VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-07-14
21:11
@npB ας δούμε το "πρόβλημα" που λέει ο Civilara, γιατί και εγώ το αγνοώ. Το πτυχιούχος και διπλωματούχος έχουν επικρατήσει στο χώρο των μηχανικών (πριν γραφτώ στο ischool πριν μερικά χρόνια δεν το ήξερα καν ότι υπήρχε). Φαντάζομαι γιατί και οι δύο χρησιμοποιούν τον όρο "μηχανικός" και έπρεπε κάπως να διαχωριστούν για την πιάτσα. Στο σήμερα, στο σχέδιο ΑΘΗΝΑ είναι ... Μηχανικός στα πανεπιστήμια/πολυτεχνεία και Μηχανικός ΤΕ στα ΤΕΙ. Ίσως και από την αγγλική γλώσσα το "diplom" με δάνειο να το κάναμε "δίπλωμα". Ίσως να κάνω και λάθος. Ας μας που οι ειδικότεροι...
Στο ΜΔΕ το Δίπλωμα σημαίνει ό,τι και npB για σένα. Απλά ΜΔΕ αποφάσισε κάποτε το Υπουργείο να δώσει αυτό τον ελληνικό όρο του αγγλικού "master". Ως μεγαλύτερος, όταν έλεγα πριν 15 χρόνια (που είχα) "μουδουε" οι ακόμα μεγαλύτεροι ψαχνόντουσαν. Ουσιαστικά είναι μία εξειδίκευση για την αγορά εργασίας (και όχι έρευνα που νομίζουν οι περισσότεροι... αυτό είναι μόνο το ΔΔ).
Στο ΜΔΕ το Δίπλωμα σημαίνει ό,τι και npB για σένα. Απλά ΜΔΕ αποφάσισε κάποτε το Υπουργείο να δώσει αυτό τον ελληνικό όρο του αγγλικού "master". Ως μεγαλύτερος, όταν έλεγα πριν 15 χρόνια (που είχα) "μουδουε" οι ακόμα μεγαλύτεροι ψαχνόντουσαν. Ουσιαστικά είναι μία εξειδίκευση για την αγορά εργασίας (και όχι έρευνα που νομίζουν οι περισσότεροι... αυτό είναι μόνο το ΔΔ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
04-06-14
18:53
αποφάσισε
Το πρώτο που παραθέτεις αναφέρομαι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα με 5ετή προγράμματα (πολλοί κλάδοι και μάλιστα κανένας δεν τα έχει κάνει 4 έτη ή 3 έτη. Επίσης κάτι αυτό μού λέει κάτι). Το δεύτερο που παραθέτεις αναφέρομαι στα Πανεπιστήμια του αγγλοσαξωνικού συστήματος. Διαφορετικά πράγματα, μην τα μπλέκεις.
Ας το κάνω και λίγο πιο λιανά το υπογραμμισμένο του antis μήπως δεν το διατύπωσα καλά αρχικώς: στην Ελλάδα πάει το πράγμα να παραμείνει στο 5+3 (παρά στο 4+1+3 με προαιρετικό το ΜΔΕ, ήτοι παραμένει η 5ετία) και στα αγγλοσαξωνικά από το 3+1+3 πάει στο 4+1+3. Δηλαδή το δεύτερο κομμάτι της φράσης περί αγγλοσαξωνικών αναφέρεται στο 4+1+3 (και όχι στο 5+3).
Αν δεν κατάλαβες κάτι ακόμα πες μου να το αναλύσω περισσότερο. Η δική σου άποψη ποια είναι? Αν θέλεις την παραθέτεις.
Στα επιχειρήματα που ανέφερα πριν με τα links και τα δύο επιπλέον σχόλια που στηρίζω την προσωπική μου εκτίμηση έχεις κάποιες απορίες περαιτέρω ή απάντησα? Και εκεί ποια είναι η άποψή σου? Αν θες την παραθέτεις και αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
04-06-14
00:24
Τα ίδια και τα ίδια χωρίς καμία απόδειξη χωρίς κανένα επίσημο άρθρο
Κατι επίσημο παρακαλώ?? Πόσα χρόνια αυτή η ελληνοκαραμέλα?
Η Γερμανία, η βάση των μηχανικών έσπασε τις 5ετή σπουδές μόλις πρόσφατα.. Και αυτοί χαζοί είναι?
Γεια σας. Ελληνοκαραμέλα? Ο voudou πώς συνδέθηκε τώρα με αυτό? Στα ανωτέρω αναφέρθηκε για τον εαυτό του με ύφος σε μία γενικόλογη φράση «οψόμεθα τι θα γίνει στο μέλλον βάσει του προσωπικού μου σχολίου».
Εξηγώ το σχόλιό μου πριν περαιτέρω. Μερικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, που εμπίπτουνστο χαρακτηρισμό "αγγλωσαξωνικό σύστημα εκπαίδευσης", δεν έχουν 3ετία στο πτυχίο τους (κάτι που μπορεί να δει ο καθένας και άλλα για να κρίνει, όχι να κάθομαι να τα ψάχνω μόνος μου…). Περιορίστηκα στα του πολυτεχνείου, όπως στον τίτλο του νήματος:
α) Αγγλία: https://www.manchester.ac.uk/study/international/british-education-system/types-degree/
β) Σκωτία: https://www.ed.ac.uk/polopoly_fs/1.44183!/fileManager/Chemical-Engineering.pdf
γ) Ολλανδία: https://www.bachelorsportal.eu/search/?q=ci-1|dg-beng|ln-3|lv-bachelor
δ) USΑ: https://www.ce.berkeley.edu/undergrad
ε) Αυστραλία: https://www.monash.edu.au/study/coursefinder/course/4632/
στ) Καναδάς: https://umanitoba.ca/student/admissions/programs/engineering.html
ζ) Νέα Ζηλανδία: https://www.canterbury.ac.nz/courses/undergrad/behons.shtml
Ακόμα και η Κύπρος που έχει αγγλοσαξωνικές καταβολές, 4ετή τα έχει.
Και ένα γενικό περί πτυχίων σε διάφορες χώρες του εξωτερικού διάρκειας 3-4-5έτη (και άρα η 3ετία δεν «ανάγκασε» να το αλλάξουν όλες τις χώρες, που έχουν άλλη παράδοση): https://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Science
Επιπλέον, δύο ακόμα επιχειρήματά μου επί του προηγούμενου σχολίου μου ξανά από συζητήσεις στο παρελθόν:
α) Στο κλασικό δίπολο ανταγωνισμού στην παιδεία «Αμερική-Ευρώπη»), οι ΗΠΑ (και Canada) τα έχουνδ ιατηρήσει 4ετή. Αυτό κάτι μού λέει μιας και μάλιστα αυτές οι δύο χώρες ακόμα συνεχίζουν να «έλκουν» συνήθως τους περισσότερους καλύτερους αλλοδαπούς φοιτητές βάσει σχετικής ειδησεογραφίας κατά καιρούς από τα ΜΜΕ.
β) Ένα uni μάλιστα από Αγγλία που παρέθεσα έχει στην κατηγορία προπτυχιακά/undergraduates και ένα 4ετές,παρόλο που συνεχίζουν να υφίστανται παράλληλα και οι διάφοροι τύποι μεταπτυχιακών/postgraduates προγραμμάτων. Αυτό επίσης κάτι μού λέει γιατί να μπήκε (χρονικά αργότερα) αυτό το 4ο έτος στον προπτυχιακό κύκλο με περιγραφή «including extra subjects studied at a deeper level».
Βάσει των ανωτέρω λοιπόν παρατηρήσεών μου έχω κάνει τοπροσωπικό σχόλιο και αφουγκράστηκα τη συγκεκριμένη εκτίμηση περί «αλλαγής» από τα 3 στα 4. Τα 3τή πτυχία πάντως πολλές χώρες (και αγγλωσαξονικές) δεν τα έχουνυιοθετήσει ή/και μετατρέπουν. Αν θα ενσωματωθούν τώρα αυτά και σε «επίσημο άρθρο» στο μέλλον… θα δείξει, όπως προείπα..
Περί «ελληνοκαραμέλας» δεν ξέρω από που προκύπτει από τα προηγούμενα σχόλιατου voudou. Διαρκώς άλλες σκέψεις γίνονται από μερικούς. Antis σκέφτηκα λίγο από πού μπορεί να «πιάστηκες» τώρα για να κάνεις αυτό το σχόλιο (και γιατί). Μήπως αναφέρεσαι σε διάφορες αποφάσεις πρυτάνεων στο παρελθόν (ο voudou δεν είναι πρύτανης...)? Για παράδειγμα βρήκα στο γούγλη αυτό: https://www.tanea.gr/news/greece/article/4638803/?iid=2)? Αν νοείται αυτό,πρόκειται για άλλο πράγμα και δεν κατάλαβα πως μπερδεύτηκε αυτό τώρα. Ούτε για ΕΔ αναφερθήκαμε (το 2ο μισό του νήματος).
Τέλος πάντων. Ας αφήσουμε τους μαθητές που γράφουν αυτές τιςμέρες και ας επανέλθουμε αργότερα ίσως.
Civilara μάς έχεις τρελλάνει με τα links. Πού να τα προλάβουμε όλα? Ακόμα δεν είδα το προηγούμενο (φυσικά και καλά κάνεις! Η συμβολή σου είναι τιτανοτεράστια)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
01-06-14
02:08
Θα συμφωνήσω μαζί σου. Μάλιστα, μάλλον περισσότερες από 2 ταχύτητες προτείνει... Και όντως θα προκληθεί περισσότερος μύλος από ό,τι ήδη υπάρχει.
Η πενταετία όντως δεν είναι απαραίτητα αρνητικό στοιχείο (το αντίθετο μάλιστα ειδικά στο πακέτο της επιστημονικής μόρφωσης) με την ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ αν σε όοοοοοολο το "οικοδόμημα της λογικής" πτυχίων και ΕΔ εσωτερικού και εξωτερικού είναι το ίδιο. Για να μην λέμε ξανά τα γνωστά του παρελθόντος από άλλα threads... και στο ΓΠΑ (aka γεωπόνοι) αφουγκράζομαι το όλον να πηγαίνει στο 5+3 (με προαιρετικό το ΜΔΕ), παρά στο 4+1+3 (που, επίσης, αφουγκράζομαι τείνει πλέον το αγγλοσαξωνικό σύστημα να πηγαίνει μιας και θεωρεί την 3ετία στο πρώτο πτυχίο ως αποτυχημένο τουλάχιστον στις "βαριές" επιστήμες). Θα δείξει...
Η πενταετία όντως δεν είναι απαραίτητα αρνητικό στοιχείο (το αντίθετο μάλιστα ειδικά στο πακέτο της επιστημονικής μόρφωσης) με την ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ αν σε όοοοοοολο το "οικοδόμημα της λογικής" πτυχίων και ΕΔ εσωτερικού και εξωτερικού είναι το ίδιο. Για να μην λέμε ξανά τα γνωστά του παρελθόντος από άλλα threads... και στο ΓΠΑ (aka γεωπόνοι) αφουγκράζομαι το όλον να πηγαίνει στο 5+3 (με προαιρετικό το ΜΔΕ), παρά στο 4+1+3 (που, επίσης, αφουγκράζομαι τείνει πλέον το αγγλοσαξωνικό σύστημα να πηγαίνει μιας και θεωρεί την 3ετία στο πρώτο πτυχίο ως αποτυχημένο τουλάχιστον στις "βαριές" επιστήμες). Θα δείξει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
01-06-14
01:29
Πώς το κρίνεις Civilara? Πολυεπίπεδη πρόταση. Στα πεταχτά μίας ανάγνωσης (αν βρω χρόνο θα το ξαναδώ) αντελήφθηκα παραμονή στην ύπαρξη της 5ετίας και παραμονή της αρχής "ακαδημαϊκός & επαγγελματικός τίτλος" στο πακέτο (όχι όπως στο εξωτερικό, σημαντική διαφορά).
Επίσης, ενδεχομένως για δεδομένα ΕΔ μπορεί να "μετακυλίσουν/αποκτάς" με το ΜΔΕ (και μόνο για το δεδομένο κομμάτι των ΕΔ, που είναι συναφές με το ΜΔΕ και το ασκείς επαγγελματικά και προέρχονται με συνάφεια από το πτυχίο).
Επίσης, ενδεχομένως για δεδομένα ΕΔ μπορεί να "μετακυλίσουν/αποκτάς" με το ΜΔΕ (και μόνο για το δεδομένο κομμάτι των ΕΔ, που είναι συναφές με το ΜΔΕ και το ασκείς επαγγελματικά και προέρχονται με συνάφεια από το πτυχίο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.