Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδια, πλεον δεν εχει φυγει το νεο συστημα και εχει επιστρεψει το παλαιο;
Όχι. Τελευταία χρονιά του παλαιού εισαγωγικού συστήματος στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι η φετινή. Απλώς έχουν γίνει ορισμένες τροποποιήσεις στο νέο σύστημα, όπως η κατάργηση της Τράπεζας Θεμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν η γνώμη μου μετράει, ως οικονομολόγου, για να έχει κάποιος θεωρητικάριος πρόσβαση στο πεδίο των οικονομικών, θα έπρεπε να διδάσκεται και να εξετάζεται στα μαθηματικά κατεύθυνσης και όχι στα γενικής παιδείας. Ο λόγος είναι απλός, ότι στα μαθηματικά γενικής, οι αστείες παραγωγίσεις, οι πιθανότητες και η στατιστική που διδάσκονται, δεν έχουν καμία σχέση με το υπόβαθρό των παραγωγίσεων και ολοκληρωμάτων (αναφέρω τα δυο πιο βασικά) που θα χρειαστεί κάποιος για να τα βγάλει πέρα σε ένα οικονομικό τμήμα.
Κολλητός μου από το σχολείο και μετέπειτα συμφοιτητής, της θεωρητικής κατεύθυνσης, κόντεψε να μην πάρει πτυχίο εξαιτίας αυτού του λόγου. Άλλα παιδιά της θεωρητικής, έβγαιναν κλαίγοντας από το αμφιθέατρο μετά το πρώτο μάθημα των μαθηματικών.
Οι οικονομικές επιστήμες είναι σαφώς μια κοινωνική επιστήμη, όμως τα μαθηματικά που χρειάζονται δεν είναι επιπέδου Α' Λυκείου.
Συμφωνώ. Αν, με το παλιό σύστημα, απαιτείτο εξέταση στα μαθηματικά κατεύθυνσης αντί για της γενικής παιδείας, για πρόσβαση σε τμήματα Οικονομικών Επιστημών, θα ήταν κατάλληλες οι προϋποθέσεις εισαγωγής για τους θεωρητικούς. Οι απαιτήσεις των συναφών τμημάτων με τις επιχειρήσεις είναι σαφώς λιγότερο ποσοτικές, καθώς μιλάμε τόσο για μικρότερο αριθμό καθαρά ποσοτικών μαθημάτων (συνήθως τα μισά), όσο και για έλλειψη ποσοτικού προσανατολισμού των μαθημάτων του αντικειμένου.
Πάντως, κατά τη δική μου άποψη τα τμήματα Οικονομικών Επιστημών απευθύνονται (έως και φέτος που ισχύει το ίδιο εκπαιδευτικό σύστημα) μόνο σε θεωρητικούς που έχουν πολύ καλές επιδόσεις στα μαθηματικά γενικής παιδείας, και αν. Όσοι κοιτάνε να γράψουν καλά σε ιστορία, λατινικά κλπ., και να μπουν σε οικονομικό τμήμα με βαθμό κοντά στη βάση στα μαθηματικά, είναι βέβαιο πως δε θα περάσουν καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Η θετική όμως γιατί να μην έχει πρόσβαση;
Ανεξαρτήτως μαθηματικού υποβάθρου, οι κατευθύνσεις προσανατολίζονται προς κάποια επιστημονικά πεδία. Η θετική κατεύθυνση προσανατολίζεται προς τεχνολογικές, θετικές επιστήμες και επιστήμες υγείας, όχι προς την κοινωνική επιστήμη των οικονομικών. Προσωπικά, θεωρώ πως πρωτίστως θα έπρεπε να επιτρέπεται η πρόσβαση (σε τμήματα Οικονομικών Επιστημών, όχι business-related που αφορούν εξίσου όλες τις κατευθύνσεις, πόσω μάλλον πληροφορικής που είναι στο ίδιο πεδίο πλέον και αποτελεί τεχνολογικό αντικείμενο) σε υποψήφιους της θεωρητικής κατεύθυνσης λόγω της φύσης του αντικειμένου, απλώς θα έπρεπε να υπάρχει προαπαιτούμενο κάποιο μάθημα μαθηματικών. Αλλά οπωσδήποτε ο ανακοινωθείς διαχωρισμός των πεδίων είναι εξαιρετικά αποτυχημένος, με αποκορύφωμα βέβαια το πέμπτο επιστημονικό πεδίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ούτως ή άλλως, στοιχειώδης γνώσεις στατιστικής ανάλυσης πρέπει να έχουν και πολιτικοί επιστήμονες, κοινωνιολόγοι, ψυχολόγοι και γενικώς απόφοιτοι κοινωνικών επιστημών, όχι μόνο marketing και business-related αντικειμένων. Το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα, επειδή οι θεωρητικοί έχουν (δικαιολογημένα, δυστυχώς) την ταμπέλα των παντελών ανίδεων στα μαθηματικά, είναι άλλη συζήτηση.
Γενικώς, θεωρώ πως τα αντικείμενα που ανήκουν στην κατηγορία των επιχειρήσεων, οπωσδήποτε πρέπει να επιτρέπουν την πρόσβαση στους "θεωρητικούς" (βάσει παλαιού εκπαιδευτικού συστήματος, τώρα μικρή σημασία έχει η άποψή μου). Όσον αφορά τα τμήματα Οικονομικών Επιστημών, είναι πράγματι προς συζήτησιν αν κάποιος θα μπορέσει να ανταπεξέλθει, όμως ανήκουν στις κοινωνικές επιστήμες και δεν πιστεύω πως θα έπρεπε να αποκλείονται από αυτά όσοι έχουν πρόσβαση στις υπόλοιπες κοινωνικές επιστήμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ετσι οπως το καταλαβαινω εγω μπορουν, απλα πρεπει να δωσουν και 5ο μαθημα (ΑΟΘ ; ). Δηλαδη 4 + 1. Αλλιως απο τους πινακες προκυπτει πως ουτε οι των θετικων επιστημων μπορουν.
Όντως, ούτε εκείνοι, μόνο εκείνοι της τρίτης ομάδας προσανατολισμού.
Είναι δύσκολο να καταλάβουμε ότι τα οικονομικά ανήκουν στις κοινωνικές επιστήμες (αν θέλουν ας φτιάξουν ξεχωριστό πεδίων για τα business-related) και η πληροφορική στις τεχνολογικές επιστήμες; Γιατί πρέπει σώνει και καλά να υπάρχει πέμπτο πεδίο; Πόσο αδιάβαστοι είναι στο Υπουργείο τέλος πάντων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθόλου δεν βιάζομαι. Σε ενάμισι χρόνο δίνω πανελλήνιες και δεν έχει διευκρινιστεί τίποτα απολύτως μέχρι στιγμής. Δεν καταλαβαίνω το λόγο που υπάρχει όλη αυτή η μυστικοπάθεια από το υπουργείο. Δεν αντέχω άλλο αυτή την κατάσταση με το νέο σύστημα (και δεν νομίζω ότι την αντέχει και κανένας άλλος μαθητής) και δεν ξέρω μέχρι πόσο θα τραβήξει όλο αυτό.
Δεν υπάρχει μυστικοπάθεια. Κανένας στο Υπουργείο δε θα ξέρει τίποτα, ούτε ο Υπουργός. Έχουν δικά τους προβλήματα, με εσάς θα ασχοληθούν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαι ειναι καλυτερα να παραμενεις αναγκαστικα καπου, ενω θελεις αλλη σχολη?
Είναι αναγκαίο. Μόνο με την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων θα μπορεί κάποιος να σπουδάσει το αντικείμενο που επιθυμεί χωρίς να εξαρτάται από τις Πανελλήνιες (ανάλογα από τα κριτήρια εισαγωγής στο κάθε ίδρυμα) και χωρίς να φύγει από τη χώρα. Μέχρι τότε αυτοί περιορίζονται στα κολλέγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνώ στο ότι η νομική είναι κοινωνική επιστήμη γι' αυτό και το υπουργείο ορίζει ότι η πρώτη ομάδα προσανατολισμού θα είναι ανθρωπιστικές και νομικές (εννοώ πως δεν λέει μόνο ανθρωπιστικές). Απλά η νομική τις βάσεις της τις έχει στο ρωμαϊκό δίκαιο και τουλάχιστον κατ' εμέ μου φαίνεται καλύτερο να εισάγεται κάποιος στην νομική δίνοντας λατινικά παρά μαθηματικά και οικονομία. Άλλωστε όλα τα σύγχρονα συστήματα δικαίου έχουν βασιστεί στο ρωμαϊκό δίκαιο και θεωρώ απαράδεκτο να εισάγεται κάποιος σε αυτή τη σχολή χωρίς να έχει βασικές γνώσεις λατινικών και αρχαίων (γιατί και το αρχαιοελληνικό δίκαιο έχει επηρεάσει ως ένα βαθμό τα σύγχρονα συστήματα δικαίου, π.χ. ρητορικοί δικανικοί λόγοι και αρχαιοελληνικά δίκαια). Το Εμπορικό, το τραπεζικό, το συνταγματικό, το διεθνές δίκαιο το διδάσκεσαι στην νομική αναλυτικότατα. Αντίθετα τα αρχαία και τα λατινικά δεν δίνεται πάλι η δυνατότητα στο μαθητή να τα διδαχθεί στη νομική και είναι μια προαπαιτούμενη γνώση γι' αυτή τη σχολή.
Σίγουρα έχει λογική αυτό που λες.
Όμως σκέψου και το άλλο: Ποιοι θέλουν να σπουδάσουν νομική; Όπως στις ΗΠΑ, όπου η νομική είναι μεταπτυχιακό, οι περισσότεροι που σπουδάζουν νομική είναι απόφοιτοι τμημάτων πολιτικής επιστήμης (και δευτερευόντως οικονομικών αν δεν κάνω λάθος), έτσι και εδώ θεωρώ ότι όσοι έχουν κοινωνικά και πολιτικά ενδιαφέροντα και τους ενδιαφέρει η απονομή της δικαιοσύνης θέτουν ως πρώτη τους επιλογή τη νομική, με ιδιαίτερα συχνή δεύτερη επιλογή τμήματα πολιτικής επιστήμης, διεθνών και ευρωπαϊκών σπουδών, ίσως κοινωνιολογίας...
Αντίθετα, αν και έχω ακούσει περίπτωση παιδιού που έχει ως πρώτη επιλογή τη νομική και δεύτερη τη φιλολογία, το θεωρώ ιδιαιτέρως παράξενο καθώς δεν υπάρχει κανένα κοινό σημείο ανάμεσα στα 2 επιστημονικά αντικείμενα αυτών των τμημάτων, άσχετα που μπορεί να έχουν κάποια κοινά προαπαιτούμενα.
Επομένως, αν κάποιος, όπως θεωρώ πως συνηθίζεται (και ήταν περίπου η περίπτωσή μου) ενδιαφερόταν για σπουδές κοινωνικών επιστημών, και, μεταξύ κάποιων άλλων κοινωνικών επιστημών, νομικής, θα πρέπει να επιλέξει είτε το πεδίο όπου βρίσκεται η νομική, με εναλλακτική κάτι παντελώς άσχετο, είτε το πεδίο όπου βρίσκονται οι υπόλοιπες κοινωνικές επιστήμες, χωρίς την επιλογή της νομικής.
Αυτά, πάντα, αν ισχύσει το συγκεκριμένο σχέδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνώμη φίλε μου αλλά κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Καλώς εξακολουθεί η νομική να είναι στην θεωρητική (ανθρωπιστικές σπουδές) για τον απλούστατο λόγο ότι γι' αυτή την σχολή σου χρειάζονται τα αρχαία και τα λατινικά. Για παράδειγμα εάν χρειαστείς να κάνεις μία εργασία στο βυζαντινό δίκαιο και πρέπει να επικαλεστείς τη βοήθεια κάποιου βυζαντινού κώδικα που είναι στην αρχαία ελληνική, οφείλεις να μπορείς να μεταφράσεις την νομοθεσία. Επίσης η νομική είναι μία επιστήμη η οποία προήλθε από την αρχαία Ρώμη και όπως είναι προφανές έχει αρκετή λατινική ορολογία. Επομένως πολύ περισσότερο σου χρησιμεύουν τα αρχαία και τα λατινικά παρά τα μαθηματικά και η οικονομία.
Αρχές Οικονομικής Επιστήμης => Οικονομικό Δίκαιο, Εμπορικό Δίκαιο, Τραπεζικό Δίκαιο
Στοιχεία Κοινωνικών και Πολιτικών Επιστημών => Συνταγματικό Δίκαιο, Δίκαιο της Ε.Ε., Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο, Διεθνείς Οργανισμοί
Δεν κάνω λάθος γιατί δεν είπα πως τα λατινικά ή τα αρχαία ελληνικά είναι άχρηστα στη νομική. Απλώς από τη στιγμή που ο διαχωρισμός έχει γίνει βάσει χαρακτήρα σπουδών, η νομική είναι κοινωνική επιστήμη και θα έπρεπε να εντάσσεται στο ίδιο πεδίο με τις υπόλοιπες κοινωνικές επιστήμες, δεν έχει καμία σχέση σε χαρακτήρα σπουδών με τις φιλολογίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι να διορθώσούν το συγκεκριμένο πρόβλημα οι υπουργοί πρόκειται τα παιδιά τους να πάνε ποτε σε δημόσιο σχολειο?
Μάλλον η πλειοψηφία θα επιλέξει των παραδοσιακό δρόμο των σπουδών στο εξωτερικό. Μην ταλαιπωρηθούν τα παιδιά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos216
Πολύ δραστήριο μέλος
Ένα από τα μεγαλύτερα λάθη του παλαιού συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια διατηρείται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.