antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Άρθρο 28, Παράγραφος 2, Περίπτωση α)
"Το πτυχίο του Γ.Π.Α. θεωρείται ισοδύναμο των Αγγλοσαξονικών πτυχίων MSc in Agricultural Engineering και MSc in Agricultural Sciences και στα πιστοποιητικά σπουδών που χορηγεί το Ίδρυμα αναφέρεται η ισοτιμία αυτή."
Που είναι 3 + 1 το Αγγλοσαξονικό πτυχίο και όταν έρχονται εδώ οι πτυχιούχοι χάνουν το μεταπτυχιακό τους αφου η Ελλάδα δηλώνει 4-5 ετή Bachelor
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Πέρα από αυτό ποια θα είναι η διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ανάμεσα σε έναν κάτοχο 4ετή Beng με αυτόν που είναι κάτοχος 4ετή Meng και με αυτόν που θα είναι κάτοχος 5ετή Meng ?Τα προγράμματα ενιαίων σπουδών που οδηγούν σε MEng (Integrated Master), είτε είναι 4ετή είτε είναι 5ετή, περιλαμβάνουν στο τελευταίο έτος των σπουδών μαθήματα τα οποία διδάσκονται σε προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών που οδηγούν σε Master (Postgraduate Master). Αυτό δε συμβαίνει με τα BEng, είτε είναι 3ετή είτε είναι 4ετή.
Να σημειώσω πως είναι πάγια τακτική των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών Σχολών των Πανεπιστημίων (όχι όλων βέβαια), να υφίστανται μαθήματα τα οποία είναι κοινά στο πρόγραμμα προπτυχιακών σπουδών κάποιου/ας τμήματος/σχολής στο 8ο και 9ο εξάμηνο με ένα ή περισσότερα ΠΜΣ αυτών των ιδρυμάτων.
Για παράδειγμα γίνεται συνδιδασκαλία με τις ίδιες υποχρεώσεις για όλους τους φοιτητές που έχουν δηλώσει τα εξής μαθήματα:
1) Το μάθημα "Στοχαστική Μοντελοποίηση και Πρόβλεψη Θαλασσίων Συστημάτων" του 8ου εξαμήνου του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της Σχολής Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ
2) Το μάθημα "Στοχαστική Μοντελοποίηση και Πρόβλεψη Θαλασσίων Συστημάτων" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Ναυτική & Θαλάσσια Τεχνολογία & Επιστήμη" των ΕΜΠ-ΕΚΠΑ
3) Το μάθημα "Στοχαστική Προτυποποίηση Μακροσκοπικών Φαινομένων και Διαδικασιών" του 2ου εξαμήνου του ΔΠΜΣ "Μαθηματική Προτυποποίηση σε Σύγχρονες Τεχνολογίες και στην Οικονομία" του ΕΜΠ
Φυσικά υπάρχουν και άλλα μαθήματα με συνδιδασκαλία τελειόφοιτων προπτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών στο ΕΜΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ποια η διαφορά 4ετή Beng με 4ετή Meng ?Χθες ένας συνάδελφος στη συνεδρίαση της ΔΕ του Τμήματος Δωδεκανήσου του ΤΕΕ κατέθεσε μία πρόταση για την αναγνώριση τίλων σπουδών μηχανικού της αλλοδαπής:
(1) Ο κάτοχος 3ετούς BEng έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το πτυχίο μηχανικού ΤΕ αντίστοιχης ειδικότητας των ΤΕΙ της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Για την απόδοση ισοτιμίας θα πρέπει να εξεταστεί επιτυχώς σε ορισμένα μαθήματα και ενδεχομένως σε πτυχιακή εργασία ή πρακτική άσκηση.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε επιπρόσθετα μαθήματα αυτών που απαιτούνται για την απόδοση ισοτιμίας και ενδεχομένως σε πτυχιακή εργασία ή πρακτική άσκηση.
(2) Ο κάτοχος 4ετούς BEng έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το πτυχίο μηχανικού ΤΕ αντίστοιχης ειδικότητας των ΤΕΙ της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Η απόδοση της ισοτιμίας θα γίνεται αυτομάτως χωρίς κάποια υποχρέωση εκτός και αν παρατηρούνται πολύ μεγάλες διαφορές στα προγράμματα σπουδών με τα τμήματα μηχανικών ΤΕ των ΤΕΙ της ημεδαπής.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε ορισμένα μαθήματα (επιπρόσθετα της ισοτιμίας εφόσον πιστωθούν στον ενδιαφερόμενο)
(3) Ο κάτοχος 4ετούς MEng (Integrated Master) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το δίπλωμα μηχανικού αντίστοιχης ειδικότητας των Πολυτεχνείων και των Πανεπιστημίων της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Για την απόδοση ισοτιμίας θα πρέπει να εξεταστεί επιτυχώς σε ορισμένα μαθήματα και ενδεχομένως σε διπλωματική εργασία ή πρακτική άσκηση.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε επιπρόσθετα μαθήματα αυτών που απαιτούνται για την απόδοση ισοτιμίας και ενδεχομένως σε διπλωματική εργασία ή πρακτική άσκηση.
(4) Ο κάτοχος 5ετούς MEng (Integrated Master) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί ακαδημαϊκή ισοδυναμία από τον ΔΟΑΤΑΠ μόνο με το δίπλωμα μηχανικού αντίστοιχης ειδικότητας των Πολυτεχνείων και των Πανεπιστημίων της ημεδαπής. Συγκεκριμένα:
- Η απόδοση της ισοτιμίας θα γίνεται αυτομάτως χωρίς κάποια υποχρέωση εκτός και αν παρατηρούνται πολύ μεγάλες διαφορές στα προγράμματα σπουδών με τα τμήματα μηχανικών των Πανεπιστημίων και τις σχολές μηχανικών των Πολυτεχνείων της ημεδαπής.
- Για την απόδοση ισοτιμίας και αντιστοιχίας, θα πρέπει να εξεταστεί σε ορισμένα μαθήματα (επιπρόσθετα της ισοτιμίας εφόσον πιστωθούν στον ενδιαφερόμενο)
(5) Ο κάτοχος μεταπτυχιακού τίτλου Master (Postgraduate Master) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί από τον ΔΟΑΤΑΠ ισοτιμία με τα ΜΔΕ των ΑΕΙ της ημεδαπής, χωρίς κάποια επιπρόσθετη υποχρέωση. Οι μεταπτυχιακοί τίτλοι Master δε μπορούν να συνεκτιμηθούν για την απόδοση ισοτιμίας ή ισοτιμίας και αντιστοιχίας με το δίπλωμα μηχανικού Πολυτεχνείων/Πανεπιστημίων της ημεδαπής.
(6) Ο κάτοχος BEng (είτε 3ετούς είτε 4ετούς διάρκειας φοίτησης) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί από το ΣΑΕΠ επαγγελματική ισοδυναμία μόνο με το πτυχίο μηχανικού ΤΕ αντίστοιχης ειδικότητας των ΤΕΙ της ημεδαπής.
(7) Ο κάτοχος MEng (είτε 4ετούς είτε 5ετούς διάρκειας φοίτησης) έχει το δικαίωμα να αιτηθεί από το ΣΑΕΠ επαγγελματική ισοδυναμία μόνο με το δίπλωμα μηχανικού αντίστοιχης ειδικότητας των Πολυτεχνείων και των Πανεπιστημίων της ημεδαπής.
Η πρόταση αυτή έμαθα ότι ψηφίστηκε από τη ΔΕ του Περιφερειακού Τμήματος Δωδεκανήσου του ΤΕΕ και θα αποσταλεί στο κεντρικό Τμήμα του ΤΕΕ.
Στα επαγγελματικά δικαιώματα ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ASCE αποφάσισε ότι το σώμα γνώσεων (BOK) που απαιτούνται για την άσκηση του επαγγέλματος του πολιτικού μηχανικού πρέπει να αντιστοιχεί τουλάχιστον σε 5 έτη σπουδών (όχι απαραίτητα ενιαίων σπουδών 5 ετών).
Τότε γιατί μου λες ότι δεν κατάλαβα? Αυτό ακριβώς τόνισα και εγώ.. Αυτά τα 5 ετή μπορούν να γίνουν είτε 3+2 είτε 4+1, το λένε και οι ίδιοι άλλωστε!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ είναι σκόπιμο να επισημανθεί ότι ο ASCE (American Society of Civil Engineers) ζήτησε πρόσφατα από την κυβέρνηση Obama των ΗΠΑ, το απαιτούμενο σώμα γνώσεων (Body of Knowledge-BOK) για την πρόσβαση στο επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού να αντιστοιχεί σε σπουδές τουλάχιστον 5 ετών. Η κυβέρνηση αποδέχτηκε το αίτημα και θα ξεκινήσει να υλοποιείται στις ΗΠΑ από το 2020.
Ναι, είδες πουθενά να τονίζουν το ενιαίο 5ετή πρόγραμμα?? Τα 5 χρόνια σπουδών βγαίνουν και από το 3+2 ή 4+1....Δηλαδή το ΜΙΤ να φανταστώ κανει λαθος.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Από τότε που ευρωπαϊκά πανεπιστήμια χορηγούν 5ετή Integrated Master.
Γιατί να μην το κάνουμε κι εμείς αφού είμαστε μέλος του ΕΧΑΕ; Πιο μάγκες είναι οι άλλοι από μας;
Ωραία αλλά όπως είπαμε παραπάνω γιατί να μην απαιτήσουν και οι 4ετή σπουδές των ελληνικών ΑΕΙ ισοδυναμία με μαστερ όπως είναι στο εξωτερικό ?? Πιο μάγκες είναι οι άλλοι από μας ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν προσέξεις τα Integrated Study Programs των 240 ECTS των ευρωπαϊκών πανεπιστημίων θα διαπιστώσεις ότι δεν περιλαμβάνεται σε αυτά πρακτική άσκηση ή αν περιλαμβάνεται τότε είναι επιπρόσθετη υποχρέωση των 240 ECTS.
Εδώ είναι στο χέρι κάθε κλάδου να το διεκδικήσει. Τα Πολυτεχνεία και οι Πολυτεχνικές Σχολές των Πανεπιστημίων διεκδικούν το master εδώ και 20 χρόνια και βάλε. Το ίδιο και οι γεωπονικές σχολές των πανεπιστημίων. Τα ΤΕΙ ουδέποτε διεκδίκησαν κάτι τέτοιο.
Μιλάω γενικά για τα 4ετή ΑΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό το συμπέρασμα προκύπτει.
Το ίδιο θα γίνει και στην Ελλάδα. Το integrated master θα αποδίδεται στην εξειδίκευση της κατεύθυνσης επιλογής (εφόσον υφίστανται κατευθύνσεις). Τώρα για σχολές στις οποίες δεν υφίστανται κατευθύνσεις (π.χ. Σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ), το master μπορεί να είναι γενικό ή να αποδίδεται στην ευρύτερη περιοχή της διπλωματικής εργασίας.
Και ποιος Έλληνας πτυχιούχος θα αποδεχτεί κάτι τέτοιο ? Να χάσει τα καταχρηστικά του δικαιώματα ?
Οπότε για μένα ή θα εφαρμόσουμε την ΕΕ νομοθεσία ως έχει θα συνεχίσουμε με την υφιστάμενη κατάσταση, 5ετή 4ετή, 3ετή πτυχία επιπέδου 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων.΄
Επίσης γιατί να μην αναγνωριστούν και 4ετή πτυχία ως επιπέδου MENG όπως γίνεται σχεδόν σε όλα τα ευρωπαικά πανεπιστήμια ? Δηλαδή πτυχιούχος από το Manchester Metropolitan University με 4 έτη σπουδών θα αναγνωρίζεται σαν MENG ενώ πτυχιούχος 4 έτη σπουδών από ελληνικό ΑΕΙ θα αναγνωρίζεται ως επιπέδου BCs ? Επομένως οι αδικίες είναι πολλές έτσι δεν είναι ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
FCT/UNL
https://www.fct.unl.pt/sites/default...de/brochuras/2012/2012-04_brochura-fct_en.pdf
FEUP
https://sigarra.up.pt/feup/en/cur_geral.cur_inicio
(5ετή Integrated Master των 300 ECTS)
Ενδιαφέρον γιατί εχει και την Γερμανια που εχει σπασει τα 5ετη πτυχια πριν λιγο καιρο σε bachelor και master
Στο δεύτερο λινκ εχει το εξής:
Certificates
Civil Engineering - Materials and Construction Processes (300 Créditos ECTS)
Civil Engineering - Structures (300 Créditos ECTS)
Civil Engineering - Geotechnics (300 Créditos ECTS)
Civil Engineering - Building Construction (300 Créditos ECTS)
Civil Engineering - Planning (300 Créditos ECTS)
Civil Engineering - Transport Infrastructures (300 Créditos ECTS)
Civil Engineering - Hydraulics (300 Créditos ECTS)
Τι εννοεί ? Μήπως παίρνεις πτυχίο 5ετή επιπέδου μαστερ αλλά σε μια κατευθυνση ?
Εδώ βέβαια σαν Ελλαδαρα θέλουν 5ετή πτυχίο επαγγελματικά δικαιώματα σε όλες τις κατευθύνσεις και αναγνώριση μεταπτυχιακού σε όλες τις κατευθύνσεις......Εκει με 5 ετη να εχεις δικαιώματα σε μια κατεύθυνση δεν ξέρω πως γίνεται...Μαλλον ειναι χαζοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Manchester Metropolitan University
The MEng programme in Electrical and Electronic Engineering is a four-year undergraduate integrated Masters course that has been designed to provide the specialist knowledge and expertise required for a professional career.
Στο Manchester Metropolitan University το πτυχίο είναι 4ετή Meng, δεν υπάρχει πουθενά στην ΕΕ πλέον 5ετή Meng.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τι μας νοιάζει αφού και στην ΕΕ τα 4ετή πτυχία είναι επιπέδου MengΑν σε όλα τα πτυχία 4ετούς διάρκειας φοίτησης των ελληνικών ΑΕΙ χορηγηθεί ισοδυναμία με master τότε τα ελληνικά ΑΕΙ θα δίνουν μόνο master και κανένα δεν θα δίνει bachelor.
Όσον αφορά το πτυχίο μηχανικού ΤΕ των ελληνικών ΤΕΙ, αυτό αντιστοιχεί σε 240 ECTS από τις οποίες οι 210 ECTS αντιστοιχούν σε μαθήματα, οι 20 ECTS στην πτυχιακή εργασία και οι 10 ECTS στην πρακτική άσκηση. Κατά συνέπεια οι 230 ECTS των μαθημάτων και της πτυχιακής εργασίας είναι ακαδημαϊκού χαρακτήρα.
Κάνεις ένα απίθανο και αδικαιολόγητο λάθος χωρίς να μπορώ να το καταλάβω...Ξέρεις η πρακτική άσκηση είναι εκπαιδευτική δραστηριότητα και όχι ελληνική πατέντα.....!!!Άρα μιλάμε για 240 διδακτικές μονάδες στο σύνολο...
Αυτό λέω και εγώ τα ελληνικά 4ετή πτυχία = Meng άρα στα λόγια μου έρχεσαι ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ και όχι επιλεκτικά μονοΤο ξαναλέω να γίνει κατανοητό. Ό,τι γίνεται στην Ευρώπη πρέπει να γίνει και στην Ελλάδα.
Ο κάτοχος BEng χωρίς master θεωρείται ως βοηθός μηχανικού ή υπομηχανικός, χωρίς οι όροι αυτοί να είναι νομικά κατοχυρωμένοι.
Εντάξει είπαμε να λέμε και κανένα ψεματάκι αλλα εσύ του έβγαλες τα μάτια...Προφανώς για να στέκει η πρόταση σου έπρεπε να γράψεις 3ετή και σκέτο Bachelor...Ο κάτοχος 4ετή beng μια χαρά μηχανικός είναι σε όλη την Ευρώπη..
Εκτός και αν με τη δική σου λογική-->
Ο μηχανικός από το Πανεπιστήμιο Κύπρου & το Τεχνολογικό πανεπιστήμιο Κύπρου όταν έρχεται στην Ελλάδα λόγο τις 4ετή σπουδές του είναι βοηθός υπομηχανικός πχ..........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν υπάρχει ούτε ένα 5ετές BEng.
Άρα το λογικό ειναι να ''σπασει'' και στην Ελλάδα
Ακόμη μπορούν τα 4ετή προγράμματα των ελληνικών ΑΕΙ να αναγνωριστούν ως meng αφού έτσι γίνεται και στην ΕΕ
Είπαμε να μην τα θέλουμε όλα δικά μας, αν θέλουμε να υιοθετήσουμε την ανώτατη εκπαίδευση της ΕΕ να το κάνουμε ολοκληρωμένα και όχι μεμονωμένα
Από την στιγμή όμως που τα ελληνικά ΑΕΙ εντάχθηκαν στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων πρέπει να εναρμονιστούμε με αυτό
Επειδή λοιπόν υφίστανται 4ετή BEng στην Ευρώπη δεν είναι καθόλου παράλογο το πτυχίο μηχανικού ΤΕ των ελληνικών ΤΕΙ να ισοδυναμεί με 4ετές BEng.
Ούτε παράλογο είναι να ισοδυναμεί με 4ετές Meng επειδή λοιπόν υφίστανται και στην Ευρώπη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό το κάνουν τα ελληνικά πανεπιστήμια και πολυτεχνεία για να πιέσουν το κράτος να εφαρμόσει την ίδια τακτική που εφαρμόζεται σε όλη την Ευρώπη. Σε όποιο ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο χορηγείται τίτλος σπουδών μηχανικού μετά από 5 έτη ενιαίων αμιγών σπουδών μηχανικού (αμιγείς σπουδές σημαίνει σπουδές σε ένα αντικείμενο και όχι συνδυασμός major/minor όπως είναι το 5ετές πρόγραμμα σπουδών των τμημάτων της ΑΣΠΑΙΤΕ), τότε ο τίτλος αυτός είναι επιπέδου master (συγκεκριμένα integrated master το οποίο ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ και κατατάσσεται στο 7ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων). Είναι σκόπιμο να ξεκαθαρισθεί ότι το πιστοποιητικό ισοδυναμίας με master δεν είναι ελληνική πατέντα και το χορηγούν και άλλα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια/πολυτεχνεία στους αποφοίτους τους (π.χ. ETH και EPFL).
Στο εξωτερικό όμως υπαρχουν είτε 3ετή προγράμματα σπουδών είτε ενιαία 4ετή επιπέδου meng
Άρα όλα τα ελληνικά ΑΕΙ (πανεπιστήμια, ΤΕΙ,) 4ετή σπουδών πρέπει να ισοδυναμούν με επίπεδο meng άρα επιπέδου 7.
Δεν θα υιοθετήσουμε ότι μας συμφέρει μονο από την Ευρώπη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι τότε γιατί το κάνουν αυτό τα πανεπιστήμια? Τι ισχύει για το εξωτερίκο?
Αυτό ήταν μια ελληνική πατέντα που απλά ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΕ..
Στο εξωτερικό οι πενταετή σπουδές έχουν σπάσει με τελευταίο παράδειγμα το κάστρο μηχανικών της Γερμανιας..
Επίσης με την ίδια λογική όλα τα ΑΕΙ της Ελλάδας έχοντας 4ετή σπουδές στο εξωτερικό έπρεπε να αναγνωρίζονται ως μαστερ γιατί συνήθως τα ξένα πανεπιστήμια έχουν 3ετή σπουδές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
το πιστοποιητικό αυτό δεν έχει νομική ισχύ καθώς το δίπλωμα μηχανικού δεν αναγνωρίζεται από το ελληνικό κράτος ως ισοδύναμο με master.
Γιαυτό και τα πολυτεχνεία εντάχθηκαν στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων μαζί με όλα τα ΑΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Το βασικό πρόγραμμα σπουδών που προσφέρει το Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών οδηγεί στην απόκτηση του Διπλώματος Μηχανολόγου Μηχανικού, που είναι ένας τίτλος σπουδών μηχανικού πενταετούς φοίτησης, ισότιμος με Bachelor of Science + Master of Science.
Όχι δεν ισχύει κάτι τέτοιο
Έγινε μια προσπάθεια που απέτυχε παταγωδώς
Τα πτυχία διπλώματα των ΑΕΙ (5ετή 4ετή 3ετή φοιτήσεως ) εντάσσονται στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων τόσο της Ελλάδας όσο και του εξωτερικού. Για το επίπεδο 7 όπου εντάσσονται οι μεταπτυχιακοί τίτλοι πρέπει ο ενδιαφερόμενος να αποκτήσει ξεχωριστό τίτλο σπουδών (μεταπτυχιακό) από τον προπτυχιακό
Αυτο ισχυει στα υπολοιπα πολυτεχνεια (Θεσσαλονικης,Πατρας,Κοζανης);;
Γιατί ισχύει κάπου αλλού ?
Πολυτεχνεία είναι μόνο το ΕΜΠ και της Κρήτης όλα τα υπόλοιπα είναι πολυτεχνικές σχολές ενταγμένες σε πανεπιστήμια (Δυτικής Μακεδονίας, ΑΠΘ, Πανεπιστήμιο Πατρών)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Απόφαση Αντιπροσωπείας Τ.Ε.Ε.-Π.Τ.Κέρκυρας
στις 10 Απριλιου 2014
.......β) η κατάργηση της προϋπόθεσης αποφοίτησης από τις Πολυτεχνικές Σχολές της Χώρας και τις ισότιμες του εξωτερικού για την άσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονα και Τοπογράφου, που εισάγεται στην υποπαράγραφο ΙΓ.12, αρμοδιότητας ΥΠΕΚΑ με συναρμόδιο το Υπ. Παιδείας και Θρησκευμάτων,
Δημοσίευση του Ν.4254/2014 (ΦΕΚ 85Α’), αλλαγές στην άσκηση του επαγγέλματος του Μηχανικού και ο ρόλος του ΤΕΕ στην απόδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων.....................................Μέσα στις διατάξεις του νόμου μπορεί μεν να μην καταργείται η έννοια του διπλωματούχου μηχανικού, αλλά δίνεται η ιδιότητα αυτή και στους αποφοίτους άλλων ακαδημαϊκών βαθμίδων, με τη σημείωση ότι κάποια χρονική στιγμή θα καθορισθεί τί δεν μπορεί να κάνει ο κάθε διπλωματούχος. Με τον τρόπο αυτό, οδηγούμαστε σε ένα αφηρημένο και θολό τοπίο, χωρίς διακριτούς ρόλους, στο οποίο όποιος έχει την «οικονομική» δυνατότητα θα μπορεί να γίνει μηχανικός, παρακάμπτοντας το στοιχειώδες ισχύον σύστημα αξιολόγησης για την εισαγωγή στα Πολυτεχνεία της χώρας ή τα αντίστοιχα του εξωτερικού. Προς αυτήν την κατεύθυνση φαίνεται να κινείται και το Εθνικό Σύστημα Πιστοποίησης Προσόντων του Υπουργείου Παιδείας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Παρασκευή, 20 Ιουνίου 2014
σχετικά με το βαθμό πτυχίου και τις πιστωτικές μονάδες
Η Συγκλητος του Α.Π.Θ. επιλέγει, τη στιγμή που τα επαγγελματικά δικαιώματα των νέων μηχανικών χτυπιούνται περισσότερο από ποτέ, που οι 2 στους 3 απόφοιτοι των πολυτεχνικών σχολών είναι άνεργοι και ένα μεγάλο ποσοστό αυτών δουλεύει μαύρα και ανασφάλιστα και η επισφάλεια κυριαρχεί στις εργασιακές σχέσεις, να δώσει τη χαριστική βολή, καταργώντας το ενιαίο πτυχίο, αντικαθιστώντας το απο τον ατομικό φάκελο προσόντων και εισάγοντας τις πιστωτικές μονάδες, σε πλήρη εναρμόνιση με κυβέρνηση, υπουργείο και ΕΕ. Σ' αυτά τα πλαίσια και η απόφαση της συγκλητου η οποία δεν κοινοποιηθηκε δημοσια στη σελίδα του πανεπιστημίου αλλα πάρθηκε κεκλεισμένων των θυρών και εν αγνοία των φοιτητών, δεν ταίριαζε συντακτικά έρχεται να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο υπολογίζεται ο βαθμός του πτυχίου εισάγοντας συντελεστές βαρύτητας στα μαθήματα ανάλογα με τις πιστωτικές μονάδες. Ο καθένας αντιλαμβάνεται το τι σημαίνει αυτό για τους φοιτητές που έχουν δομήσει τις σπουδές τους με ένα συγκεκριμένο τρόπο, οι υπολογισμοί τους να αναιρούνται την τελευταία στιγμή.
Το κυρίαρχο όμως για μας είναι ότι η σημασία αυτής της αλλαγής ξεπερνά το βαθμό που αναγράφεται στο πτυχίο μας καθώς έρχεται να νομιμοποιήσει τις πιστωτικές μονάδες και να διαμορφώσει μια κατάσταση στην οποία ο φοιτητής θα εγκλωβίζεται στο αέναο κυνήγι αυτών. Η ανισοβαρία των μαθημάτων ανοίγει το δρόμο για την κατάργηση του ενιαίου πτυχίου, το σπάσιμο του κύκλου σπουδών σε 4 και 1 χρόνια, όπως έγινε στο Πολυτεχνείο Χανίων με την ψήφιση του εσωτερικού οργανισμού, και τον κατακερματισμό των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων. 'Ετσι πολλοί φοιτητές θα παίρνουν πτυχίο στα 4 χρόνια και ένα κομμάτι μόνο αυτών θα συνεχίζει στο δεύτερο κύκλο – αφού έχουν ήδη ψηφιστεί δίδακτρα για τον δεύτερο κύκλο - όπου ανάλογα με την ειδίκευση θα λαμβάνει διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα, πράγμα αποδεδειγμένο και από τις ευρωπαϊκές χώρες των οποίων την παιδεία εξυμνούν συνεχώς ο πρύτανης Μυλόπουλος και ο αντιπρύτανης Παντής, που έχουν να μετρήσουν ελάχιστους φοιτητές που έχουν καταφέρει να πάρουν Master (2ος κύκλος). Αντιλαμβανόμαστε εύκολα πως για τα παιδιά των λαϊκών οικογενειών – και σε συνδυασμό με την κατάργηση της φοιτητικής μέριμνας – η ολοκλήρωση των σπουδών θα γίνεται μακρινό όνειρο. Δημιουργούνται έτσι απόφοιτοι πολλών ταχυτήτων, οι οποίοι θα είναι έρμαιο στα χέρια της εκάστοτε εργοδοσίας καθότι θα αναγκάζονται να ειδικεύονται και να επανειδικεύονται αλλά και να διαπραγματεύονται ατομικά με τον εργοδότη, αφού με την αναίρεση του ενιαίου πτυχίου καταργούνται οι δυνατότητες συλλογικής διεκδίκησης.
Ερωτηματικό (αν και για μας ξεκάθαρο) – μερικώς απαντημένο με τα έως τώρα γεγονότα – αποτελεί και ο τρόπος – μεταξύ άλλων – με τον οποίο οι πιστωτικές αυτές μονάδες θα λαμβάνονται. Τα σεμινάρια και οι ημερίδες των επιχειρηματικών ομίλων και των εταιριών, μπορούν να είναι αυτές οι οποίες θα δίνουν στον φοιτητή – αυτόν που θα έχει να πληρώσει για την παρακολούθηση τους – τις πιστωτικές του μονάδες, στερώντας του αυτό που υπήρχε μέχρι τώρα ως δημόσια και δωρεάν παιδεία, αλλά και κάνοντας την εκπαίδευση ατομική υπόθεση. Μία καλή αφετηρία σε αυτήν την προσπάθεια έχει κάνει ήδη η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, η οποία συνεργαζόμενη με την ΑΧΟΝ, διοργάνωσε σεμινάριο στο οποίο έδωσε και βεβαιώσεις παρακολούθησης.
Ανοίγει ακόμη ο δρόμος για μια σειρά αντιδραστικών μεταρρυθμίσεων στη δομή του προγράμματος σπουδών όπως είναι οι οροφές, τα προαπαιτούμενα, η κατάργηση και η συγχώνετυση μαθημάτων, που έρχονται να δυσχεραίνουν ακόμη περισσότερο τις συνθήκες φοίτησής μας και να εντατικοποιήσουν περαιτέρω τις σπουδές μας δίνοντας πάτημα και σε πολλούς καθηγητές να δυσκολέψουν τα μαθήματά τους με τη δικαιολογία ότι έχουν μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας.
Κόντρα σε διαχειρστικές λογικές τύπου ΔΑΠ, το ζήτημα αυτό αφορά όλα τα έτη, ακόμη και τους πτυχιούχους μηχανικούς καθώς έρχεται να αναδιαμορφώσει τους όρους με τους οποίους διεκδικούμε στην αγορά εργασίας. Για ζητήματα όπως αυτό δεν μπορούν να αποφασίζουν 6 ΔΑΠίτες στο Δ.Σ. αλλά πρέπει ο Σύλλογος άμεσα να συνεδριάσει προκειμένου να πάρει μια καταδικαστική απόφαση.
Καμία νομιμοποίση των πιστωτικών μονάδων - ενιαία πτυχία με όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα
Όχι στην αλλαγή του τρόπου υπολογισμού του βαθμού του πτυχίου
Μπλοκάρουμε τον Οργανισμό που σπάει τον κύκλο σπουδών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Όπως λέει και ο Λιακόπουλος
Ο χρόνος θα δείξει.
Μπα ούτε αυτό ισχύει στην Ελλαδάρα της ΕΕ και του 2014.... Να μη σου πω ότι θα περιμένουμε και τις επόμενες εκλογές και τον νέο υπουργό παιδείας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε πέντε χρόνια master Μηχανικής
Υπέρ του νέου Οργανισμού του Πολυτεχνείου Κρήτης τάσσεται το τμήμα Δυτικής Κρήτης του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (ΤΕΕ) καθώς, όπως αναφέρει, η πρόταση που εμπεριέχεται σε αυτόν για τη διάρθρωση σπουδών είναι σύμφωνη με την άποψη του ΤΕΕ για πενταετές δίπλωμα μηχανικού που επιπλέον ισοδυναμεί με master of Engineering.
Πηγή: https://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=19/06/2014&id=435867
Μπα δεν νομίζω ούτως η άλλως να περάσει αυτό γιατί το εθνικό πλαίσιο προσόντων έχει εγκριθεί και τα ΑΕΙ κατατάσσονται στο επίπεδο 6. Δεύτερον γιατί τα ''πολυτεχνεία'' κάνουν γρήγορες και λανθασμένες ενέργειες λόγο του ότι από το 2015 όλοι οι μηχανικοί θα είναι το ίδιο (μην ξεχνάμε τις τελευταίες εξελίξεις και νόμους)
Και τέλος ξεχνάνε τις 5ετές σχολές γεωπονίας την 6 ετή Ιατρική τις 5ετές σχολές καλών τεχνών και την 5ετή ΑΣΠΑΙΤΕ. Αλήθεια γιατί δεν ακούστηκαν γκρίνιες από αυτές τις σχολές? πολύ περίεργο μου φαίνεται Μήπως πάμε όντως για διάσπαση των 5ετή πτυχίων!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιστοποιητικό ισοδυναμίας με master από το ETH της Ελβετίας.
https://www.ethz.ch/en/studies/lega...ations/equivalence-diploma-master-degree.html
δεν αναφέρεται στην επιστήμη του μηχανικού όμως όπως και στο Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου που έχουμε συζητήσει.
Από ότι είδα πάντως το ETH προσφέρει 3ετές bachelor και 2ετή master σε όλα τα προγράμματα του δηλαδή έχει υιοθετήσει το σύστημα 3+2.
ΠΧ για τους civil engineering
https://www.bauing.ethz.ch/bachelor/index_EN
Assessment in all the compulsory subjects is by formal examination whereby 180 credit points, which correspond to the European Credit Transfer System, should be obtained. The bachelor degree course concludes upon completion of a thesis during the last semester. Successful students are awarded the title 'Bachelor of Science ETH'.
https://www.bauing.ethz.ch/master/index_EN
Graduate students must have 120 credit points (in accordance with the European Credit Transfer System) having successfully completed all the subjects chosen. A master thesis, carried out over a 16-week period, focuses on one of the specialised courses chosen.
Graduate students, who successfully complete the master degree programme, are awarded the title Master of Science ETH in Civil Engineering.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Όμως τόση μυστικότητα μου φαίνεται ύποπτη.
Ίσως ο λόγος της μυστικότητας να είναι ένας:
Απλά να μην έχουν πάνω απο το κεφάλι τους τις αντιδράσεις τις γνωστές σε όλους μας φυσικά που απλά θα γίνουν μονο και μονο γα να μην αλλαξει τιποτα.......Ακομη και οταν οι αλλαγες ειναι σωστες ή γινονται στα πλαισια της ΕΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ΕΟΠΠΕΠ σίγουρα έχει λάβει εντολή από το υπουργείο να μην διαρρεύσει τίποτα. Θέλουν να μας φέρουν προ τετελεσμένων γεγονότων. Συνήθως όταν ακολουθείται τέτοια τακτική, προκύπτουν δυσάρεστες εκπλήξεις.
Εννοείς την περίπτωση που δεν θα αλλάξει τίποτα?
Γιατί πόσο πιο δυσάρεστα μπορούν να γίνουν τα πράγματα!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολύ σύντομα θα μάθουμε. Το εθνικό πλαίσιο προσόντων και η αντιστοίχισή του με το ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων δια βίου μάθησης θα παρουσιαστεί στις 26 και 27 Φλεβάρη στην τελική του μορφή στην πόλη Birmingham.
Λες μεχρι τις 26-27 να μην μας παρουσιάσουν τίποτα??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα πολυτεχνεία να παρέχονται δύο δυνατότητες:
1) Προπτυχιακό Bachelor + Μεταπτυχιακό Master κατά το σχήμα 3+2 ή 4+1
2) Ενιαίο Master 5ετούς φοίτησης
και ο κάθε φοιτητής διαλέγει
ακριβώς, αυτή είναι η πιο σωστή πρόταση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Φτάνει η ώρα του ξεσκαρταρίσματος antis μόλις η ΑΔΙΠ ξεκινήσει την πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών των ΑΕΙ. Η πιστοποίηση είναι μια διαφορετική διαδικασία από την αξιολόγηση και προβλέπεται στα άρθρα 70, 71 και 72 του νόμου 4009/2011. Πρέπει να γίνεται τουλάχιστον 1 φορά κάθε 8 χρόνια για κάθε πρόγραμμα σπουδών. Το αποτέλεσμα της πιστοποίησης μπορεί να είναι θετικό, θετικό υπό όρους ή αρνητικό. Πολλά από αυτά τα οποία θα λάβουν αρνητικό αποτέλεσμα θα κλείσουν μια και έξω. Και δεν θα είναι λίγα. Εγώ αυτό νομίζω ότι θα γίνει.
Τι πιστεύεις ότι θα γίνει αποδεχτό αυτό από την κοινότητα των ΑΕΙ!!!!!!
Εδώ μέσα κάποιος πριν λίγο καιρό μας έγραφε ότι η ΑΔΙΠ σε μερικές σχολές γράφει καλά λόγια και σε άλλες όχι και του φαινόταν περίεργο...και θεωρούσε ότι γίνεται εσκεμμένα...Την πιθανότητα δηλαδή μερικά τμήματα να μην έχουν το κατάλληλο επίπεδο δεν την σκέφτηκε καθόλου όπως πολλοί άλλοι.....
Αν και διαφορετικό θέμα παρόλα αυτά επίκαιρο μιας και ανέφερες την ΑΔΙΠ...
Είχα ανεβάσει κάποτε τον παρακάτω σύνδεσμο που αναφέρει το εξής:
https://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=876301&srv=274
Αριστεία για το ΤΕΙ Κρήτης
Εύσημα σε όλα, από τη διδακτέα ύλη και το εκπαιδευτικό προσωπικό ως την ερευνητική του δραστηριότητα, απέσπασε το Τμήμα Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Κρήτης, μέσω ειδικής αξιολόγησης που έγινε από πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Η αξιολόγηση πραγματοποιήθηκε το τριήμερο 17-19 Οκτωβρίου από τρεις Έλληνες καθηγητές διακεκριμένων πανεπιστήμιων του εξωτερικού, επιλεγμένους από την Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΔΙΠ). Οι τρεις καθηγητές κάνουν άκρως κολακευτικές διαπιστώσεις, καθώς, όπως επισημαίνουν χαρακτηριστικά στην έκθεση αξιολόγησης, το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος «είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστικό σε σχέση με άλλα τμήματα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, και σε ελληνικό και σε διεθνές επίπεδο», με τη διδακτέα ύλη να «έχει σχεδιαστεί κατάλληλα ώστε οι απόφοιτοι να είναι ανταγωνιστικοί για την αγορά», καθώς «καλύπτει ένα ευρύ φάσμα θεματικών ενοτήτων από βασικά μαθήματα Ηλεκτρολογίας έως σύγχρονα και προηγμένα μαθήματα, όπως Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, Φωτονική, Υλικά, Ρομποτική, Μηχατρονική κ.λπ.».
Παρόλο τις αναφορές τις ΑΔΙΠ κτλ κάποιοι πρόλαβαν να μου στειλουν προσωπικά μηνύματα λέγοντας μου τα αίσχη ενάντια στα τει όταν είχα αναφερθεί στο παραπάνω......Και τώρα μου λες εσύ ότι θα υποστηρίξουν την ΑΔΙΠ και τα αποτελέσματα της....Δεν το πιστευω καθολου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο θέμα μας τώρα, για μένα αυτό που πρέπει να γίνει είναι να σπάσει το προπτυχιακό πρόγραμμα των πολυτεχνείων σε bachelor 3-4 χρόνια και master 1-2 χρόνια..Και αυτό για να δίνεται η επιλογή στον υποψήφιο φοιτητή να μπορεί να διαλέξει την εξέλιξη του και όχι στο να αναγκάζεται να σπουδάσει 5 χρόνια και να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό..Δεν θέλουν όλοι να κάνουν καριέρα σαν πανεπιστημιακοί ούτε η χώρα μας χρειάζεται μια στρατιά από κατόχους μεταπτυχιακών.......
Τα πολυτεχνεία έχουν ένα Α προπτυχιακό πρόγραμμα που απλά θέλουν να το μεταφράσουν σαν επιπέδου master..
Για μένα το master έχει άλλη έννοια και χρειάζεται άλλης μορφής εκπαίδευσης πιο εξειδικευμένη και όχι αυτή ενός προπτυχιακού προγράμματος..Τα μαθήματα πρέπει να είναι άλλης φύσεως...
Επίσης το μεταπτυχιακό το κάνεις όταν έχεις επίγνωση για το τι θέλεις και για το τι χρειάζεσαι στην επαγγελματική σου ζωή......Έτσι κάποιος πολιτικός μηχανικός πχ μπορεί λόγο δουλειάς να χρειάζεται τις εξειδικευμένες γνώσεις πάνω στις ανανεώσιμες πηγες ενέργειας οπότε και θα κάνει ένα αντίστοιχο μεταπτυχιακό....Δηλαδή αυτός που χρειάζεται ένα μεταπτυχιακό για τους διάφορους λόγους πρέπει να έχει την δυνατότητα να επιλέγει και τη φύση του master...και όχι απλά να του επιβάλλεται ένα μεταπτυχιακό γενικό μέσα στο αρχικό του πτυχίο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Τίποτα το μεμπτό. Απλά μου φαίνεται περίεργο αν σε 3 ή 4 χρόνια είναι επαρκής η κατάρτιση και στα δύο αντικείμενα του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού.
Εντάξει αλλά και η Αγγλία δεν πιστεύω να μην έχει καμία γνώση πάνω στην ανώτατη εκπαίδευση και να κάνει ότι της κατέβει στο κεφάλι!!!!
Αναγνωρίζονται τα πτυχία αυτά ? .........ΝΑΙ.......
Οπότε δεν είμαστε εμείς οι πλέον κατάλληλοι να τα κρίνουμε......
Επίσης έχεις σκεφτεί ποτέ ότι στην Ελλάδα και στα ελληνικά προπτυχιακά προγράμματα υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχουν άχρηστα ανούσια και περιττά μαθήματα τα οποία έχουν ζωή μόνο και μόνο για να βολευτούν κάποιοι καθηγητάδες!!!!!!Πως θα τους βολέψουμε όλους πρέπει κάτι να κανουν μέσα στις σχολες........
Επίσης λύσε μου άλλη μια απορία....Λες ότι δεν πιστεύεις να επαρκούν 3-4 χρόνια για να αποκτήσει κάποιος τις γνώσεις του πολιτικού-τοπογράφου μηχανικου..Ωραία??
Στην Ελλάδα ο διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός έχει δικαίωμα και στα ηλεκτρολογικά και στα μηχανολογικά και στα αρχιτεκτονικά και στα τοπογραφικά και τα δικαιώματα των περιβαντολόγων κτλ κτλ.....Δηλαδή στα 5 χρόνια μπορεί να αποκτήσει όλες αυτές τις γνώσεις και στα 4-3 δεν μπορεί να αποκτήσει τις βασικές γνώσεις στο αντικείμενο που σπουδάζει ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσέξτε ότι το ίδρυμα προσφέρει 3ετή BEng και 4ετή MEng in Civil and Surveying Engineering.
δηλαδή ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
3) 5ετές Master (300 ECTS-το 5ο έτος είναι πρακτική άσκηση στη βιομηχανία)
Στα 5ετή Bachelor εφαρμόζεται ο θεσμός του major και minor προγράμματος σπουδών και της πρακτικής άσκησης στη βιομηχανία. Το major περιλαμβάνει 3 έτη πανομοιότυπα με το 3ετές Bachelor, το minor 1 έτος σε άλλο αντικείμενο και το η πρακτική άσκηση στη βιομηχανία διαρκεί 1 έτος.
Τα πρώτα 4 έτη στα 5ετή Master είναι πανομοιότυπα με το 4ετές Master και το 5ο έτος περιλαμβάνει πρακτική άσκηση στη βιομηχανία.
Άρα μιλάμε και πάλι για 4έτη + ένα χρόνο η πρακτική σύνολο 5 χρόνια....
Ουσιαστικά είναι το ίδιο δηλαδή 4 χρόνια bachelor & master συν ένα χρόνο η πρακτική....
Ένα ακόμη θέμα που μου κίνησε την περιέργεια είναι το εξής...
Στο Ηνωμένο Βασίλειο έχουμε :
Για να γίνει κάποιος μηχανικός χωρίς περιορισμούς αλλά πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει
είτε να σπουδάσει 3 χρόνια bachelor και ένα χρόνο master σύνολο 4 χρόνια
είτε να σπουδάσει σε 4ετή πρόγραμμα που μεταφράζεται και πάλι σαν bachelor & master
Επομένως καταρρίπτονται και όλα τα γελοία επιχειρήματα διαφόρων Ελλαδιτών ενάντια στα τει που είναι 4ετή και μέχρι τώρα τα θεωρούσαν υποδεέστερα μιας και τα πολυτεχνικά προγράμματα είναι 5ετή.
Με τις ίδιες λογικές πρέπει και τα τει τμήματα της ΣΤΕΦ να αποκτήσουν πλήρη και απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα.
Βλέπετε η Αγγλία που έχει 3 προγράμματα σπουδών δεν έχει κόλλημα με βλάχικες συντεχνίες....
Στο σύνδεσμο που ακολουθεί περιλαμβάνονται όλα τα προγράμματα προπτυχιακών σπουδών του Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου:
https://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/whatcanyoustudy
Παρατηρείστε ότι το Imperial College απονέμει τους εξής τίτλους σπουδών μετά από επιτυχή ολοκλήρωση των αντίστοιχων προγραμμάτων προπτυχιακών σπουδών:
Στον παραπάνω σύνδεσμο δεν βρήκα κανένα προπτυχιακό με 5ετή σπουδές στις επιστήμες του μηχανικού
πχ
MEng Civil Engineering
UCAS: H201 | ECTS: 240 | 4 years
MEng Civil Engineering with a Year Abroad
UCAS: H202 | ECTS: 240 | 4 years
ctrical and Electronic Engineering
UCAS: H604 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with Management
UCAS: H6N2 | ECTS: 240/270 | 4 years
MEng Electrical and Electronic Engineering with a Year Abroad
UCAS: H601 | ECTS: 240/270 | 4 years
5ετή προγράμματα έχει ΜΟΝΟ τα παρακάτω και ΟΧΙ σε επιστήμη μηχανικού
Chemistry with Medicinal Chemistry and a Year in Industry
Chemistry with Management and a Year in Industry
Chemistry with Molecular Physics and a Year in Industry
Biotechnology with Management with a Year in Industry/Research
Biology with Management with a Year in Industry/Research
Biochemistry with Management with a Year in Industry/Research
Άρα τι θέλετε να μας πείτε ? Επειδή στο Imperial Colege του Ηνωμένου Βασιλείου το τμήμα της Χημείας ή βιοτεχνολογίας έχει 5ετή πρόγραμμα σπουδών τότε πρέπει τα πολυτεχνεία τα πάρουν master?
Τα προγράμματα μηχανικών όμως του Imperial Colege είναι 3ετή & 4ετή!! Γιατί δεν βλέπετε αυτό???
Προσπαθώ να καταλάβω.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό έχει να κάνει με την εκπαιδευτική πολιτική κάθε χώρας.
Αυτό μπορούμε να το πούμε και για την απαίτηση των πολυτεχνείων..
Δηλαδή ότι η Ελλάδα επέλεξε αυτή την εκπαιδευτική πολιτική με 5ετή και 4ετή προγράμματα bachelor
Αν τώρα τα πολυτεχνεία θέλουν να το αλλάξουν δηλαδή ένα κομμάτι μόνο αυτό που τους συμφέρει για μένα ανοίγει το κουτί της Πανδώρας!!!!
Τότε μπορούν και δικαίως και τα υπόλοιπα ελληνικά 4ετή ΑΕΙ να απαιτήσουν αναγνώριση μεταπτυχιακού γιατί έτσι είναι στο Ηνωμένο Βασίλειο.....
Και όπως ανέφερα πιο πάνω με την αναγνώριση master των ελληνικών πολυτεχνείων τότε συνταγματικά πρέπει να αναγνωριστούν και οι πτυχιούχοι του εξωτερικού στην Ελλάδα με σπουδές 4ετή σαν μεταπτυχιακοί γιατί μέχρι τώρα για να αναγνωριστεί το πτυχίο τους έχαναν το master
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Το Ηνωμένο Βασίλειο με τα τριετή Bachelor, τα ετήσια μεταπτυχιακά master και τα τετραετή integrated master ικανοποιεί οριακά τις απαιτήσεις των περιγραφικών δεικτών του πλαισίου προσόντων του ΕΧΑΕ (δηλαδή μόνο τις ελάχιστες απαιτήσεις).
Άρα έτσι πρέπει να γίνει και με τα ελληνικά 4ετή ΑΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αntis το δικό μου πρόγραμμα σπουδών με το οποίο πήρα πτυχίο αντιστοιχεί σε 257 ects και είναι πτυχίο τεταρτοετούς κύκλου. Το μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών αντιστοιχεί σε 120 ects. Με τις αλλαγές που έγιναν από φέτος, πλέον το πτυχίο 4ετούς κύκλου σπουδών αντιστοιχεί σε 240 ects.
Άρα έχουμε 257 διδακτικές μονάδες ή 240 σημερινές συν 120, σύνολο 377-360 διδακτικές μονάδες για ένα μεταπτυχιακό!!
Και ξανα λέω τα πτυχία του Ηνωμένου βασιλείου με 240 διδακτικές μονάδες θα έχουν και bachelor και μαστερ ενώ εσύ για το ίδιο πτυχίο θα χρειάζεσαι 360 διδακτικές μονάδες.......Πως σας φαίνεται ?
Και από την στιγμή που τα ελληνικά πολυτεχνεία νιώθουν θιγμένα έτσι πρέπει να νιώθουν και τα υπόλοιπα ελληνικά ΑΕΙ σε σχέση με τα ΑΕΙ της Αγγλίας και λοιπών χωρών με 3ετή bachelor
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε κάθε περίπτωση δε μπορεί να μη γίνει ό,τι γίνεται στις υπόλοιπες χώρες-μέλη του ΕΧΑΕ.
Γιατί όμως να κερδίσουν ορισμένοι μόνο?
Από την στιγμή που τα τετραετή πτυχία του Ηνωμένου Βασιλείου θα μπαίνουν στο επίπεδο 7 γιατί τότε και εμείς να μην υιοθετήσουμε και αυτή την πράξη των υπόλοιπων χωρών ?
Δηλαδή ένας πτυχιούχος μαθηματικός πχ από την Αγγλία με τετραετή σπουδές θα έρχεται στην Ελλάδα και θα μπαίνει στο επίπεδο 7 με bachelor & master και ένας μαθηματικός από ελληνικό ΑΕΙ πάλι με τετραετή σπουδές θα μπαίνει στο επίπεδο 6 σαν bachelor?
Λες να υιοθετήσουμε αυτό το μοντέλο υπερ των 5 ετή πολυτεχνικών σχολών επειδή γίνεται και σε άλλες χώρες, ωραία?
Στις άλλες χώρες όμως πχ Αγγλία και οι τετραετή σπουδές αναγνωρίζονται σαν bachelor &master οπότε γιατί να μην αναγνωρίσουμε και εμείς τα υπόλοιπα ελληνικά τετραετή ΑΕΙ ισοδύναμα με μαστερ?
Δεν θα υιοθετήσουμε ορισμένα κομμάτια μόνο για μια μερίδα ανθρώπων....Η θα τα αλλάξουμε όλα ή τίποτα!
Η ισοδυναμία με master δεν δόθηκε στα πολυτεχνεία το 2009/2010 καθώς οι τότε υπουργοί παιδείας και διοικητικής μεταρρύθμισης επικαλέστηκαν οικονομικό πρόβλημα, καθώς θα έπρεπε χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι να πάρουν επίδομα μεταπτυχιακού διπλώματος. Αυτό το πρόβλημα στο δημόσιο τομέα μπορεί να λυθεί αν προστεθεί διάταξη ως εξής:
"Το επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών στον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα τον δικαιούνται οι κάτοχοι μεταπτυχιακών διπλωμάτων ειδίκευσης την ημέδαπης και ισότιμων μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών της αλλοδαπής κατά τον ΔΟΑΤΑΠ. Το επίδομα μεταπτυχιακών σπουδών δεν το δικαιούνται οι κάτοχοι πτυχίων/διπλωμάτων ανώτατης εκπαίδευσης της ημεδαπής και ισότιμων και αντίστοιχων κατά τον ΔΟΑΤΑΠ τίτλων σπουδών της αλλοδαπής με τους προαναφερόμενους τίτλους της ημεδαπής που οδηγούν απευθείας σε τίτλο σπουδών ισοδύναμο με μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών."
Αυτό που λες και πάλι δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί!!!!!
Τα πτυχία του εξωτερικού πχ Ηνωμένο Βασίλειο είναι 3ετή συν ένα χρόνο το μαστερ άρα τετραετή..
Ερχόμενοι στην Ελλάδα αυτοί οι πτυχιούχοι και είναι πολλές χιλιάδες, παίρνουν ισοδυναμία με τα ελληνικά 5ετή πολυτεχνεία και λοιπά 4ετή ΑΕΙ αλλά χάνουν την αναγνώριση του μαστερ μιας και στην Ελλάδα το προπτυχιακό ειναι 5 ή 4 χρόνια.....Άρα αν αναγνωριστεί η ισοδυναμία με μαστερ των ελληνικών πολυτεχνείων κτλ τότε πρέπει να αναγνωριστεί και το μαστερ στους πτυχιούχους του εξωτερικού.....
Εσύ μας λες να μην παίρνουν επίδομα όσοι οι σπουδές τους γίνονται ύστερα από συνεχές 5ετή πρόγραμμα....Στους πτυχιούχους του εξωτερικού όμως δεν ισχύει αυτό γιατί οι σπουδές γίνονται χώρια!!!Άρα θα πρέπει δικαίως να πάρουν και το επίδομα μεταπτυχιακού!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο Ηνωμένο Βασίλειο υπάρχουν τριετή και τετραετή Bachelor Degrees και τετραετή, πενταετή και εξαετή Integrated Master Degrees. Επειδή είμαστε στον ΕΧΑΕ το 5ετές δίπλωμα μηχανικού ελληνικού πολυτεχνείου θα αντιστοιχισθεί με το πενταετές Integrated MEng καθώς δεν υφίσταται πενταετές BEng στο Ηνωμένο Βασίλειο. Σε όλες τις χώρες του ΕΧΑΕ υπάρχουν προγράμματα σπουδών πενταετούς και εξαετούς διάρκειας που οδηγούν απευθείας σε Master.
-Επιτρέπεται να υπάρχουν στον ΕΧΑΕ τέτοια προγράμματα σπουδών; Η απάντηση είναι "ναι";
-Πώς γίνεται αυτό; Αυτό γίνεται όταν αυτά τα προγράμματα σπουδών επιτυγχάνουν τους περιγραφικούς δείκτες που τίθενται στο 7ο επίπεδο του ευρωπαϊκού πλαισίου προσόντων ή ισοδύναμα στον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η διάρκεια σπουδών και οι πιστωτικές μονάδες ECTS να είναι οι ίδιες και με τα δύο συστήματα.
Δεν κατάλαβα...
Βασικά ρωτάω το εξής
5ετές πτυχίο από ελληνικό πολυτεχνείο στο επίπεδο 7 ?
4ετές πτυχίο (bachelor & master ) από το Ηνωμένο Βασίλειο στο επίπεδο 7 ?
4ετές πτυχίο από τα λοιπά ελληνικά ΑΕΙ ? σε πιο επίπεδο ? και μιλάμε για τις ίδιες διδακτικές μονάδες με το πτυχίο της Αγγλίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Κοιτάξτε τώρα ένα παράδοξο φαινόμενο που προκύπτει. Έστω ότι ενδιαφέρεται να εκπονήσει διδακτορική διατριβή σε ελληνικό πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο κάποιος πτυχιούχος ο οποίος κατέχει Bachelor μηχανικού και μεταπτυχιακό Master μηχανικού (σε άμεση συνάφεια με το Bachelor) από ΑΕΙ του Ηνωμένου Βασιλείου. Στο Ηνωμένο Βασίλειο που είναι κράτος-μέλος του ΕΧΑΕ, έχει ολοκληρώσει τον 1ο και τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να αναγνωρίσει τους τίτλους σπουδών του. Την ακαδημαϊκή αναγνώριση την χορηγεί στην Ελλάδα ο ΔΟΑΤΑΠ. Επειδή το δίπλωμα μηχανικού πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι πενταετούς διάρκειας, πρέπει υποχρεωτικά να γίνει συνεκτίμηση bachelor και master για την απόδοση της ισοτιμίας με το δίπλωμα μηχανικού της ημεδαπής. Στην περίπτωση αυτή δεν αποδίδεται ισοτιμία του μεταπτυχιακού Master με τα Μεταπτυχιακά Διπλώματα Ειδίκευσης των ελληνικών ΑΕΙ. Έτσι συμβαίνει το εξής παράδοξο: Ο πτυχιούχος έχει ολοκληρώσει στο Ηνωμένο Βασίλειο τον 1ο και τον 2ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ και στην Ελλάδα έχει ολοκληρώσει μόνο τον 1ο κύκλο σπουδών του ΕΧΑΕ. Αυτό όμως δε μπορεί να συμβεί καθώς ο ΕΧΑΕ είναι ένας και ενιαίος με τα ίδια κριτήρια και προδιαγραφές για όλα τα κράτη-μέλη. Τέτοια φαινόμενα δεν επιτρέπεται να υφίστανται στον ΕΧΑΕ, γι αυτό και άλλωστε συστάθηκε ο ΕΧΑΕ. Αυτό το παράδοξο αίρεται με την αντιστοίχιση του πενταετούς διπλώματος μηχανικού της ημεδαπής στο επίπεδο προσόντων του εθνικού μας πλαισίου προσόντων που ολοκληρώνει τον 2ο κύκλο σπουδών.
Το πρώτο πτυχίο όμως στο Ηνωμένο Βασίλειο (bachelor) έχει διάρκεια 3 χρόνια και 180 διδακτικές μονάδες ενώ στην Ελλάδα τα ΑΕΙ έχουν τετραετή/5ετή διάρκεια στο bachelor
Συν ένα χρόνο το master στα Αγγλικά πανεπιστήμια, άλλες 60 διδακτικές μονάδες οπότε έχουμε σαν αποτέλεσμα 240 διδακτικές μονάδες και τετραετή φοίτηση
Στα ελληνικά πολυτεχνεία η φοίτηση είναι 5ετή και 300 διδακτικές μονάδες άρα το αναπόφευκτο είναι να σπάσει το ενιαίο πτυχίο των πολυτεχνικών σε bachelor και master.
Επίσης μην ξεχνάμε και τα πτυχία της ΣΤΕΦ που έχουν 4ετή διάρκεια και 240 διδακτικές μονάδες συν ένα μεταπτυχιακό των 60 διδακτικών μονάδων έχουμε σαν αποτέλεσμα 300 διδακτικές μονάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Και το εθνικό πλαίσιο προσόντων
Τα τει σαν ανώτατα 4ετή ιδρύματα αναγκαστικά θα ενταχθούν στο επίπεδο 6.
Οι κάτοχοι μεταπτυχιακών σπουδών απόφοιτοι μηχανικοί των τει θα ενταχθούν στο επίπεδο 7.
Καταλαβαίνεις ότι αυτό θα ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων γιατί πολλοί στην ιδέα και μόνο θα τρελαίνονται να βρίσκονται δίπλα δίπλα σε έναν πτυχιούχο μηχανικό.....Η Ελλάδα της συντεχνίας το καθυστέρησε χρόνια αλλά έφτασε πια ο καιρός που πρέπει να δείξει έργο!!
Εντός των ημερών θα δούμε εξελίξεις από τη στιγμή που υπάρχουν χρονικά όρια......Επίσης μην ξεχνάμε ότι στη μέση βρίσκεται η ΕΕ οπότε και οι παλιές καλές λαμογιές των ''έξυπνων'' Ελλήνων δυστυχώς δεν θα μπορέσουν να περάσουν!!!
Εδώ μέχρι και πριν 2-3 χρόνια το ΤΕΕ δεν αναγνώριζε καν τους πτυχιούχος μηχανικούς των τει ''τους αποκαλούσε απλά τεχνολόγους και όχι μηχανικούς'' και τώρα βλέπεις να φιγουράρει δίπλα δίπλα στην ΕΕΤΕΜ μετά το τελευταίο νομοσχέδιο!!!!!Αλλάζει ο καιρός αλλάζουν τα μυαλά!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ελληνικά ΑΕΙ (πανεπιστήμια & τει ) τετραετής φοίτησης να αναγνωριστούν στο επίπεδο 7 (master) γιατί στην Αγγλία πχ 3 χρόνια = bachelor συν 1 χρόνο master σύνολο 4....Λογικο???? Λογικότατοοοοοοοοοοο........Ή θα τα υιοθετήσουμε όλα ή τιποτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.