Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
11-11-13
22:44
Ως μελος της Ακαδημαικης κοινοτητας,οφειλω να μιλαω με τεκμηρια,και οχι απλως με καταθεσεις ''προσωπικων αποψεων''.Επισης,οτιδηποτε λες,παραθετεις και σχολιαζεις,θα πρεπει να στοιχειοθετειται και απο την επιστημονικη κοινοτητα,ωστε να κανουμε διαλογο της προκοπης.
Η πλειονοτητα της επιστημονικης κοινοτητας,πιστευει στην Μεγαλη εκρηξη.Αρα,αυτη την στιγμη,στην ε.κ η Μεγαλη Εκρηξη θεωρειται ορθη.Ο Ορος ''κουτουρου'' εδω,ειναι τουλαχιστον δυσλειτουργικος και καθολου επιστημονικος.Περιληπτικα,πριν την μεγαλη εκρηξη,υπηρχε το τιποτα,''ενα ρολοι που καταπιε τον εαυτο του'',ειχε πει ο Χοκινγκ.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7_%CE%88%CE%BA%CF%81%CE%B7%CE%BE%CE%B7
Η Τυχη,υπαρχει.Το οτι ενα γεγονος,διαδεχεται ενα αλλο,δεν σημαινει οτι υπαρχει μια σχεση,μεταξυ αυτων,αιτιας και αιτιατου.Εστω,οτι μεσα στην κοινωνια,μπορει ευκολα να υπαρξει,με παρατηρηση,μια σχεση αιτιας-αιτιατου.Αλλα στον μικροκοσμο,και συγκεκριμενα σε ατομικο επιπεδο(Quantun mechanics),βασει Αρχης της Απροσδιοριστιας,εχει αποδειχθει οτι ο ντετερμινισμος δεν υφισταται.
Σε ενα social structure level,υφαινουμε εμεις δηθεν σχεσιακες αιτιοτητες,μεταξυ δυο γεγονοτων,που απλως τυχαινει να συμβαινουν ταυτοχρονα.Πχ,περασα κατω απο μια σκαλα,και εκεινη την στιγμη,με χτυπαει και ενα αμαξι.Εδω εχουμε μια συμπτωση γεγονοτων,και δεν υπαρχει καμια λογικη σχεση μεταξυ της γατας και του ατυχηματος.Αυτο αποτελει λογικη πλανη,και ονομαζεται ''ψευδης αιτια''.
Νομιζω οτι θα πρεπει να δεχθεις καποιες απολυτες αρχες,και οχι αληθειες,τοσο στις Θετικες επιστημες,οσο και στις Κοινωνικες(οχι τοσο εντονα,διοτι ειναι ατελεις επιστημες).
Οταν μιλαμε για επιστημη,και γενικοτερα,κονταροχτυπιομαστε πανω σε ενα επιστημονικο θεμα,αφηνουμε στην ''απ'εξω'' τον απλο κοσμο,που
αποτελει, the mass ,για την Ακαδημαικη Κοινοτητα,και μιλαμε με ερευνες,δεδομενα και στοιχεια.Γενικα,''σωστο'' για την Ακ.Κοιν ειναι αυτο το οποιο γινεται αποδεκτο απο την πλειονοτητα των επιστημονων,για τους αυτονοητους λογους.Απο εκει και περα,εγω δεχομαι οτι μπορει να υπαρχει καποιο λαθος,αλλα αφου δεν εχει παρουσιαστει μια,τοσο ισχυρη οσο και η προηγουμενη,alternative suggestion,τοτε,δεν υπαρχει.Αμα πιστευεις τοσο πολυ,οτι εχεις δικαιο,πεισε την ε.κ οτι εχεις οντως δικαιο,ωστε να ασπαστουν την δικη σου αποψη.Μπορεις?
.
Αυτο δεν σημαινει,οτι καθε 3 και λιγο θα αναθεωρουμε θεωριες.
Ισα ισα,οσο εξελισσεται η επιστημη,τοσο λιγοτερες πιθανοτητες,υπαρχουν να κανει λαθος για κατι,διοτι,ας πουμε ,οτι τελειοποιειται.
Δεν θα εχεις ποτε ολοκληρωμενη αποψη,αν καθεσαι και λυνεις τα ''υπαρξιακα σου'' (wtf,λες και εισαι 5χρονων,grow up) μεσω της Ποιησης.Επισης,να προσεξεις την γενικοποιηση του λαθους,στην οποια πλαγιαζεις.Το οτι εκανε καποιος λαθος,δεν σημαινει οτι θα κανει καθε μερα.
Ειλικρινά εύχομαι να μπορούσα να σου δώσω μια τεκμηριωμένη απάντηση μόνο και μόνο γιατί δε μου αρέσει ο τόνος σου. ( τί wtf και μιλάω σαν πεντάχρονο
Δυστυχώς όμως ως προς τα περισσότερα με κάλυψες!
Οπότε την επόμενη φορά που θα προσπαθήσω να σου απαντήσω θα έχω "μεγαλώσει" .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
27-10-13
15:55
Μα αυτό γίνεται στη συγκεκριμένη συζήτηση.Ο ένας απαντάει στον άλλον προσπαθώντας να τον πείσει ότι η δική του πεποίθηση είναι και η σωστή.Δεν είπε κανείς να του αλλάξουμε τη γνώμη, δικαίωμα του είναι να πιστεύει ότι του καπνίσει. Ωστόσο, αν είναι ηλίθιο όπως είπες, έχουμε και εμείς κάθε δικαίωμα να το κρίνουμε.
Όσον αφορά το δικαίωμα που έχει ο καθένας να κρίνει την άποψη του άλλου συμφωνώ και επαυξάνω αλλά πάλι σε πλαίσια που να μην φτάνουν το σημείο της προσβολής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
27-10-13
15:23
Γιατί το σύμπαν μας δεν είναι ντετερμινιστικό. Δεν υπάρχει αιτία για όλα. Υπάρχει πάντα και το "τυχαίο".
Η πίστη φυσικά και είναι υποκειμενική, αλλά έχει και κοινωνικές διαστάσεις για τον λόγο ότι αν εγώ αποφάσιζα να γίνω σατανιστής θα απομονωνόμουν κοινωνικά.
Η αλήθεια είναι ότι δεν πιστεύω στην τύχη.
Συμφωνώ ότι η πίστη παίρνει κοινωνικές διαστάσεις.Δεν είναι μόνο η απομόνωση στον σατανιστή ο οποίος σ' οποιαδήποτε κοινωνία θα αντιμετωπιζόταν εχθρικά από θρησκευόμενους για τον απλούστατο λόγο ότι για πολλούς οι σατανιστές διαπράττουν και εγκλήματα.Και ο άθεος ή ο αγνωστικιστής ακόμη και οι γ.ο.χ ,όπως αυτοαποκαλούνται, θα αντιμετωπίζονταν ρατσιστικα και με ιδιαίτερη μεταχείριση σε μια μικρή κοινωνία όπως π.χ το χωριό μου.
Όμως είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να πιστεύει σ' ό,τι αυτός θέλει,εφόσον δε βλάπτει τους άλλους. Για παράδειγμα αν θέλει κάποιος μπορεί να λατρεύει σαν θεότητα και μια γάτα.Ναι μεν οι περισσότεροι θα το θεωρήσουμε ηλίθιο αλλά δεν είναι σωστό να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τη γνώμη του άλλου εφόσον αυτό ΘΕΛΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
27-10-13
14:16
Η έκρηξη όμως γιατί έγινε;Δεν υπάρχει "πριν τη δημιουργία του κόσμου". Δεν υπήρχε χρόνος πριν την μεγάλη έκρηξη. Γι' αυτό μπορούμε να λέμε πόσων ετών -περίπου- είναι το σύμπαν μας.
Γενικά όλη αυτή η αντιπαράθεση Εξέλιξης και Δημιουργίας από το Θεο είναι άτοπη.Δε θα καταλήξει κανείς πουθενά.
Εγώ θέλω να πιστεύω σε κάτι και συνεχώς θα βρίσκω κάτι για να πω.Δεν μπορεί κάποιος να με πείσει για κάτι αντίθετο.
Το ίδιο ισχύει και για σένα και για τον καθένα που δε θέλει να πιστεύει.
Για μένα η ουσία είναι ότι κανείς δε μπορεί να γνωρίζει με απόλυτη σιγουριά και σαφήνεια το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος και γιατί.
Η επιστήμη όντως έχει ανακαλύψει πολλά αλλά όχι όλα.
Εγώ όπως και κάθε άλλος εκφράζω την προσωπική μου γνώμη, η οποία βέβαια είναι υποκειμενική.
Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση του κάθε ανθρώπου και δεν πρέπει κατά τη γνώμη μου να μπαίνει σε "καλούπια" με τις θρησκείες και τις επιστημονικές θεωρίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
27-10-13
13:41
Μερικές φορές δε ξέρω τι να πιστέψω...Πιστεύω οτι υπάρχει κάτι ανώτερο από μας.Η πίστη είναι κομμάτι του ανθρώπου.
Όλα αυτά που υπάρχουν γύρω μας μου φαίνεται περίεργο να δημιουργήθηκαν από το τίποτα.
Και ναι μπορεί να δεχτώ την εξέλιξη και το big bang σαν θεωρίες αλλά και πάλι τι υπήρχε πριν απ'αυτές; Τίποτα;
Η αλήθεια είναι ότι δε ξέρω πολλά από θετικές επιστήμες και δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη πάνω στο θέμα.
Αλλά δε μπορώ να ζήσω χωρίς πίστη σε κάτι πέρα από μας.
Δεν έχω ιδέα τι είναι ο κβαντικός αφρός αλλά κάπως δε δημιουργήθηκε;
Πριν τη δημιουργία του κόσμου μας δεν υπήρχε τίποτα; Και αυτά που υπήρχαν -αν υπήρχαν- πως έγιναν;
Όλα αυτά που υπάρχουν γύρω μας μου φαίνεται περίεργο να δημιουργήθηκαν από το τίποτα.
Και ναι μπορεί να δεχτώ την εξέλιξη και το big bang σαν θεωρίες αλλά και πάλι τι υπήρχε πριν απ'αυτές; Τίποτα;
Η αλήθεια είναι ότι δε ξέρω πολλά από θετικές επιστήμες και δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη πάνω στο θέμα.
Αλλά δε μπορώ να ζήσω χωρίς πίστη σε κάτι πέρα από μας.
Και πριν απ' αυτό;Εγώ μπορώ πλέον να θεωρώ ότι η δημιουργία του κόσμου οφείλεται σε μια τυχαία διακύμανση του κβαντικού αφρού
Δεν έχω ιδέα τι είναι ο κβαντικός αφρός αλλά κάπως δε δημιουργήθηκε;
Πριν τη δημιουργία του κόσμου μας δεν υπήρχε τίποτα; Και αυτά που υπήρχαν -αν υπήρχαν- πως έγιναν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.