Civilara
Περιβόητο μέλος
Η 14η συνεδρίαση της Ολομέλειας του Σ.Α.Τ.Ε είχε ως θέματα ημερήσιας διάταξης, μεταξύ άλλων, την ονοματολογία των Α.Ε.Ι του Τεχνολογικού Τομέα, τα Διδακτορικά Διπλώματα, τα Επαγγελματικά Δικαιώματα αλλά και την Ένταξη των Τμημάτων, Σχολών, Εισαγωγικών Κατευθύνσεων σε Τομείς, για τους απόφοιτους Επαγγελματικού Λυκείου έτους 2016.
Πηγή: https://www.eetem.gr/index.php?optio...7:2014-12-09-13-13-45&catid=54:news&Itemid=18
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
1) Μετονομασία των ΤΕΙ σε ΑΕΙ εφαρμοσμένων επιστημών και του προέδρου του ΤΕΙ σε Πρύτανη
2) Τεκμηρίωση για χορήγηση διδακτορικού από τα ΤΕΙ. Στην αιτιολογική έκθεση γίνεται προσπάθεια να τεκμηριωθεί η εξίσωση πανεπιστημίων - ΤΕΙ.
3) Εισήγηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα, όπου υπάρχει μόνο η αιτιολογική έκθεση και απουσιάζουν τα σχετικά άρθρα.
Ημερήσια Διάταξη
https://www.iekemtee.gr/images/SATE_14H_SYNEDRIASH_9_12_2014_HMERHSIA_DIATAXH.pdf
Θέμα 1
https://www.iekemtee.gr/images/1.pdf
Θέμα 2
https://www.iekemtee.gr/images/2.pdf
Θέμα 3
https://www.iekemtee.gr/images/3.pdf
Θέμα 4
https://www.iekemtee.gr/images/4.pdf
https://www.iekemtee.gr/images/6.pdf
https://www.iekemtee.gr/images/7.pdf
Θέμα 5
https://www.iekemtee.gr/images/5.pdf
https://www.iekemtee.gr/images/8.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
δεν παίζει...τι είναι ?
Γι αυτό έβαλα και το σύνδεσμο από κάτω. Αξίζει τον κόπο να το δεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Συνεδριάζουν στο τέλος της εβδομάδος, στην Αθήνα, οι Πρυτάνεις και οι πρόεδροι των ΤΕΙ, παρουσία του υπουργού Παιδείας Α. Λοβέρδου.
Οι Πρυτάνεις θα συνεδριάσουν το Σάββατο 20 Σεπτεμβρίου, σε ξενοδοχείο στην οδίο Μιχαλακοπούλου.
Στην ατζέντα έχουν όλα τα τρέχοντα οικονομικά και θεσμικά ζητήματα, με κυρίαρχα τις συνέπειες από το «κύμα» Μετεγγραφών προς τα κεντρικά Πανεπιστήμια και τα οικονομικά προβλήματα από τη δραστική μείωση της χρηματοδότησης.
Οι πρόεδροι των ΤΕΙ θα συνεδριάσουν την Πέμπτη 18 και την Παρασκευή 19 Σεπτεμβρίου , στο Εμποροβιομηχανικό Επιμελητήριο του Πειραιά.
Ειδικότερα, όπως ανακοινώθηκε, στην Σύνοδο ,στην οποία θα παραβρεθεί και ο υπουργός Παιδείας Α. Λοβέρδος, θα συζητηθούν τα εξής θέματα:
Πέμπτη 18/9/2014
Πρωινή Συνεδρίαση (9π.μ-2 μ.μ)
Θέμα 1ο: Πρόσληψη Εκτάκτου Εκπαιδευτικού Προσωπικού και Πανεπιστημιακών Υποτρόφων-Μετεγγραφές (Πρόσληψη Εκτάκτων και ΠΥΣ, Μετεγγραφές, ΤΕΙ Θεσσαλίας -ΤΕΙ Ηπείρου-ΤΕΙ Κρήτης).
Θέμα 2ο: Ανοικτό Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο Ελλάδος. (ΤΕΙ Αν Μακεδονίας-Θράκης-ΤΕΙ Κρήτης)
Θέμα 3ο: Τρίτος Κύκλος Σπουδών στα ΤΕΙ (Έγκριση Διδακτορικών, μετονομασία σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια, ΤΕΙ Θεσσαλίας -ΤΕΙ Ηπείρου)
Θέμα 4ο: Διασφάλιση Ποιότητας (Αξιολόγηση-Πιστοποίηση), Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων και Επαγγελματικά Δικαιώματα (Σχέδιο Συστήματος Διασφάλισης Ποιότητας στα ΤΕΙ, ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας-ΤΕΙ Ηπείρου, Επαγγελματικά δικαιώματα στα Τμήματα του Σχεδίου ΑΘΗΝΑ και Νομοθετική Ρύθμιση για αναδρομική πιστοποίηση των Προγραμμάτων των εν λόγω Τμημάτων για το προηγούμενο Ακαδημαϊκό Έτος, ΤΕΙ Ηπείρου, Επαγγελματικά δικαιώματα και Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων, ΤΕΙ Κρήτης, Εγκρίσεις Μεταπτυχιακών και Αξιολογήσεις από ΑΔΙΠ, ΤΕΙ Θεσσαλίας)
Απογευματινή Συνεδρίαση (5 μ.μ-8 μ.μ)
Θέμα 5ο: Οικονομικά Θέματα (Προϋπολογισμοί, ΤΕΙ Ηπείρου-ΤΕΙ Κρήτης, Έξοδα Παράστασης Οργάνων Διοίκησης, ΤΕΙ Θεσσαλίας)
Θέμα 6ο: Θεσμικά Θέματα (Οργανισμοί, ΤΕΙ Κρήτης, Εκπόνηση 4-ετών Προγραμματισμών σε εφαρμογή του ν. 4009/11, άρθρο 63, ΤΕΙ Κρήτης, Θεσμική μορφή της Συνόδου, ΤΕΙ Ηπείρου-ΤΕΙ Κρήτης) .
Παρασκευή 19/9/2014
Πρωινή Συνεδρίαση (10 π.μ-2 μ.μ)
1) 10 π.μ-12 μ: Εξαγωγή Συμπερασμάτων Συνόδου και λήψη αποφάσεων
2) 12:00 Κοινοποίηση των Συμπερασμάτων στους δημοσιογράφους
3) 12 μ-2 μ.μ : Χαιρετισμοί από τους προσκεκλημένους
Πηγή: https://www.esos.gr/arthra/tritovath...n-prytaneis-kai-proedroi-tvn-tei-fhkkfhkfhfkh
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Θα μπορούσε να γίνει διδακτορική έρευνα σε Ιχθυοκαλλιέργειες;
Βεβαίως. Τέτοια έρευνα πραγματοποιείται στο Τμήμα Γεωπονίας, Ιχθυολογίας και Υδάτινου Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας.
Εσωτερικός Κανονισμός Λειτουργίας Προγράμματος Διδακτορικών Σπουδών του Τμήματος
https://www.apae.uth.gr/images/stories/kanonismos_pds.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Να ιδρυθεί ΤΕΙ Διοίκησης Δικαιοσύνης πρότεινε σήμερα στη Βουλή ο Βουλευτής Γ. Πανούσης, στη διάρκεια συζήτησης επί του Σχεδίου Νόμου «Ρυθμίσεις Ποινικού και Σωφρονιστικού Δικαίου και άλλες διατάξεις», οι απόφοιτοι των οποίων να διοικούν τις φυλακές
«Να βγαίνουν από εκεί κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι θα αναλάβουν όλο αυτό το έργο» είπε ο κ. Πανούσης και πρόσθεσε: «Δεν είναι θέμα να είναι παλιοί αστυνομικοί ή παλιοί δικαστές. Πρέπει να έχουν μια ειδική μόρφωση σε ζητήματα διαχείρισης κρίσεων, ψυχολογίας. Πρέπει να καταλαβαίνουν τα δικαιώματα, την ειδική ψυχολογική κατάσταση του κρατούμενου και πάει λέγοντας.»
Πηγή: https://www.esos.gr/arthra/vouli-erotiseis-apantiseis-omilies/eidhseis/tei-dioikhshs-dikaiosynhs
ΥΓ: Μου μυρίζουν Δικηγόροι ΤΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Civilara μην μπερδεύεις τον κόσμο.....Για εξήγησε το καλύτερα
Είμαι πάρα πολύ σαφής σε αυτά που γράφω και δεν παραπληροφορώ κανένα. Σύμφωνα με την παράγραφο 1 του άρθρου 39 του Ν 3316/2005, στο μητρώο μελετητών μπορούν να εγγραφούν οι κάτοχοι πτυχίου/διπλώματος από ΑΕΙ του πανεπιστημιακού τομέα της ημεδαπής ή ισότιμου της αλλοδαπής. Στο επόμενο εδάφιο διευκρινίζεται πως οι πτυχιούχοι ΑΕΙ του τεχνολογικού τομέα μπορούν να εγγραφούν στο μητρώο μελετητών υπό προϋποθέσεις, οι οποίες θα καθοριστούν με προεδρικό διάταγμα. Αυτό το προεδρικό διάταγμα δεν έχει εκδοθεί ακόμη (https://www.eetem.gr/index.php?optio...10-06-22&catid=59:faq1-public-works&Itemid=72).
Όσον αφορά την εγγραφή τους στο Μητρώο Εμπειρίας Κατασκευαστών, οι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί ΠΕ και οι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί ΤΕ εγγράφονται αμφότεροι στα έργα ηλεκτρονικού εξοπλισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
αντίστοιχα σου λέω και εγώ για τη δικιά μου σχολή στην Θεσσαλονίκη και τον βαθμό δυσκολίας
Επίσης δεν σου κίνησε την περιέργεια ότι οι δύο σχολές έχουμε ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα?
Δεν είναι έτσι. Σήμερα οι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί ΤΕ δεν έχουν το δικαίωμα να εγγραφούν στο Μητρώο Μελετητών, ενώ οι Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί ΠΕ μπορούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Civilara βοήθησε με σε κάτι. Διαβάζοντας το πρόγραμμα σπουδών των ηλεκτρονικών μηχανικών πολυτεχνείο Κρήτης διαπιστώνω ότι οι διδακτικές μονάδες των μαθημάτων είναι 180.. Οι υπόλοιπες 120 για την συμπλήρωση των 300 διδακτικών μονάδων από που προκύπτουν?
Άλλο διδακτική μονάδα και άλλο πιστωτική μονάδα. Προφανώς 1 ΔΜ > 1 ΠΜ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Την ακριβή αντιστοιχία δεν την βρίσκω στον οδηγό σπουδών γιατί η σχολή δεν έχει εφαρμόσει ακόμα το σύστημα ECTS.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Αυτά τα σχόλια ''μισό ειρωνικά'' ''μισό δεν ήξερα'' '' μισό υπέθεσα'' Civilara δεν σε χαρακτηρίζουν. Έχουμε ξανα κάνει την ίδια συζήτηση μαζί και σου είχα εξηγήσει πως βγαίνουν τα 44 μαθήματα, επειδή όμως γρήγορα και επιλεκτικά ξεχνάς ας τα δούμε και πάλι :
Το Πρόγραμμα Σπουδών του τμήματος Ηλεκτρονικών Μηχ. αποτελείται από 40 μαθήματα, καλύπτοντας μία ευρεία περιοχή γνωστικών αντικειμένων. Από αυτά, τα 34 μαθήματα είναι υποχρεωτικά (Υ) ενώ τα 6 είναι κατ’ επιλογήν υποχρεωτικά (ΕΥ) από ένα πλήθος 18 προσφερόμενων μαθημάτων. Εαν οι γνώσεις που παρέχονται σε ένα μάθημα είναι προϋπόθεση παρακολούθησης/δήλωσης ενός άλλου μαθήματος, το πρώτο μάθημα χαρακτηρίζεται ως προαπαιτούμενο του δεύτερου. Στο Πρόγραμμα Σπουδών προσφέρονται, επιπλέον, 16 προαιρετικά μαθήματα (ΠΜ), τα οποία παρέχουν στους φοιτητές τη δυνατότητα να παρακολουθήσουν, ανάλογα με τα ενδιαφέροντά τους, κάποια μαθήματα εξειδικευμένων γνώσεων. Τα ΠΜ δεν ανήκουν σε συγκεκριμένα εξάμηνα και ο βαθμός τους δεν προσμετράται στον βαθμό πτυχίου. Ωστόσο, όλοι οι φοιτητές για να πάρουν πτυχίο, υποχρεούνται να παρακολουθήσουν επιτυχώς 4 τουλάχιστον ΠΜ, επιπλέον των 40 μαθημάτων
https://www.el.teithe.gr/Page.aspx?Type=0&ID=16
Φυσικά και δε με χαρακτηρίζουν αυτά τα σχόλια και γι αυτό δεν τα χρησιμοποιώ. Για την ακρίβεια δε με χαρακτηρίζουν καθόλου. Η απορία είναι εύλογη από την στιγμή που δε βγαίνουν τα 44 από το πρόγραμμα σπουδών όπως μου παρουσιάστηκε στον αντίστοιχο σύνδεσμο και γι αυτό σε ρώτησα. Τώρα που μου το ξεκαθάρισες όλα είναι καλά. Ούτε λοιπόν ειρωνείες, ούτε μισόλογα. Μόνο διάλογος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ηλεκτρονικών μηχανικών ΑΤΕΙ-Θ
44 μαθήματα στο προπτυχιακό πρόγραμμα + πτυχιακή εργασία + εξάμηνη πρακτική άσκηση
Έκανα τον κόπο να δω το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΤΕ του ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης (https://www.el.teithe.gr/Page.aspx?Type=0&ID=15). Σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών, ο αριθμός των απαιτούμενων μαθημάτων για πτυχίο είναι 40. Δε βλέπω πως βγαίνουν τα 44. Μήπως πήρες παραπάνω μαθήματα από τα ελάχιστα απαιτούμενα για πτυχίο ή είχε το πρόγραμμα σπουδών περισσότερα μαθήματα παλαιότερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εξήγησε σε παρακαλώ ότι στην ΕΕ και σε όλο τον κόσμο υπάρχουν
Πανεπιστήμια
Τεχνολογικά πανεπιστήμια
Πανεπιστήμια εφαρμογών
Τεχνολογικά ινστιτούτα
Όπου παρέχουν ανώτατη εκπαίδευση, γιατί από ότι βλέπω εδώ μέσα μερικοί παίζουν με λέξεις που δεν έχουν κατανοήσει πλήρως
Τα προφανή δύσκολα εξηγούνται. Άντε να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Να που σε κάτι συμφωνούμε
Μα γιατί να μη συμφωνήσουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Δεν μου απαντήσατε για τη διαφορά του ηλεκτρολόγου μηχανικού από το πανεπιστήμιο Κύπρου με τον ηλεκτρολόγο μηχανικό του τεχνολογικού πανεπιστήμιου Κυπρου...Περιμένω
Θα σου πω. Τα προγράμματα προπτυχιακών σπουδών του Πανεπιστημίου Κύπρου και του Τεχνολογικού Πανεπιστημίου Κύπρου είναι 4ετούς διάρκειας φοίτησης αμφότερα. Τόσο ο ηλεκτρολόγος μηχανικός, απόφοιτος του Πανεπιστημίου Κύπρου, όσο και ο ηλεκτρολόγος μηχανικός, απόφοιτος του Τεχνολογικού Πανεπιστημίου Κύπρου, είναι πτυχιούχοι προγραμμάτων σπουδών 4ετούς διάρκειας. Γι αυτό δεν έχουν ουσιαστικές διαφορές μεταξύ τους.
Επίσης ξεχνάς ότι και ένας πτυχιούχος με 3ετή ή 4 ετή σπουδές στο εξωτερικό + master έχει ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τα λεγόμενα Integrated Study Programs.....Μάλλον κοιτάμε ότι μας συμφέρει, άντε ας ξυπνήσουμε λίγο
Νομίζω ότι δεν διάβασες προσεκτικά το μήνυμα #118. Σε παραπέμπω πάλι εκεί. Θα διαπιστώσεις ότι συμφωνούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Και ποιος ο λόγος να ανγνωριστούν οι 5ετή σπουδές σαν μεταπτυχιακά? αφου για οποιοδήποτε άλλο με 4ετή σπουδές + μεταπτυχιακό'' άρα ξεφέυγουμε των 5ετή σπουδών'' δεν θα έχει τα ίδια δικαιώματα.....
Ο λόγος είναι ότι σε Ευρωπαϊκά αλλά και Αμερικάνικα Πανεπιστήμια υφίστανται 5ετή ενιαία προγράμματα σπουδών μηχανικού (τα λεγόμενα Integrated Study Programs) που οδηγούν απευθείας σε τίτλο Integrated Master χωρίς μεσολάβηση Bachelor. Τα Integrated Study Programs είναι μια πραγματικότητα και υπάρχουν ανάμεσά μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/g-aei-eis.pdf
Ουσιαστικά καταργούνται οι δύο τομείς της ανώτατης εκπαίδευσης (πανεπιστημιακός και τεχνολογικός τομέας). Αυτό σημαίνει ότι με τον όρο ΑΕΙ εννοούνται τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία, τα ΤΕΙ και η ΑΣΠΑΙΤΕ χωρίς περαιτέρω ταξινόμηση. Δεν αλλάζει απολύτως τίποτα επί της ουσίας. Απλά πέφτει μία ταμπέλα (αν πέσει).
Όσο τα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια χορηγούν 5ετές δίπλωμα μηχανικού και τα ΤΕΙ 4ετές πτυχίο μηχανικού, δε μπορεί να υπάρξει εξομοίωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Η εξομοίωση δε μπορεί να συμβεί γιατί είναι αντισυνταγματική. Οπότε ακόμα και αν θεσμοθετηθεί η πλήρης εξομοίωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων (όχι ιδιαίτερα πιθανό σενάριο), με μία προσφυγή στο ΣτΕ θα ακυρωθεί λόγω αντισυνταγματικότητας. Αυτό γιατί το ΣτΕ έχει αποφανθεί στο παρελθόν ότι άνισες σπουδές δε μπορούν να οδηγούν στα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Αυτό που νομίζεις ότι εξάπτομαι δεν μπορώ να το καταλάβω!!!
Και εγώ μια απορία διατύπωσα, κατά το πόσο μπορεί να κουραστεί κάποιος ώστε να μπει στη διαδικασία να το γράψει!!
Τέλος πάντων το άλλαξα όπως βλέπεις γιατί όντως είναι κουραστικό
Δεν είναι καθόλου κουραστικό όταν κάνεις την ζωή των άλλων ευκολότερη. Θα δυσκολευόντουσαν κι άλλοι όπως κι εγώ. Τώρα που το θίξαμε το θέμα το διόρθωσες και έγινε η ανάγνωση ευκολότερη. Αυτός είναι ο σκοπός. Ωφεληθήκαμε όλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τόσο πολύ κουράστηκες ώστε να μπεις στη διαδικασία να γράψεις αυτό το μήνυμα?
Τα υπογράμμισα απλά για να ξεχωρίζουν οι δράσεις
Θα ήταν πιο ευανάγνωστο αν δεν τα υπογράμμιζες. Μια παρατήρηση κάνω, μην εξάπτεσαι. Χαλάρωσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.