το να είσαι σε θέση να το αναγνωρίσεις αυτό φανερώνει ένα καλό επίπεδο πολιτικής ωριμότητας και συναίσθησης της πραγματικότητας, ανεξάρτητα με το βαθμό που μπορεί να νιώθει πως ταυτίζεται κάποιος. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ τουλάχιστον αυτό το κάνει.
Για το ΚΚΕ είτε μιλάμε για ΝΔ, είτε για ΠΑΣΟΚ , είτε για ΣΥΡΙΖΑ, είτε για οτιδήποτε άλλο είναι ένα και το αυτό. Για να μαι ειλικρινής, όπως το κόβω πιο πολύ γουστάρει το ΚΚΕ όπως φαίνεται δεξιά κυβέρνηση γιατί και χτυπάει καλύτερα η αντιπολίτευση του, και αναδεικνύεται περισσότερο το ίδιο ως αριστερή δύναμη ( ενώ τώρα του πήραν την πρωτοκαθεδρία και τους ξινίζει ). Τώρα ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
* Θεώρησα σκόπιμο να μη χρησιμοποιήσω β πληθυντικό στο προηγούμενο μήνυμα αλλά μάλλον σε βρίσκω κάτι παραπάνω από πρόθυμο.
Αν και τα παραπάνω δεν πάνε τόσο σε εσένα, εσύ είσαι 18 χρονών πλέον οι πολιτικές απόψεις σε αυτό το στάδιο δεν αλλάζουν απ' τους άλλους, αλλάζουν όταν δεις εσύ ο ίδιος κάποια στιγμή το βαθμό της σαπίλας από μέσα ( όπως έκαναν και πολλοί άλλοι πριν από σένα ). Ίσως όταν βρεις τον εαυτό σου να απλώνει κόκκινες ταπετσαρίες με τις ντουζίνεςστα τζάμια της σχολής ( για να μπαίνει κομμουνιστικό φως ντε ), ή όταν σε βάλουν να σηκωθείς από τις 4 το πρωί να κλείσεις κάνα εργοστάσιο για να το ξανά ανοίξεις μετά από 3 ώρες να αρχίσεις να αναρωτιέσαι κάποια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Λεπτομέρια αλλά δε πειράζει. Σαφώς και δεν υπάρχει χώρος φιλελεύθερων στην Ελλάδα αν και λέμε έτσι όλους τους λαικοδεξιούς νεοδημοκράτες κλπ. Παρόλαυτά ο χώρος των χίπστερ και των λοιπών ανοίκει ως επί το πλείστον στο σύριζα και στο χώρο των "αριστερών".
nope. Δεν είναι οι αριστεροί αυτοί που διψάνε για νέα κι άσπιλα πρόσωπα στην πολιτική, τους ονομάζουν όλους λαϊκιστές και χλευάζουν τα πάντα χωρίς να τους κάνει τίποτα κούκου. Μάντεψε αρχίζει από Π και τελειώνει σε Ι ( όχι παραμύθι, αυτό το τρως ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για να κινηθεί η εγχώρια αγορά πρέπει να ΥΠΑΡΧΕΙ εγχώρια αγορά. Όταν πας σε ένα μανάβικο και το 80% των προϊόντων είναι εισαγόμενα ο Έλληνας και ο μισθός του φταίει;
Καλύτερα να ψοφήσουμε παρά να φάμε πατάτες Αιγύπτου. Ο φτωχός μπορεί να θέλει να ακούει για αυξήσεις μισθών γιατί ονειρεύεται καρβέλια. Αλλά κι ο hipster νεοφιλελεύθερος θέλει να ακούει για σκληρές "ρεαλιστικές" πολιτικές. Και τα 2 λαϊκισμός είναι. Αλλά τουλάχιστον ο πρώτος έχει ένα καλό λόγο να περιμένει να τον ακούσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://www.abtirsi.com/quiz2.php ( δε μου φάνηκε τόσο καλό )
https://www.gotoquiz.com/politics/political-spectrum-quiz.html ( καλύτερο )
https://politics.beasts.org/scripts/survey ( αρκετά καλό )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
πχ από την πρώτη ερώτηση:
If economic globalisation is inevitable, it should primarily serve humanity rather than the interests of trans-national corporations.
Εδώ αν κάποιος ονομάζει τον εαυτό του δεξιό τότε θα πρεπε να σκεφτει πως η οικονομία και η ανάπτυξη εξαρτάται από τη βιωσιμότητα των εταιρειών καθώς αυτές είναι που θα κάνουν επενδύσεις και θα αυξήσουν τα έργα, τις θέσεις εργασίας κλπ. Άρα και θα πρεπε να πατήσει disagree. Πόσοι θα το κάνουν;
Αν κάτσεις και το ξανά κάνεις σκεφτόμενος πολύ πιο ρεαλιστικά και είσαι όντως δεξιός στην ιδεολογία θα σε βγάλει αρκετά πιο δεξιά. Αλλιώς μάλλον πρέπει να ξανά προσδιορίσεις τι θέλεις.
ΥΓ: Έχω δει συνειδητοποιημένο αναρχικό να τον βγάζει τέρμα άκρη κάτω ακριβώς ανάμεσα στο left και right. Δε νομίζω ότι πέφτει έξω, απλά έχει να κάνει με τι mindset θα το κάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δίκαιο; Είναι διπλός φόρος καταρχήν. Και μόνο που έχεις ως λάβαρο πως ως κράτος είσαι ανίκανος να φορολογήσεις σωστά το εισόδημα και πας σε δεύτερες λύσεις είναι χοντρό foul.Και σχετικα με το φορο ακινητης περιουσιας ειναι ο μοναδικος φορος που ειναι 100% δικαιος. Τα εισοδηματα δεν ειναι ευκολο να τα φορολογησεις, τα ακινητα ειναι. Σκεφτειτε για παραδειγμα ενα μεγαλογιατρο, που βγαζει κανα ταληρακι καθε μηνα μαυρο. Αυτα τα λεφτα ΔΕΝ μπορεις να τα φορολογησεις. Ο ιδιος γιατρος ομως λογικα θα εχει καποιο πανακριβο ακινητο σε ενα ακριβο προαστιο της Αθηνας. Φορολογωντας το σπιτι του, μειωνεις τη χασουρα απο τη φοροδιαφυγη. Βεβαια πιο δικαιος θα ηταν ο φορος εφοσον συνδυαζοταν με χαμηλο φορο εισοδηματος, πχ 15%. Γιατι τωρα κοσμος που ειναι μισθωτος και δεν μπορει να ξεφυγει απο την εφορια πληρωνει και φορο εισοδηματος υψηλο και φορο ακινητων κι αυτο ειναι αδικο.
Όλη αυτή η ιστορία με τα τεκμήρια διαβίωσης είναι για γέλια και για κλάματα. Και δεν ξέρω κι αν προβλέπονται νομικά απ' την ΕΕ. Πες ότι κληρονομείς ένα εξοχικό κάπου κάποια στιγμή. Πες να σου βάλει έναν εφάπαξ φόρο να το καταλάβω. Χαράτσι για ποιον ακριβώς λόγο; Θα πληρώνεις δηλαδή περισσότερα αν έχεις ξοδέψει λεφτά σε αυτοκίνητο, υπηρεσίες ή ό,τι άλλη μαλακία θεωρείται τεκμήριο επειδή το επέλεξες; Θα φορολογούμε και τον τρόπο ζωής τώρα; Δηλαδή τι λένε στον κόσμο ό,τι λεφτά και να χεις βάλτα κάτω απ' το στρώμα; Πανέξυπνο.
Και πες να πληρώσεις ΕΝΦΙΑ για δεύτερη κατοικία να το καταλάβω. ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΜΕΝΕΙΣ ενοίκιο; Κι αν κάποιος δηλαδή δεν έχει να πληρώσει επειδή ακριβώς το εισόδημά του ( που κι αυτό φορολογείται ) ΔΕΝ το επιτρέπει, τι του λες εκεί, νοίκιασέ το και ζήσε σε μια γκαρσονιέρα;
Όχι δεν είναι ούτε λογικός ούτε δίκαιος φόρος. Και ως τέτοιος όπως και κάθε άδικος φόρος που έχει μόνο εισπρακτικό νόημα και τίποτα άλλο θα πρεπε να στοχεύει στη μεγάλη περιουσία και όχι οριζόντια σε όλους. Θες να τσεπώσεις χρήμα τουλάχιστον πάρτο από αυτούς που τα έχουν ( και πιθανότατα δε πληρώνουν έτσι κι αλλιώς ).
Και μια που το ανέφερα ακόμη και με το "δίκαιο ΕΝΦΙΑ" πολλοί μεγαλοβιομήχανοι δεν πληρώνουν. Πότε είχε βγάλει μια λίστα η ΔΕΗ με επιχειρήσεις που με παραθυράκια δε πληρωναν ΕΝΦΙΑ. Ε όχι κάτσε ντε εμ μου επικαλείσαι σαν κράτος το τεκμήριο για να πιάσεις τους φοροφυγάδες και μετά στον επόμενο φόρο καπάκι πάλι οι χαμηλόμισθοι την πληρώνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γι'αυτό η Χρυσή Αυγή παίρνει ποσοστά της τάξεως του 10%;
Υ.Γ: Το test το έκανα. Δεν ψηφίζω βάσει αυτού, ιδιαίτερα στις ευρωεκλογές που το είχα κάνει ξανά, δεν ψήφισα αυτό που μου έβγαλε. Αλλά κάτι δείχνει. Αυτή τη φορά, μάλιστα, τυχαίνει να ψηφίζω αυτό με το οποίο μου έβγαλε το μεγαλύτερο ποσοστό συμφωνίας.
Ναι ακριβώς για αυτό παίρνει 10%. Δεν έγιναν 100.000 άτομα ξαφνικά φασίστες.
Στην περίπτωση της ΧΑ ο κόσμος δεν ψηφίζει φασισμό, ψηφίζει αντίδραση και λαϊκισμό.
Στην περίπτωση της ΝΔ δεν ψηφίζει δεξιά, αλλά σταθερότητα.
Στην περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ δε ψηφίζει αριστερά, αλλά αντιμνημόνιο.
Δυστυχώς ένα πολύ μικρό ποσοστό του κόσμου είναι αυτοί που ψηφίζουν καθαρά βάσει πολιτικών πεποιθήσεων, και αυτό έχει να κάνει με τη συσπείρωση που λέμε. Οι υπόλοιποι είναι απλά αναποφάσιστοι απολίτικοι που αλλάζουν στρατόπεδο ανάλογα με το πώς θα ξημερώσει η μέρα για να μη πω τίποτα χειρότερο.
Στο συγκεκριμένο τεστάκι οι ερωτήσεις είναι για κλάματα, παίρνει στοιχεία της επικαιρότητας και τα μετατρέπει σε κριτήρια πολιτικού προσανατολισμού. Δε λέω πιασάρικο σαν ιδέα αλλά σε καμία περίπτωση αξιόπιστο.
Επίσης ο πολιτικός του χάρτης μπάζει από παντού, από πότε η ένταξη στην ΕΕ θεωρείται πολιτικο ρεύμα; είμαστε με τα καλά μας; και πολλά άλλα foul πχ άλλα σου λέει στα πσοσοτά και άλλο στίγμα σου βγάζει στο χάρτη.
Τέλος πάντων αν θέλει κάποιος κάτι πιο σοβαρό, εδώ:
https://209.20.70.21/index
Δε σε πάει και με το ψηφοδέλτιο στο χέρι αλλά σου δίνει μια αρκετά καλή εικόνα πού κινείσαι πολιτικά.
Επίσης απ' ό,τι βλέπω έβαλαν και κάποιες γνώριμες προσωπικότητες στο χάρτη από τη τελευταία φορά που το έκανα x0a0xa0ax0.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν και προσωπικά το τεστάκι το βρίσκω πέρα για πέρα ηλίθιο.. έτσι κι αλλιώς κανένας σε αυτή τη χώρα δεν ψηφίζει βάσει του με ποιον συμφωνεί. Μάλλον με το ποιος έχει καλύτερη εικόνα στα media.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
θα δειτε αν θα συνεργαστειτε με μνημονιακο κομμα;σοβαρα τωρα;
αποφασιστε τι ειστε για να ξερουμε και εμεις.
Εδώ ρωτούσαν το Θεοδωράκη στις ευρωεκλογές σε ποιο σχηματισμό θα ενταχθεί αν πάρει έδρες και έλεγε "δε ξέρουμε θα το αποφασίσουμε όταν πάμε στις Βρυξέλλες". Κι όμως 7% του εκλογικού συνόλου πήγε και στήριξε ένα κόμμα που μετρούσε 4-5 μήνες λειτουργίας και δεν μπορούσε να δώσει ούτε καν μια σαφή απάντηση αν είναι δεξιό, ή αριστερό,. Μιλάμε για ΤΟΣΟ πρόβατα.
Όταν ένα κόμμα δεν μπορεί να πάρει θέση σε τόσο βασικά πράγματα αλλά το μόνο που ξέρει είναι να σου αυτοπροσδιορίζεται ως κάτι φρέσκο και "μεταμνημονιακό" ( όπως λέμε "μεταμοντέρνο" ) εσύ πώς το λες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ειναι η πραγματικοτητα απο μια χωρα που θαυμαζει ο αρχηγος της αξιωματικης αντιπολιτευσης και η οποια εξαγει πετρελαιο, οχι ελιες και ροδακινα.
Έλα μη ντρέπεσαι, έτοιμο σε βλέπο, κάνε κι εσύ τι σύνδεση τώρα:
Τα σουπερ στη Βενεζουέλα έχουν ελλείψεις. -> Η Βενεζουέλα ως χώρα είναι μπουρδέλο -> Ο ΣΥΡΙΖΑ γουστάρει Βενεζουέλα. -> Πάμε να γίνουμε Βενεζουέλα.
γιατί κάποιος μιλούσε για λογικά άλματα λίγο πιο πίσω
Οι χώρες δεν θαυμάζονται. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να πάρεις κάποια στοιχεία και πολιτικές ως πρότυπο προς μίμιση ή αποφυγή. Και πάντα λαμβάνοντας υπόψη τις όποιες διαφορές στο περιβάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οι υπάλληλοι στον ιδιωτικό τομέα ίσως και να παραμυθιάζονταν πιο εύκολα και πίστευαν ότι τα πράγματα κυλούν σωστά, οι δημόσιοι υπάλληλοι όμως και οι ελεύθεροι επαγγελματίες (που είχαν πιο άμεση επαφή με τα οικονομικά του κράτους και τον κρατικό μηχανισμό γενικότερα) ήξεραν και παραήξεραν, μην επιμένεις...μιλάμε φυσικά πάντα για νοήμονες πολίτες κι όχι για χαϊβάνια που αποβλακώνονταν 24/7 στις τηλεοράσεις!
Το μεγαλύτερο σου φάουλ σ' αυτό που έγραψες είναι το "κατά τα δικά του πρότυπα"...δεν έχει "δικά μου" και "δικά σου" πρότυπα, το πρότυπο για να είναι μια οικονομία βιώσιμη είναι ΕΝΑ και μοναδικό: παράγω Χ, καταναλώνω Χ-1!
Οτιδήποτε άλλο οδηγεί μαθηματικά σε πτώχευση...
Γιατί ο ιδιωτικός τομέας δεν έχει παθογένειες; Οι πρώτοι απολυμένοι της κρίσης ξέρεις ποιοι ήταν; Οι ημέτεροι του προϊσταμένου, άτομα με μισθούς και παροχές 3πλάσια απ' όσα άξιζαν, σε εποχές ακόμα όπου οι γνωριμίες προηγούνταν των προσόντων. Άτομα που φυσικά όταν η αγορά αναπόφευκτα άνοιξε και οι εταιρείες έγιναν τελείως απρόσωπες έχασαν τη γη κάτω από τα πόδια τους.
Ακόμα να καταλάβουμε πως όταν μια χώρα είναι σάπια, είναι σάπια παντού. Στην πολιτική, στα εργασιακά, στην εκπαίδευση, στην υγεία, σε βασικά θέματα νοοτροπίας και τρόπου ζωής.
Ο κόσμος μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, και να υποθέτει ό,τι θέλει. Αλλά στο τέλος πάντα θα δίνει το δίκιο σε αυτόν που ψήφισε και ξέρει 5 πράγματα παραπάνω από αυτόν ( στην καλύτερη ), ή στο σχολιαστή στην τηλεόραση και το βαμμένο του γείτονα ( στη χειρότερη ). Το πρώτο δεν το θεωρώ κακό, ο κόσμος πρέπει να εμπιστεύεται στο βαθμό που απαιτείται τους πολιτικούς που στηρίζει, και να κρίνει πάντα εκ του αποτελέσματος. Δεν είμαστε όλοι ειδικοί σε όλα, και εκεί βρίσκεται και η βάση του λαϊκισμού. Όταν οι πολιτικοί πατούν πάνω στην ημιμάθεια για να χαϊδεύσουν αυτιά, ή να τρομοκρατήσουν κατά το δοκούν.
Ο κάθε άνθρωπος ψηφίζει για μια κοινωνία χτισμένη κατά τα δικά του πρότυπα, όπως αντίστοιχα επιλέγει να ζει και κατά τα δικά του πρότυπα. Και αυτό που λες για τη σχέση παραγωγής-κατανάλωσης έχει σταματήσει να υιοθετείται εδώ και πάνω από έναν αιώνα... συγχαρητήρια, βρήκες την πηγή των καπιταλιστικών κρίσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Φυσικά και τα ήξερε αλλά όπως προανέφερα τότε ζούσε καλά, βολευόταν με ρουσφέτια διορισμούς κ.λπ. πίστευε ότι θα μπορεί να ζει με δανεικά επ' άπειρον (γιατί "έτσι κάνουν όλοι") επομένως έκανε την πάπια...
Θυμάμαι το συγχωρεμένο τον πατέρα μου π.χ. από τα 90s μου έλεγε για το που πάμε ως οικονομία για τα ελλείμματα κ.λπ. και παρακολουθούσε Λεβέντη (και άλλους σαν αυτόν) αλλά παρ' όλα αυτά όταν ερχόταν η ώρα της κάλπης το ψηφαλάκι το έριχνε στη Ν.Δ. κι όσο πάει!
Ακόμη κι εδώ στο ischool που υποτίθεται ότι γράφουν νέοι σκεπτόμενοι άνθρωποι όταν έρθει η Κυριακή το 90%+ ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και Ν.Δ. θα πάει να ρίξει!
Το σίγουρο είναι ότι στο Λεβέντη πέρα απ' αυτές τις σαχλαμάρες που κυκλοφορούν με ξεσπάσματα του στο internet κ.λπ. δεν έχει να προσάψει κανείς ΤΙΠΟΤΑ και δεν έχει κάνει ποτέ κωλοτούμπα, αυτό εμένα μου αρκεί για να πάω να τον (ξανα)ψηφίσω τον "τρελό"...
Ο κόσμος ήξερε ό,τι έβλεπε. Και αυτό που έβλεπε ήταν ότι εκείνη την εποχή ( και τώρα ακόμη περισσότερο ) πολλές δημόσιες υπηρεσίες δεν λειτουργούσαν όπως θα πρεπε. Και πως σε πολλές περιπτώσεις το κράτος εμφανιζόταν να μοιράζει λεφτά χωρίς πολλά πολλά. Για κάποιον καχύποπτο μπορεί να σήμαινε κάτι, για κάποιον άλλον όχι.
Αυτά έβλεπε ο κόσμος. Αυτά που ΔΕΝ έβλεπε ήταν τα οικονομικά στοιχεία. Το έλλειμμα, το μέγεθος του χρέους και το πόσο βιώσιμο μπορεί να είναι και τι αυτό μπορεί να σημαίνει μακροπρόθεσμα. Τέτοια στοιχεία ΔΕΝ μπορεί να ξέρει ο κόσμος και ΔΕΝ θα πρεπε να τον απασχολούν. Αυτό που είναι υποχρέωση του πολίτη να κοιτά και να εξασφαλίζει είναι ένα υγιές πρότυπο ζωής και μια υγιή κοινωνία κατά τα δικά του πρότυπα. Να ρίξει ευθύνες στην πολιτεία για το ότι πάει σε ένα δημόσιο νοσοκομείο και δεν εξυπηρετείται όπως θα πρεπε. Ή για το ότι σε κάποιους τομείς όπως πχ οι τηλεπικοινωνίες το κράτος έχει μείνει πίσω.
Ο ρόλος του πολίτη είναι αυτός. Δεν είναι να παριστάνει τον υπουργό οικονομικών. Εκεί βρίσκεται το λογικό σφάλμα. Και είναι αρκετά βολικό γιατί αν είσαι στην ενεργή πολιτική σε μια θέση ευθύνης και τα κάνεις σκατά, μπορείς μέσω των ΜΜΕ να βάλεις τον κόσμο στη δική σου θέση, να συζητήσει στο βαθμό που μπορεί εξειδικευμένα θέματα δικής σου αρμοδιότητας κατά το μοτίβο "εσύ κάντο καλύτερα" και έτσι να απαλλαχθείς σε ένα καλό βαθμό από τα δικά σου λάθη. Και μετά μπορείς να μιλάς και για υπευθυνότητα Ω ΤΙ ΕΙΡΩΝΕΙΑ.
Ο Λεβέντης είναι ένας τύπος ο οποίος δοκίμασε να χωθεί στο ΠΑΣΟΚ, και τα σκάτωσε. Στη ΝΔ επίσης. Θα μπορούσε σήμερα να ήταν ένας υπουργός και να υλοποιούσε αν όχι το 100% των ιδεών του, σίγουρα ένα καλό κομμάτι, και ακόμη κι αν δεν ήταν το ίδιο αθώος και αγαπητός στα μάτια του κόσμου να ήταν εντάξει με τον εαυτό του ότι όντως έκανε κάτι. Στο τέλος όμως επέλεξε το political correctness έναντι του αποτελέσματος και έκρινε από την απόσταση ασφαλείας του καναλιού του χωρίς φυσικά να δεχθεί πισω κριτική για τον ίδιο.
Έτσι είναι, πρώτα δοκιμάζεις να πάρεις το χρήσμα από τον κόσμο για να πεις μετά "εγώ προσπάθησα" και να κάτσεις πίσω στην καρέκλα σου χαϊδεύοντας τον εαυτό σου "πως δε φταις εσύ, οι άλλοι φταίνε", όσο βλέπεις τη χώρα σου να βουλιάζει στο βούρκο φυσικά για λάθη άλλων κι όχι δικά σου, αφού εσύ ποτέ δεν διεκδίκησες σοβαρά μια θέση εξουσίας. Σοβαρότατη αντιμετώπιση.
Αλλά σε αυτή τη χώρα από τη μία θεοποιούμε αυτόν που είναι στο περιθώριο και μιλάει χωρίς να τον ακούει κανείς πως είναι απειλή για το σύστημα και θα πρεπε να ήταν ψηλότερα κλπ, αν όμως κάποια στιγμή όντως αποκτήσει πραγματική εξουσία γίνεται διεφθαρμένος, συστημικός, άχρηστος και ό,τι άλλο μπορεί να σκεφτεί κανείς ( όπως ο ΣΥΡΙΖΑ καλή ώρα ). Πώς είναι με τη χιπ χοπ. Όταν δε σε ξέρει κανείς είσαι το ανερχόμενο διαμάντι για τους λίγους που εκφράζει την κοινωνία, όταν όμως κερδίσεις αναγνωρισιμότητα και σε δείξει η tv να συνεργάζεσαι με μεγαλύτερα ονόματα, πουλήθηκες για τα φράγκα. Δώσε στον Έλληνα ψαγμενιά κι ανωτερότητα και θα στη φάει με το κουτάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Λες και ο κόσμος δε τα ξερε το Λεβέντη περίμενε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πόσο χαζός πρέπει να είσαι για να ψηφίσεις ΣΥΡΙΖΑ?! Έχετε διαβάσει το Κυβερνητικό του Πρόγραμμα?! Επειδή υποσχέθηκε αυξήσεις και δώρα Χριστουγέννων?! Εάν δεν έχουμε έσοδα, σε τρις μήνες δεν θα υπάρχουμε στον χάρτη, μην ψαρώνεται.
Ψηφίστε μικρά κόμματα που δεν έχουν μπει ποτέ στην Βουλή.
Δε ψαρώνουμαι αρχηγέ μου. "Αν δεν έχουμε έσοδα δε θα υπάρχουμε στο χάρτη" καλά, το κάνεις πολύ μελό δεν είναι έτσι ακριβώς. Αλλά πέρα απ' αυτό, γιατί αυτά για τη ΝΔ ή οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση δε παίζουν; Τώρα έχουμε έσοδα; Θυμίζω πως ο Φοτσάκης ( ναι αυτός ο δημοκρατικός και υπεύθυνος άνθρωπος που άφησε την πρυτανεία του ΕΚΠΑ λίγους μήνες μετά την έναρξη της θητείας του για να χωθεί στο επικρατείας της ΝΔ ) πριν λίγο καιρό φώναζε ο ίδιος πως το Φεβρουάριο το πανεπιστήμιο με τις επιχορηγήσεις που δίνονται δε θα μπορεί να καλύψει λειτουργικά έξοδα και θα αναγκαστεί να κλείσει.
Είναι ο ίδιος παραλογισμός με την εργασία βλέπεις, μπορεί ο μισθός σου να χει πάει στα 300 ευρώ και να χεις κάνει το σκατό σου παξιμάδι για να ζεις, αλλά μπορείς ακόμα να λες περήφανα πως έχεις δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η ανεργία δεν εντάσσεται στο γενικότερο πλαίσιο οικονομικής πολιτικής; ένα ραβδάκι κουνάς και γεννιούνται θέσεις εργασίας;
Όταν βγαίνουν οι ψεκασμένοι και μιλάνε για κρεμάλες στο σύνταγμα είναι γραφικοί. Όταν έρχονται οι πιο μαζεμένοι και κρατούν τα προσχήματα παραπονιόμαστε πως δε μιλάει κανείς έξω απ' τα δόντια.
Φωνάζουν πολλοί τόσο καιρό πότε θα ανανεωθεί το πολιτικό σκηνικό να έρθουν νέες ιδέες και πρόσωπα, και όταν εν τέλει γίνεται αυτό κράζουμε μαζικά αυτούς συντελούν σε αυτό και στηρίζουν αυτές τις αλλαγές ως "βολεμένους που βρήκαν νέα στέγη".
Φωνάζουμε συνεχώς να ξυπνήσει ο κόσμος να αντιδράσει για αυτά που το επιβάλουν και όταν εν τέλει γίνεται αυτό κατηγορούμε τους συνδικαλιστές και τις "συντεχνίες" που μας χαλάνε τη ζαχαρένια.
Λίγο σοβαρότητα κάποια στιγμή δε βλάπτει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αλλά πάνω απ' όλα είναι θέμα βούλησης. Και ο Σαμαράς δεν την έχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο Μπογδάνος ποιον έγλυψε πάλι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
εκεινη την περιοδο ήταν που το ελληνιο χρέος ξεπέρασε το μέσο ευρωπαικο.. αυτο όμως δεν λεει και πολλά. τα νούμερα απο μόνα τους δέν αποτυπωνουν όλη την αλήθεια.
ο ανδρέας ήταν αυτος π έβαλε τις βάσεις για την δημιουργία αυτου του γραφειοκρατικού κράτους, γεμάτο με κρατικες επιχειρήσεις και μονοπώλεια, τότε ήταν που το ρουσφέτι γιγαντώθηκε..τότε ήταν που οι συνδικαλιστες απέχτησαν τρελή δύναμη..που μια θέση εργασίας στο δημόσιο έγινε ελληνικό όνειρο.
δημιούργησε μεγαλες παθογενειες στην διοικηση και στο κρατος. οι οποίες συνεχίστηκαν και αργότερα.
αν το κράτος ήταν δομημένο με διαφορετικό πρότυπο και δέν υπήρχαν αυτες οι παθογένειες δεν θα μιλούσαμε σήμερα για κρίση μνημόνια κτλ. απο όλες τις ευρωπαικές χώρες μόνο εμας μας γ..σε τόσο η κρίση.
Εσύ μίλησες για κάτι συγκρίσιμο και σου έδωσα μια πραγματική σύγκριση. Λίγο πιο κάτω μου μιλάς για αίτια της κρίσης. Αν δεν είχαμε ανεξέλεγκτο χρέος θα είχαμε τώρα μνημόνια;
Εγώ δεν έζησα αυτή την εποχή. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να πάρω τι μετρήσιμα στοιχεία υπάρχουν και να τα συγκρίνω. Και αυτό που βλέπω και γράφω κι εδώ είναι πως:
α) Το χρέος για το οποίο τα ακούμε σήμερα πιo πολύ εκτινάχθηκε επί εποχές Μητσοτάκη ( 90-93 ) και Καραμανλή νεότερου κι έπειτα ( 04-* ) παρά επί εποχές παλαιού ΠΑΣΟΚ.
β) Η Ελλάδα σε σύγκριση με την ευρωζώνη ούτε έχει ούτε είχε ποτέ υπέρογκο δημόσιο τομέα.
Αυτά που λες αντιθέτως αν δε στηρίζονται σε στοιχεία να υποθέσω πως τα υποθέτεις; Να υποθέσω κι εγώ τότε κάτι, αφού όλα αυτά τα κακά τα έκανε ο Ανδρέας του τότε οι υπόλοιποι γιατί τα συνέχισαν; Κι όχι πολύ μετά, εκείνα τα χρόνια ήδη. Μήπως γιατί η διαφθορά και η διαπλοκή είναι ανεξάρτητη πολιτικών; Και γιατί όταν έχεις μια φτωχή χώρα με κυρίως αμόρφωτους ψηφοφόρους που διψάνε για υποσχέσεις και παράλληλα βλέπεις λεφτά να έρχονται απ' έξω το βλέπεις ως το μόνο μέσο για την πολιτική σου επιβίωση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι ο μόνος που μπορει να κοντράρει τον μέγα σάουρον σε οχλομάζωξη και οχλαγωγία-κομματοσκυλιαση,, είναι ο ανυπέρβλητος έλληνας ηγέτης των 80s και πατέρας του χρέους, αντρέας παπανδρέου
όχι άλλο κάρβουνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η αυτοδυναμία είναι άπιαστο όνειρο για κάθε κόμμα, αλλά ποιες πιστεύετε πως μπορεί να είναι οι συνεργασίες για τους 150+1 βουλευτές; Θεωρείτε πως θα πάμε και σε δεύτερες εκλογές, που κατ'εμέ μεταφράζεται σε ολική καταστροφή της οικονομίας μας.
λολ πολλές ταινίες βλέπεις
κι εγώ αυτό πιστεύω λογικά θα πάει σε κάνα δεύτερο γύρο και θα παίξει νδ-πασοκ-ποτάμι.
συριζα-ποτάμι θα ήταν ηλίθιο να γίνει, άλλα λέει ο ένας άλλα ο άλλος η κυβέρνηση θα πεφτε'σε 3 μήνες ( σκόπιμα κατά τη γνώμη μου καθώς όπως έχω πει πιστευώ πως ο Θοδωράκης βάζει πλάτες αλλά τέλος πάντων ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
το κερασάκι: το 3.8% της ΧΑ είναι σχεδόν διπλάσιο σύμφωνα με το γράφημα, από το 3.5% του ΠΑΣΟΚ. Ξέρουν μαθηματικά εκεί στο ΣΚΑΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
το 4.7% του ποταμιού είναι μεγαλύτερο από το 4.8% του ΚΚΕ. In other news η Χρυσή Αυγή ξαφνικά από μαύρη έγινε κόκκινη, και οι ΑΝΕΛ από μπλε έγιναν στο χρώμα του ΣΥΡΙΖΑ! Η δημαγωγία στα καλύτερά της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για αυτό με το σύνθημα που ακούγεται. Εκτός από αυτήν την εικόνα που δείχνει το Σημίτη και από πάνω του το σύνθημα έχει βρει κάποιος κάπου αλλού κάποια πηγή που να δηλώνει ότι χρησιμοποιήθηκε από το ΠΑΣΟΚ τότε; Έκανα ένα πρόχειρο search σε youtube και google και δε βρήκα τίποτα. Ή τέλος πάντων θυμάται κάποιος μεγαλύτερος αν ισχύει κάτι τέτοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και γιατί είναι ανεξάρτητα τα γεγονότα. Ανεξάρτητες προτάσεις έχεις όταν συγκρίνεις τις γεύσεις παγωτού με το χρώμα του δέρματος, λέγοντας πως το παγωτό σοκολάτα αυξάνει τα επίπεδα μελανίνης επειδή κατά μέσο όρο αυτοί που έτρωγαν σοκολάτα αντί για φράουλα είναι πιο μελαμψοί. Χωρίς να εντοπίζεις εσύ ο ίδιος κάποια συσχέτηση στις 2 μεταβλητές.
Όταν συγκρίνεις το προεκλογικό συμφέρον με μια σύλληψη καταζητούμενου δεν υπάρχει συσχέτηση; Το μόνο θέμα είναι όπως λέω και πριν πως αν ξέρεις ότι α => β και δεν ξέρεις αν ισχύει το α δεν ξέρεις τίποτα. Μπορείς όμως μια χαρά να υποθέσεις και αυτό έκανα.
Όσο για το ποιον στοχεύουν τέτοια μέτρα, λες και η προσωπολατρεία της προεδράρας του οικογενειάρχη καταλληλότερου που δουλεύει όλη μέρα, είναι σοβαρός άνθρωπος κλπ και πάει στην εκκλησία σε ποιον απευθύνεται, στον υγιή σκεπτόμενο νέο; Κι αυτό είναι ήπιο δες κάνα προεκλογικό σποτάκι των τελευταίων 2 εκλογών να σε πιάσει εμετός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μα μετάτρεψες έναν συσχετισμό σε αιτία, πώς δεν είναι σφάλμα αυτό; Και (ανα)παραθέτω με την ελπίδα ότι έχεις κάνει Στατιστική στη σχολή σου: Correlation does not imply causation.
Ξέρω τι σημαίνει αυτή η φράση. Εγώ δεν πήρα καμία στατιστική εδώ να βγάλω συμπεράσματα μεταξύ μεταβλητών. Το μόνο που είπα είναι πως είναι περίεργο τέτοια πράγματα να συμβαίνουν πάντα σε προεκλογικές περιόδους.
Και δεν το μετέτρεψα σε καμία αιτία. Αλλά και να ήθελα να μιλήσω για αιτιότητα μπορώ να σου το αποδείξω με λογικές προτάσεις ( ότι η σύλληψη Ξηρού πριν τις εκλογές βοηθά την κυβέρνηση ) χωρίς κανένα correlation και καμία στατιστική. Αυτό το λογικό σφάλμα αφορά περιπτώσεις όπου οι 2 προτάσεις είναι ανεξάρτητες μεταξύ τους. Εδώ ΔΕΝ είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εγώ πιστεύω ότι προσωπικά ο πρωθυπουργός είχε τον ξηρό σπίτι του και περίμενε να γίνουν εκλογές για να τον δείξει. Έπισης θεωρώ ότι πρόκειται για συνομωσία των αμερικάνων, του καπιταλιστικού κατεστημένου και της ντπ. Έπρεπε να είχαν αφήσει και τον μαζιώτη ρε γαμώτο, πως δεν το σκέφτηκαν:hmm? Εκεί θα ήταν σίγουρη η νίκη.
όχι μωρέ απλά τον παρακολουθούσαν τόσο καιρό τώρα και επέλεξαν να τον πιάσουν τη δεδομένη στιγμή. Μα κάτι συμπτώσεις ρε παιδί μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://www.oecd.org/gov/pem/publicemploymentkeyfigures.htm
Αν ψάξεις προς τις τελευταίες θέσεις ίσως παρατηρήσεις και την Ελλάδα. Προφανώς ήξερα πού να τα βρω γιατί προσωπικά έχω ξανά δώσει τέτοιες κι άλλες στατιστικές όταν εντοπίζω ιπτάμενες κοτσάνες στον ορίζοντα:
" Η Ελλάδα έχει τεράστιο δημόσιο συγκριτικά με άλλες χώρες. "
" Οι Έλληνες δουλεύουν πολύ λιγότερες ώρες σε σχέση με άλλες χώρες. "
" Ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα είναι πολύ υψηλός "
" Η πολλή η μαλακία τυφλώνει. "
Μάλλον θα πρέπει να μπαίνει ένα disclaimer κάθε φορά με links σε πραγματικές στατιστικές ( κι όχι δελτία του mega ) αλλά έτσι κι αλλιώς από τη μία μπαίνουν από την άλλη βγαίνουν. ( δεν αναφέρομαι σε εσένα johny προσωπικά )
Όταν κι εσύ βλέπεις τον εαυτό σου να συγκρίνει αντί για το γενικό ( τις πολιτικές και το μέγεθος του δημοσίου τομέα ) το ειδικό δηλαδή τον τρόπο που εφαρμόζονται και τα λεφτά που πέφτουν κάτω από το τραπέζι βλέπεις κι εσύ ο ίδιος πως το πρόβλημα δεν είναι οι πολιτικές αλλά η διαφθορά που κυριαρχεί σε ένα κράτος και στους ανθρώπους του.
Όπως και η διαφθορά είναι αυτή που στον υποτιθέμενο διαγωνισμό για μια ανάθεση τα δίνει στον κολλητό του κουμπάρου ( υγιή ιδιωτική πρωτοβουλία ) μπας και βγάλει κάνα χοντρό από τα έργα του δημοσίου, αλλά αυτά δεν τα πιάνουμε γιατί δε μας βολεύουν.
Περιέργως σε αυτή τη χώρα όποτε αναφερόμαστε στο δημόσιο τομέα και τις κρατικές υπηρεσίες βλέπουμε την Ελλάδα, ενώ όποτε αναφερόμαστε στον τρόπο που λειτουργούν οι επιχειρήσεις βλέπουμε τις ΗΠΑ ( κι εκεί μόνο την πλευρά που μας βολεύει ).
Είτε είμαστε η χώρα που γλίτωσε από τη δίνη του κομμουνισμού μετά τον εμφύλιο, της ΕΕ, του ΝΑΤΟ, που αναπτύχθηκε, σε αντίθεση με κάτι Βουλγαρίες και Ρουμανίες κλπ, είτε η χώρα που επί 40 χρόνια κυριαρχείται από την αριστερά, το ρουσφέτι και την παρακμή. Αναλόγα με το επιδιωκόμενο συμπέρασμα, πάνε και τα facts κατάλαβες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Η ερωτηση σου θα ειναι και πως το ΠΑΣΟΚ εφτασε στο 5%? Οταν αρχισε ο κοσμος να ξεσηκωνεται μετα τα μετρα του ΓΑΠ, παρα πολλοι βουλευτες του ΠΑΣΟΚ μεταπηδησαν σε κομματα-παρκινγκ (ΣΥΡΙΖΑ, ΔΗΜΑΡ) για να εχουν ελπιδα να επανεκλεγουν, αφου πλεον το ΠΑΣΟΚ δεν μπορουσε να υποσχεθει ολα αυτα που το εκαναν παντοδυναμο, οπως διορισμους, επιδοματα κλπ. Ταυτοχρονα ειδικα ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε το ρολο του ΠΑΣΟΚ στο προγραμμα που υποσχεται, εχοντας βεβαια μεσα και μερικους παλαβιαρηδες τυπου Λαφαζανη και Μηλιου που ονειρευονται δραχμη, κρατικοποιησεις στις τραπεζες και στις ΔΕΚΟ. Οποτε οι ex-ΠΑΣΟΚατζηδες βουλευτες πηραν το καπελακι τους και τα βυσματα τους και εδωσαν στον ΣΥΡΙΖΑ 25% το 2012.
νταξ λιώνω με κάτι τέτοιες αναλύσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εγώ δεν στόχευσα κανέναν να πω εσύ είσαι έτσι ή αλλιώς. Απλά όταν βλέπω κάποια πράγματα που ακούγονται ξανά και ξανά και ξανά και χωρίς ποτέ να τεκμηριώνονται εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως πρόκειται για αποτελέσματα προπαγάνδας και όχι απόψεις που έχουν προκύψει από κριτική. Και πολλές φορές μας βολεύει κι όλας πχ βλέπεις άτομα 20 και 25 χρονών να μιλάνε με τόση σιγουριά και να πετάνε τσιτάτα του στυλ "ο Τσίπρας είναι ο νέος Ανδρέας Παπανδρέου" χωρίς να έχουν ζήσει τέτοιες εποχές αλλά νταξ σε κάνει να φαίνεσαι ψαγμένος οπότε συγχωρείται μάλλον. Έχω μιλήσει πολλές φορές για αυτό το αντιδραστικό στυλ όπου μας αρέσει να μην πιστεύουμε σε τίποτα και να βλέπουμε παντού κρυμμένα συμφέροντα ( αλλά όχι και σε πολύ μεγάλο βαθμό μη μας πουν και συνωμοσιολόγους ) και προσωπικά τέτοιες νοοτροπίες με ενοχούν και υποτιμούν τη νοημοσύνη μου οπότε σε τέτοιες περιτώσεις εγώ τέτοια παράλογα απλά θα τα καταδείξω κι όποιος νιώθει πως ταυτίζεται και προσβάλλεται δικαίωμά του.Αρχικα οποιος εχει διαφορετικη γνωμη μαζι σου δεν ειναι υποχρεωτικα κακοβουλος, προπαγανδισμενος etc. Αυτη ειναι ξεκαθαρα φασιστικη αντιληψη που θελω να πιστευω πως δεν εχεις.
Όπως αντίστοιχα αν βγω και πω πως πολλοί πχ χριστιανοί είναι κολλημένοι και δογματικοί θα πέσουν όλοι να με φάνε πως ακολουθώ φασιστικές αντιλήψεις το συμπέρασμα δικό σου.
Αυτό είναι και λίγο θέμα του καθενός πώς αντιλαμβάνεται την κριτική. Με έχεις δει ποτέ εμένα να παραπονιέμαι για το πώς χαρακτηρίζει ο καθένας αυτά που λέω ή αν μου κολλήσει κάποιος κάποια ταμπέλα; Λες και δίνω δεκάρα.
Σε κάνει. Δεν διαχωρίζονται αυτά. Είναι πολύ απλό ο καθένας έχεις τις απόψεις του. Οι οποίες δεν περιορίζονται θέλω να πιστεύω στο χ ή ψ θέμα αλλά επεκτείνονται και σε πάρα πολλούς τομείς από γενικά θέματα όπως το πώς κατανέμεται ο πλούτος, το ρόλο του κράτους σαν φορέα και το σε τι βαθμό οι διαφορετικοί πολιτισμοί θα συνυπάρχουν μεταξύ τους μέχρι και πιο ειδικά θέματα όπως το σεβασμό προς το περιβάλλον, τις δυνάμεις καταστολής, την αντιμετώπιση του φασισμού κλπ. Ο καθένας λοιπόν σκέφτεται τέτοια θέματα και καταλήγει σε κάποιο πολιτικό ρεύμα είτε το καταλαβαίνει είτε όχι. Φυσικά δεν βάζω κόμματα σε αυτό καθώς πρώτον δεν εκπροσωπούνται όλα τα πολιτικά ρεύματα μέσα στη βουλή ( κι ούτε εκτός καλά καλά ) και γιατί φυσικά μπορεί να νιώθει κάποιος πως συμφωνεί με μια παράταξη αλλά τα πρόσωπά της να κρίνονται ακατάλληλα και διεφθαρμένα.Σου ειπα οτι η οικονομικη πολιτικη ειναι το σημαντικοτερο κριτηριο για τη ψηφο αυτο δεν ειναι λογικα ισοδυναμο με το να πω οτι ειναι το μοναδικο κριτηριο. Συνεπως το σχολειο σου οτι δεν κρινω με αλλα κριτηρια ειναι απλως αστοχο. Απλα στα αλλα κριτηρια ειμαι ξεκαθαρος και δεν εχω αναγκη να τα σηζητησω με κανεναν. Και το σχολειο μου σχετικα με τη δεξια ακριβως αναφεροταν οτι ειμαι εναντιος σε ολα τα κοινωνικα θεματα με τον συντηρητισμο (πχ ρολος εκλησιας-κρατους, μειονοτητες etc). Αυτο ομως δεν με κανει και αριστερο(αν με το αριστερο ενουμαι σοσιαλιστη). Θα προτιμουσα βεβαια να αποφγουμε για χαρη της ακριβειας τις ταμπελες και να επιγκεντρωθουμε στα ουσιωδη θεματα.
Αλλά το σημαντικό είναι να συνειδητοποιεί κάποιος ΤΙ ΘΕΛΕΙ. Όταν κάποιος φτάνει σε αυτό το σημείο καταλαβαίνει πως "διλλήματα" ( σε εισαγωγικά γιατί δεν είναι διλλήματα ) του στυλ πού θα βρεθούν τα λεφτά είναι άστοχα.
πχ.
Έχεις κάποιον ο οποίος είναι υπέρ ενός δυνατού κοινωνικού κράτους, που δεν θα κάνει διακρίσεις, δεν θα φέρεται ρατσιστικά σε κανέναν, θα μεριμνεί για τους οικονομικά και κοινωνικά αδύναμους και θα φορολογεί με τέτοιο τρόπο ώστε να μην αμβλύνονται τα όρια των κοινωνικών ανισοτήτων. ΓΙΑΤΙ αυτόν τον άνθρωπο πρέπει να τον νοιάζει ποιον προτιμούν οι Ευρωπαίοι και αν θα πληρωθούν οι πιστωτές και πού θα πάνε τα επιτόκια και και και...
ΓΙΑΤΙ αυτός ο άνθρωπος να στηρίξει έναν υποτιθέμενο Σαμαρά ο οποίος βρίσκει αυτή τη στιγμή αυτά τα λεφτά όταν ΞΕΡΕΙ πως με τον έναν ή τον άλλο τρόπο ΟΠΟΙΑ κι αν είναι αυτή η έκβαση των πραγμάτων στο τέλος ΚΑΝΕΝΑ από όσα προανέφερα πιο πάνω δεν θα γίνουν γιατί εκ των πραγμάτων ο Σαμαράς και ο οποιοσδήποτε άλλος σε κάθε περίπτωση μπορεί να κυμαίνεται ιδεολογικά ΑΛΛΟΥ.
Για αυτό λέω πως τέτοιες λογικές είναι λάθος. Και στη Γερμανία τη δεκαετία του 30 έτσι σκεφτόταν δυστυχώς ο κόσμος. Και βλέπεις ένα ολόκληρο έθνος ξαφνικά να γίνονται φασίστες όχι επειδή ξύπνησαν ένα ωραίο πρωί και έριξαν ένα κέρμα αλλά γιατί βγήκε ένας Χίτλερ και τους είπε "κοιτάξτε εγώ έχω τη λύση θα σας βρω δουλειά" ( και πράγματι τους βρήκε, σε στρατιωτικές βιομηχανίες ).
Τελικά αξίζει κάποιος να αλλάζει τα πιστεύω του και τις απόψεις του και να στηρίζει ανάλογα με το τι επιβάλλουν ( φαινομενικά ) οι καιροί; Ο Σαμαράς ό,τι κι αν λέει και ο ίδιος και οι δημοσιογράφοι σήμερα όταν και αν όλα τελειώσουν δεν θα γίνει ξαφνικά άλλος άνθρωπος. Θα συνεχίσει να κάνει ιδιωτικοποιήσεις, να υποβαθμίζει δημόσιες υπηρεσίες προς όφελος ιδιωτών, να ενισχύει τις δυνάμεις καταστολής, να εφαρμόζει οριζόντια μέτρα, να κρατά τους μισθούς σε χαμηλά επίπεδα ώστε να προσελκύονται ιδιώτες, να φυλακίζει μετανάστες σε σύγχρονα στρατόπεδα συγκέντρωσης, να συμμετέχει σε ιμπεριαλιστικούς πολέμους, να εμπλέκει την εκκλησία σε κρατικούς θεσμούς. Αυτά δεν είναι προϊόντα μνημονιακής πολιτικής. Είναι κλασική συντηριτική, δεξιά αντζέντα. Θέλει να στηρίξει κάποιος τέτοιες πολιτικές ας το κάνει αλλά μην ακούω "εγώ κατά τα άλλα διαφωνώ απλά ο μεν δεν μου δίνει οικονομικές λύσεις" λες και περνάμε τον καθένα από τεστ κοινωνικών φρονιμάτων εδώ πέρα και καλείται να δικαιολογηθεί.
Και μια που λέμε για το τι πιθανότητες έχει ο καθένας να βελτιώσει την οικονομία, προσωπικά δεν πιστεύω όπως έχουν πει κι άλλοι, πως είναι επιλογή του Σαμαρά να παίρνει τέτοια μέτρα αυτή τη στιγμή. Μπορεί ιδεολογικά με τον Τόμσεν να βρίσκονται στον ίδιο άξονα αλλά το να παίρνεις μέτρα τόσο σκληρά και σε τέτοιο χρονικό διάστημα είναι πολιτική αυτοκτονία. Άρα προφανώς και είναι ψέμα ότι υπάρχει πρόγραμμα. Και να υπήρχε πρόγραμμα απ' ότι φάνηκε δεν μπόρεσαν να το εφαρμόσουν και κατέληξαν να συνεχίζουν τη δουλειά του ΓΑΠ δηλαδή το "ναι σε όλα". Άρα μην ακούω ο μεν έχει λύσεις ο δε όχι. Ο μεν ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ δεν έχει λύσεις και κάνει ό,τι του λένε και ο δε, λέει ότι έχει και μένει να δούμε αν μπορεί να τις εφαρμόσει. Αυτή είναι η αλήθεια αυτή τη στιγμή.
Προσωπικά δεν πιστεύω με σιγουριά πως αν βγει ο Τσίπρας θα μπορέσει να κάνει αυτά που λέει. Αλλά και να μην μπορέσει ( όπως δεν μπόρεσε κι ο Σαμαράς αν όντως είχε ) τότε το χειρότεορ σενάριο είναι ποιο άλλο; αυτό που έγινε και με το Σαμαρά. Δηλαδή να συνεχίσει στα χνάρια του προηγούμενου ακολουθώντας το μνημόνιο κατά γράμμα. Αυτά τα σενάρια περί δραχμής που ακούγονται είναι σενάρια φαντασίας. Καταρχήν κανένας μέσα στη βουλή εκτός από το ΚΚΕ δεν είναι υπέρ της δραχμής. Κατά δεύτερον ακόμη κι ως έσχατή λύση σε περίπτωση που βγει ΜΙΑ βρώμα με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πως παίζει τέτοιο σενάριο έχουν χάσει ήδη τη μισή εκλογική βάση. Και φυσικά και η ίδια η Ευρώπη χάνει από αυτό. Άρα σε τέτοιες ιστορίες εγώ το μόνο που μπορώ να πάρω στα σοβαρά είναι το τι σκοπιμότητες μπορεί να υπάρχουν από πίσω από αυτούς που τις αναπαράγουν.
Για το πολιτικό πρόγραμμα του κάθε κόμματος το θεωρώ αστείο να κάτσω να μιλήσω, οι θέσεις του καθενός υπάρχουν στο εκάστοτε site εγώ δεν προτίθεμαι να κάνω τον κομματικό παπαγάλο.
Τώρα για το τι αντίκρυσμα μπορούν να έχουν τέτοιες ιδέες στην Ευρώπη εγώ θα πω αυτό: Είναι κοινό μυστικό και μεταξύ διακεκριμένων οικονομολόγων πλέον πως η Ευρώπη σιγά σιγά καταρρέει γιατί υπάρχουν δομικά προβλήματα. Και έχει αποδειχτεί πως το ευρώ τελικά περισσότερο ωφέλησε τις χώρες του Βορρά παρά του Νότου. Υπάρχει ήδη ένα μεγάλο κύμα αντίδρασης μεταξύ πολλών χωρών για το ότι πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξουν στον τρόπο που τα κράτη επικοινωνούν μεταξύ τους και κάποια θέματα πρέπει να επανεξεταστούν. Άλλωστε δεν είμαστε η μόνβ χώρα που περνά κρίση. Άρα αυτά τα σενάρια που ακούγονται δεν είναι επιστημονική φαντασία, έχουν βάση. Αυτό που μένει είναι να δούμε πώς θα εκμεταλλευτεί σε κάθε περίπτωση ο καθένας τα μέσα που έχει για να βγει το επιθυμητό αποτέλεσμα, Αν και κάτι μου λέει πως ό,τι και να λέμε πάλι για dejavu 2012 πάμε...
.....πλημμύρες, λεηλασίες, σεισμούς, φυσικές καταστροφές, κλείσιμο συνόρων, ντου από την Τουρκία, επιβολή στρατιωτικού νόμου...Εξοδος στη δραχμη εν μεσω κρισης θα οδηγησει κατα πασα πιθανοτητα σε ταιραστια υποτιμηση του νομισματος, υπερπληθωρισμο, ελειψη ρευστοτητας και επιπεδα κρισης και φτωχειας ασειλυπτα.
edit: Για αυτή τη καραμέλα που ακούγεται συνέχεια και με υφάκι οικονομολόγου "δε γίνεται να διαγράψεις χρέος". Καταρχήν έχει ήδη διαγραφεί και μάλιστα 2 φορές με το PSI. Κατά δεύτερον όταν μιλάμε για μονομερείς ενέργειες είναι ηλίθιο να επιχειρηματολογείς αν κάτι γίνεται ή όχι. Επίσης αυτό είναι κάτι που ήδη έχει συμβεί στο παρελθόν από πολλές χώρες δεν είναι κάποια νέα ουάου θεωρία του 21ου αιώνα. Ο Χατζηστεφάνου με την ομάδα του έχει γυρίσει το Deptocracy που ερευνά αυτήν την ιστορία όποιον τον ενδιαφέρει το θέμα μπορεί να το δει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ρε φιλε στην υπαρχουσα κατασταση η νοητικα καθυστερυμενος η αναισθητος πρεπει να εισαι για να μην βαλεις την οικονομικη πολιτικη ως τον σημαντικοτερα αξονα για να αποφασισεις τι θα ψηφησεις. Επισης οσο περιεργο και να σου φαινεται ενα πολυ μεγαλο μερος του λαου ειναι ακομα αναποφασιστο, νομιζω οτι ειναι δικαιωμα μας να μην εχουμε καταληξει ακομα τι θα ψηφησουμε..
Σε παραθέτω:
Άρα μας λες ότι ή είχαν κάποιο σχέδιο και δεν τους βγήκε ή δεν είχαν σχέδιο εξαρχής. Ο ΣΥΡΙΖΑ που λέει ότι έχει σχέδιο και επίσης έχει πει 2-3-5-15 προτάσεις και ιδέες γιατί στη περίπτωση που δεν καρποφορήσουν δεχόμαστε de facto πως πάμε για πτώχευση και δραχμή; Όταν έβγαινε ο Σαμαράς το 2011 και έλεγε πως θα επαναδιαπραγματευτεί το μνημόνιο και είναι λάθος και άλλες τέτοιες πίπες γιατί δεν έβγαινε κανείς να κράξει πως λέει ανυπόστατα πράγματα και θα μας πάει σε πτώχευση; Μόνο εγώ βλέπω ένα παραλογισμό εδώ πέρα;Με αλλα λογια δεν πιστευω οτι ουτε το ΝΔ ουτε το ΠΑΣΟΚ επελεξε να περασει αυτα τα μετρα απλα για να γ@μησει το κοσμακι. Τα μετρα αυτα επιβληθηκαν απο τους δανειστες.
Αν όμως πούμε μετά πως τρώμε κουτόχορτο και τρομοκρατία απ' τα κανάλια είμαστε κακοί. Είναι τυχαίο που πασχίζουν όλοι οι διεφθαρμένοι να πουλήσουν υπευθυνότητα; Είναι σαν να βάζεις ένα πλαφόν στα standards, ότι μπορείς να είσαι άχρηστος και να αποτύχεις αλλά δε θα φτάσεις ποτέ στον πάτο. Κάνε μετά τη σύνδεση:
- Ο Σαμαράς είναι πουλημένος και άχρηστος.
- Ναι αλλά ο Τσίπρας είναι τρελός.
Εγώ βλέπω από την αρχή του θέματος πως δεχόμαστε πως όλοι οι πολιτικοί ανέκαθεν δεν είχαν πλήρη βούληση και πάντα πράττουν όπως τους λένε απ' έξω. Πως η Ελλάδα έχει χάσει την εθνική κυριαρχία στα οικονομικά πως όποιος κι αν βγει θα κάνει τα ίδια. Πες ότι το δέχομαι. Ε τότε ρε μπαγλαμάδες γιατί δεν κρίνεις με άλλα κριτήρια; Με το αν έχουν κλέψει, αν είναι ρατσιστές, αν είναι συντηριτικοί ή προοδευτικοί κλπ.
Εσύ κατά λέξη είπες "κοινωνικα ειμαι καθετα εναντιος στην δεξιά". Πώς γίνεται να λες αυτό και από κάτω να μιλάς για δίλλημα;
Είναι σαν τις δημοσκοπήσεις: Πρώτο κόμμα το Α δεύτερο το Β. Καταλληλότερος για πρωθυπουργός όμως ο αρχηγός του Β. Αυτή τη μαλακία ποτέ δε τη κατάλαβα λες και ο ένας είναι πιο όμορφος. Όχι ρε κουραμπιέδες αυτό είναι προπαγάνδα καθαρή. Δεχτείτε το και πάτε παρακάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτο που οι νεοδημοκρατες οοπότε έχουμε εκλογές δραστηριοποιουνται ξαφνικά στο φόρουμ με έχει βάλει σε σκέψεις.
νταξ δραστηριοποιούνται κι αλλου ( βλέπε πανεπιστήμια, σχολεία, απεργίες κλπ ) αλλά εκεί είναι απλά "σκεπτόμενοι ανεξάρτητοι πολίτες που σκέφτονται καθαρά και χωρίς κομματικές παρωπίδες"
In other news κλαίω που συγκρίνουμε κόμματα αποκλειστικά και μόνο βάσει των οικονομικών προγραμμάτων. κι αφού πουλάκια μου δέχεστε ότι κανένα κόμμα δεν έχει σοβαρό οικονομικό πρόγραμμα γιατί δεν κοιτάτε και τους άλλους 23523723 τομείς της αντζέντας; γιατί πολλούς αθώους αναποφάσιστους βλέπω ρε παιδί μου και παραξεύομαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όταν έχεις δικό σου νόμισμα δεν απογειώνεσαι έτσι. Αλλά σε βοηθά αρκετά ώστε να φτιάξεις την οικονομία σου. Κάνει τα προϊόντα που εξάγεις φθηνά, κάνει και το ίδιο σου το εργατικό δυναμικό φθηνο και έτσι προσελκύεις και επενδύσεις και χρήματα απ' έξω. Τι βιομηχανία είχαμε το 90; και τι έχουμε τώρα;
Ποιο το νόημα να έχεις ένα δυνατό νόμισμα όταν δεν μπορείς να το υποστηρίξεις. Και έχεις τον ένα και τον άλλο να σου λέει πάρε το ένα και το άλλο μέτρο γιατί κανείς δε θέλει να δουλέψει μαζί σου και σε 2 μήνες δε θα χεις να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
νομίζω ότι γνωρίζεις ότι δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στην δραχμή έτσι?
και για να ξέρεις, πριν η ελλάδα μπει στην ευρώπη οι άνθρωποι ήταν πολύ φτωχοί και κάνανε σαν τρελοί να αγοράσουν κάτι απο το εξωτερικό που ήταν και πανάκριβο.
Φυσικά και μπορούμε ποιος θα μας το απαγορεύσει. Τώρα αν με ρωτάς αν το θεωρώ καλή ιδέα, όχι δεν το θεωρώ.
Οι φτωχοί άνθρωποι κάνουν σαν τρελοί να επιβιώσουν ( όπως σήμερα καλή ώρα ) όχι να αγοράσουν απ' το εξωτερικό. Έπειτα το να συγκρίνεις την παρούσα κατάσταση με 30-40 χρόνια πριν είναι άστοχο. Αλίμονο κι αν ζούσαμε καλύτερα τότε, αυτό θα σήμαινε πως κάτι πήγε ΠΟΛΥ στραβά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όπως είπα εγώ υποστηρίζω την Νέα δημοκρατία παρότι φοιτητής(προσπαθώ να μην ενοχλώ τους υπερήλικους γείτονες), και αν νομίζεις ότι δεν είναι προσβλητικό το "δεξιά πλέμπα" οκ,πρέπει να έχεις πολύ καλή αίσθηση του χιούμορ. Το πως κινούνται οι τίμες των εγχώριων προίοντων σε καιρούς μειωμένης ρευστότητας δεν περιμενά την σχολή να μου το μάθει, έχω άτομα στην οικογένεια μου που τα έζησαν και για αυτό ίσως όλοι οι γέροι που λες δεν τρέχουν να υποστηρίξουν τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποιός δεν ξέρει ούτε ο ίδιος γιατί πράγμα μιλάει, με στελέχη τύπου λαφαζάνη να δηλώνουν ότι το ευρώ είναι φυλακή και άλλους να λένε ότι δεν μιλάμε να βγούμε από το ευρώ. Τελωσπάντων υποθέτω ότι σε λίγο όλοι θα έχουμε τις απαντήσεις μας. Δεν αμφιβάλλω ότι θα πάμε κατά διαόλου όλοι, αλλά εγω θα παρηγοριέμαι ότι δεν εβγάλα τα μάτια μου μόνος μου. Αν δεν σε πειράζει που ρωτάω, πόσο χρονών είσαι;;
Στο ευρώ μπήκαμε το 2002. Πιο πριν δηλαδή πώς ήταν τα πράγματα. χειρότερα; Δεν είχε ο κόσμος να φάει; Μας έλειπαν τα είδη βασικής ανάγκης; Γιατί πρέπει να ρωτήσεις τους δικούς σου, εσύ δε ζούσες τότε; Δε συγκρίνω με το 50' προφανώς. Για να μη το πάω πιο πέρα και πω πως αν δεν ήμασταν τώρα στην ΕΕ δε θα χαμε καταστρέψει ( με το αζημίωτο φυσικά ) όλη τη βιομηχανία και τις εξαγωγές της χώρας.
Δε μ' αρέσει να μιλάω με "αν" αλλά γενικά όταν έχεις δικό σου νόμισμα και σε πιάνει χρηματοπιστωτική κρίση έχεις πολλά περισσότερα περιθώρια διεξόδου από όταν έχεις binded νόμισμα και εξαρτάσαι από το ποιος σου αξοράζει τα ομόλογα.
Ο Λαφαζάνης υποστηρίζει ( ή υποστήριζε τουλάχιστον ) την επιστροφή στη δραχμή. Φυσικά δεν είναι ο μόνος όπως είπα. Προσωπικά εγώ αυτό δεν το βρίσκω κακό αρκεί πάντα να υπάρχει μια συνεννόηση και να μπορεί να βγει μια κοινή γραμμή. Δεν περιμένεις από ένα σύνολο ατόμων να συμφωνούν στα πάντα. Απλά το κάθε κόμμα έχει τον τρόπο του να συσπειρώνει τα μέλη του. Στο ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει αυτός ο βαθμός ελευθερίας, στο ΚΚΕ υπάρχει δημοκρατικός συγκεντρωτισμός δε βγαίνει τίποτα προς τα έξω, καλά στη ΧΑ δε το συζητάω καν, ε στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δε σε παίρνει να το παίξεις τρελίτσα γιατί το πιθανότερο είναι πως έχεις λερωμένη τη φωλιά σου και αν θέλει το κόμμα μπορεί να σε κάνει να το μετανιώσεις αρκετά εύκολα.
έκλεισα τα 21 πριν κάτι μέρες
Αν εννοείς αυτούς που υποστηρίζουν ΝΔ για σταθερότητα, διαφωνώ, δεν τρολλάρουν. Είμαι βεβαιος πως την πιστεύουν. Αλλά όταν βλέπω ότι κάποιος στην κλίμακα λαϊκισμού βάζει στις δυο τελευταίες θέσεις ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ, δε μπορώ να μη γελάσω.
Ε μάλλον ο καθένας στο μυαλό του ορίζει το λαϊκισμό διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οι τιμες των εγχωριων προϊοντων θα πεσουν αλλα οι τιμες των εισαγωμενων θα πανε στο θεο. Και δεν ειναι εισαγωμενα μονο τα iPhone που διαβασα σε ενα αλλο φορουμ (τοσο μισος πια για οσους εχουν ακριβα smartphones?). Ειναι αληθεια πως οταν εχεις δικο σου νομισμα μπορεις να ελεγχεις την νομισματικη σου πολιτικη οπως ακριβως κανει η Τραπεζα της Αγγλιας ή η Fed. Το θεμα ειναι ομως οτι υπαρχει παντα ο κινδυνος ο πληθωρισμος να εκτιναχθει οπως γινεται στην Ρωσια, την Βενεζουελα και την Αργεντινη.
Επισης κανεις λαθος στο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μιλαει για δραχμη. Ο Λαφαζανης εχει αναφερει πολλες φορες την φραση: "το νομισμα δεν ειναι φετιχ για τον ΣΥΡΙΖΑ" και αλλωστε περιμενες να λεει ξεκαθαρα οτι θα επιδιωξει την επιστροφη της χωρας στη δραχμη; Θα ειχε εξανεμιστει καθε πιθανοτητα να γινει κυβερνηση. Τεραστια περιθωρια ελιγμων δεν υπαρχουν εντος του προγραμματος της Ευρωζωνης και φανηκε και απο την περιπτωση της Κυπρου. Θυμαμαι διθυραμβικα αρθρα του Ελληνικου Τυπου για το "περηφανο οχι της Κυπριακης Βουλης" και δηλωσεις αξιωματουχων της αντιπολιτευσης. Λιγες μερες μετα κι αφου ειχαν αδειασει τα σουπερμαρκετ, η κυβερνηση γυρισε με την ουρα στα σκελια απο το Βελγιο. Οι πραγματικοι δρομοι ειναι δυο ειτε ακολουθεις την συνταγη των Ευρωπαιων ειτε γυρνας σε εθνικο νομισμα και προσπαθεις μονος σου να σταθεις στα ποδια σου. Το πρωτο ξερουμε πως ειναι, το δευτερο ειναι ριψοκινδυνο. Μπορει να τα καταφερεις, μπορει και να γυρισεις το βιοτικο επιπεδο αλλα 30 χρονια πισω
Φυσικά. Αναλογικά πάνε αυτά. Πληθωρισμό δε νομίζω πως βγάζεις τόσο εύκολα, πρέπει να υπάρχει κάποια αιτία για να συμβεί, είτε πχ κάποια μεγάλη πείνα ( όπως επί κατοχής ) ή ίσως μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης; δε ξέρω δεν είμαι απόλυτα σίγουρος μη λέω και βλακείες. Πάντως αν πχ ο μισθός είναι 1000 δραχμές και το γάλα κάνει 3000 αυτό θα σημαίνει πως κάποιος υπάρχει να τα δώσει. Ποιος θα είναι αυτός; Για αυτό λέω πως δεν είναι τόσο απλό, γίνεται μια υποτίμηση ξαφνικά και πέφτει πείνα παντού. Αυτό είναι υπεραπλουστευμένο.
Ο Λαφαζάνης αν θυμάμαι καλά το είπε αυτό ως απάντηση στην τότε ( και τώρα ακόμα ) τρομοκρατική ρητορική της ΝΔ. Όταν κάποιοι επιμένουν να λέμε κάνουμε εκείνο το άλλο το παράλλο για να σωθεί το ευρώ, και ό,τι εναλλακτική ακούγεται θα μας οδηγήσει στη δραχμή, και αυτά τα επαναλαμβάνει ξανά και ξανά τότε 2 σενάρια παίζουν. Ή έχεις εμμονές ή στοχεύεις στο να τις δημιουργήσεις. Υπάρχουν κάμποσοι μες στο ΣΥΡΙΖΑ που είναι υπέρ της δραχμής ( πχ ο Αλαβάνος αν και πρώην πλέον αλλά πολύ τρανταχτό ) αλλά αποτελούν μειονότητα. Η κύρια γραμμή νομίζω πως είναι μάχη για εύρεση λύσης εντός ΕΕ και ευρώ με προοπτικές δραχμής ως τελευταία λύση.
Ο λόγος που πολλοί είναι υπέρ του κρατικού νομίσματος είναι επίσης ότι μπορείς να γίνεις ανταγωνιστικός χωρίς να κινήσεις την οικονομία σου στα άκρα. Αυτή τη στιγμή πχ που έχουμε ευρώ για να γίνουμε ανταγωνιστικοί πάμε και κουρεύουμε μισθούς σε τρελά επίπεδα. Είναι δυνατόν να έχεις το βασικό μισθό στα 500 ευρώ και να μπορείς να κρατήσεις όχι οικογένεια, ούτε καν τον εαυτό σου; Αυτό είναι παράλογο.
Αν είχαμε δραχμή τώρα θα μπορούσε να γίνει μια υποτίμηση και να μην κινηθεί ο κόσμος σε επίπεδα φτώχειας. Απλά αυτό που θα γινόταν προφανώς θα ταν ότι στις εισαγωγές θα είχαμε πρόβλημα. Στις εξαγωγές από την άλλη όμως θα είχαμε γερό αβαντάζ.
Γενικά για αυτό που λες για την ΕΕ εγώ πλέον ένα πράγμα έχω καταλάβει. Πως αν θες να ασκήσεις ευνοϊκές πολιτικές για τη χώρα σου δεν αρκούν οι καλές προθέσεις. Πρέπει να έχεις και αρχίδια. Και η ΔΗΜΑΡ όταν πρωτομπήκε πριν 2 χρόνια στην κυβέρνηση καλές προθέσεις είχε. Αλλά ήταν μετριοπαθείς. Δεν καταλάβαιναν πως αυτό που λέμε "διπλωματία μέσα στην ΕΕ" μόνο διπλωματία δεν είναι.
όποιος θέλει εδώ
https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/manitakis-oi-ekbiasmoioi-ideolopsies-kai-o-ratsismos-tis-troikas
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτούς που δηλώνουν φιλελεύθεροι και προοδευτικοί αλλά στην πλάκα θα πετάξουν και καμιά ρατσιστική κορόνα.
Αυτούς που πάνω από όλα επιμένουν πως έχουν άποψη και δική τους κρίση για αυτό που τους ρωτάς αλλά τους αρέσει να αυτοπροσδιορίζονται ανεξάρτητοι και ανένταχτοι μη τυχόν και τους κολλήσεις καμιά ταμπέλα και κολλήσουν λέπρα.
Αλλά γενικά στο προηγούμενο μήνυμα που παραθέτεις δε το εννοούσα τόσο σοβαρά όσο εσύ απαντάς οπότε εδώ νομίζω ταιριάζει κάτι που έχει πει μια μορφή:
I like offending people, because I think people who get offended should be offended.
Για δραχμή δεν μιλάει ο ΣΥΡΙΖΑ. Μιλάει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το ΚΚΕ και το ΕΠΑΜ. Για την ακρίβεια με τόση τρομοκρατία που χει πέσει θα λεγα πως πιο πολλές φορές έχει αναφέρει τη λέξη "δραχμή" ο Σαμαράς, παρά ο Τσίπρας. Άρα ή βλέπεις πολύ τηλεόραση ή μας δουλεύεις.
Αλλά μια και το ανέφερες, ναι σε περίπτωση επιστροφής στη δραχμή είναι πολύ πιθανόν να γίνει υποτίμηση του νομίσματος ( το οποίο και είναι ένα μέτρο αύξησης της ανταγωνιστικότητας μεταξύ άλλων όπως είναι και η μείωση των μισθών. διαλέγεις και παίρνεις ). Ωστόσο είμαι αρκετά σίγουρος πως σε καμία τέτοια περίπτωση οι τιμές εγχώριων προϊόντων όπως το γάλα ανεβαίνουν. Μάλλον το αντίθετο. Υποθέτω δεν έχεις κάνει ακόμα για αυτά στη σχολή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τρολλάρεις; Μάλλον.
το ίδιο θα μπορούσα να πω για πολλούς ακόμα σε αυτό το θέμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
εχουμε ισοπαλία συριζα νδ!
περίεργο..σε άλλες εκλογες παλιώτερα στο φόρουμ είχαμε αποτελέσματα του στύλ πρώτο σύριζα δεύτερο κκε
Έφυγαν όλοι και έμεινε όλη η δεξιά πλέμπα κατάλαβες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.