Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
11-11-13
22:44
Ως μελος της Ακαδημαικης κοινοτητας,οφειλω να μιλαω με τεκμηρια,και οχι απλως με καταθεσεις ''προσωπικων αποψεων''.Επισης,οτιδηποτε λες,παραθετεις και σχολιαζεις,θα πρεπει να στοιχειοθετειται και απο την επιστημονικη κοινοτητα,ωστε να κανουμε διαλογο της προκοπης.
Η πλειονοτητα της επιστημονικης κοινοτητας,πιστευει στην Μεγαλη εκρηξη.Αρα,αυτη την στιγμη,στην ε.κ η Μεγαλη Εκρηξη θεωρειται ορθη.Ο Ορος ''κουτουρου'' εδω,ειναι τουλαχιστον δυσλειτουργικος και καθολου επιστημονικος.Περιληπτικα,πριν την μεγαλη εκρηξη,υπηρχε το τιποτα,''ενα ρολοι που καταπιε τον εαυτο του'',ειχε πει ο Χοκινγκ.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B7_%CE%88%CE%BA%CF%81%CE%B7%CE%BE%CE%B7
Η Τυχη,υπαρχει.Το οτι ενα γεγονος,διαδεχεται ενα αλλο,δεν σημαινει οτι υπαρχει μια σχεση,μεταξυ αυτων,αιτιας και αιτιατου.Εστω,οτι μεσα στην κοινωνια,μπορει ευκολα να υπαρξει,με παρατηρηση,μια σχεση αιτιας-αιτιατου.Αλλα στον μικροκοσμο,και συγκεκριμενα σε ατομικο επιπεδο(Quantun mechanics),βασει Αρχης της Απροσδιοριστιας,εχει αποδειχθει οτι ο ντετερμινισμος δεν υφισταται.
Σε ενα social structure level,υφαινουμε εμεις δηθεν σχεσιακες αιτιοτητες,μεταξυ δυο γεγονοτων,που απλως τυχαινει να συμβαινουν ταυτοχρονα.Πχ,περασα κατω απο μια σκαλα,και εκεινη την στιγμη,με χτυπαει και ενα αμαξι.Εδω εχουμε μια συμπτωση γεγονοτων,και δεν υπαρχει καμια λογικη σχεση μεταξυ της γατας και του ατυχηματος.Αυτο αποτελει λογικη πλανη,και ονομαζεται ''ψευδης αιτια''.
Νομιζω οτι θα πρεπει να δεχθεις καποιες απολυτες αρχες,και οχι αληθειες,τοσο στις Θετικες επιστημες,οσο και στις Κοινωνικες(οχι τοσο εντονα,διοτι ειναι ατελεις επιστημες).
Οταν μιλαμε για επιστημη,και γενικοτερα,κονταροχτυπιομαστε πανω σε ενα επιστημονικο θεμα,αφηνουμε στην ''απ'εξω'' τον απλο κοσμο,που
αποτελει, the mass ,για την Ακαδημαικη Κοινοτητα,και μιλαμε με ερευνες,δεδομενα και στοιχεια.Γενικα,''σωστο'' για την Ακ.Κοιν ειναι αυτο το οποιο γινεται αποδεκτο απο την πλειονοτητα των επιστημονων,για τους αυτονοητους λογους.Απο εκει και περα,εγω δεχομαι οτι μπορει να υπαρχει καποιο λαθος,αλλα αφου δεν εχει παρουσιαστει μια,τοσο ισχυρη οσο και η προηγουμενη,alternative suggestion,τοτε,δεν υπαρχει.Αμα πιστευεις τοσο πολυ,οτι εχεις δικαιο,πεισε την ε.κ οτι εχεις οντως δικαιο,ωστε να ασπαστουν την δικη σου αποψη.Μπορεις?
.
Αυτο δεν σημαινει,οτι καθε 3 και λιγο θα αναθεωρουμε θεωριες.
Ισα ισα,οσο εξελισσεται η επιστημη,τοσο λιγοτερες πιθανοτητες,υπαρχουν να κανει λαθος για κατι,διοτι,ας πουμε ,οτι τελειοποιειται.
Δεν θα εχεις ποτε ολοκληρωμενη αποψη,αν καθεσαι και λυνεις τα ''υπαρξιακα σου'' (wtf,λες και εισαι 5χρονων,grow up) μεσω της Ποιησης.Επισης,να προσεξεις την γενικοποιηση του λαθους,στην οποια πλαγιαζεις.Το οτι εκανε καποιος λαθος,δεν σημαινει οτι θα κανει καθε μερα.
Ειλικρινά εύχομαι να μπορούσα να σου δώσω μια τεκμηριωμένη απάντηση μόνο και μόνο γιατί δε μου αρέσει ο τόνος σου. ( τί wtf και μιλάω σαν πεντάχρονο
Δυστυχώς όμως ως προς τα περισσότερα με κάλυψες!
Οπότε την επόμενη φορά που θα προσπαθήσω να σου απαντήσω θα έχω "μεγαλώσει" .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
11-11-13
18:38
Καποιος μιλουσε,στην καφετερια,για αυτη την μεδουσα και την ανθρωπινη αθανασια
Βασικα,εχει καταληξει.Μας εδωσε απαντησεις,σε ερωτηματα που ειχαμε.Επισης,η πλειονοτητα της επιστημονικης κοινοτητας,ασπαζεται το Big Bang,και το τι ασπαζεσαι εσυ,ως μειοψηφια,την αφηνει παγερα αδιαφορη,τοσο ηθικα οσο και πρακτικα.
Η Επιστημονικη κοινοτητα ομως πιστευει,και αυτο μας ενδιαφερει.
Καλη Τυχη.
Δηλαδή η επιστημονική κοινότητα πιστεύει πως το σύμπαν δημιουργήθηκε κουτουρού;
Και αν είναι έτσι γιατί λειτουργούν όλα με απόλυτη αρμονία;
Φώτισε μας λίγο με το τί ακριβώς θεωρεί η επιστήμη τύχη.
Όταν λέω ότι δε πιστεύω στη τύχη δεν σημαίνει ότι πιστεύω στη μοίρα.Απλά δεν το δέχομαι όπως το εννοούν οι περισσότεροι.Δε θεωρώ κάποιον τυχερό επειδή για παράδειγμα κερδίζει κάπου.Διάφορες συγκυρίες το επέτρεψαν.Κατά την ταπεινή μου γνώμη όλα έχουν μια αίτια.Ό,τι συμβαίνει γύρω μας είναι αποτέλεσμα διαφόρων παραγόντων.Και το γεγονός ότι εγώ σου απαντάω αυτή τη στιγμή δεν είναι "τυχαίο".Οι επιλογές μου και οι επιλογές σου το έφεραν ως αποτέλεσμα καθώς και πολλά άλλα πράγματα.Με κάθε κίνηση ,σκέψη , πράξη μας φέρνουμε ένα αντίστοιχο αποτέλεσμα.
Όσον αφορά το θέμα της δημιουργίας του κόσμου όπως προείπα δεν αποκλείω τίποτα αλλά δε μπορώ να δεχθώ απόλυτα θεωρίες.Και δε καταλαβαίνω γιατί αναφέρεις ότι βρίσκομαι στην μειοψηφία.Οι περισσότεροι άνθρωποι είτε πιστεύουν σε κάποια ανώτερη δύναμη είτε όχι.Θες να μου πεις ότι οι άθεοι ξεπερνούν τους πιστούς ή τους αγνωστικιστές ;Και πως η πλειοψηφία είναι οι επιστήμονες; Ή απλά συγκρίνεις εμένα ατομικά με ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα;Μάλλον εγώ κάτι κατάλαβα λάθος.Αλλά γενικά αυτή η αντιπαράθεση που κάνεις μεταξύ πλειοψηφίας και μειοψηφίας τί νόημα έχει;Εννοείς ότι πάντα η πλειοψηφία έχει δίκιο;
Για κανένα λόγο δεν αμφισβητώ άλλες επιστημονικές θεωρίες προς το παρόν,αλλά ο κόσμος εξελίσσεται συνεχώς.Το ίδιο και η επιστήμη.
Σαν άνθρωπος μου αρέσει να βελτιώνομαι συνέχεια και οι απόψεις μου αλλάζουν όταν γνωρίζω ένα θέμα καλύτερα.Αλλά σχετικά με τα υπαρξιακά δεν νομίζω να έχω ποτέ ολοκληρωμένη άποψη.Απλά το όλο θέμα με ξεπερνάει.
Αν εσύ έχεις κατασταλάξει δικαίωμα σου και μπράβο σου!Αφού έχει καταλήξει η επιστημονική κοινότητα ας ευχαριστηθούμε όλοι!Εξάλλου η επιστήμη δεν έχει κάνει ΠΟΤΕ λάθος; Σωστα;
Εγώ λοιπόν παραμένω στη "μειοψηφία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
27-10-13
15:55
Μα αυτό γίνεται στη συγκεκριμένη συζήτηση.Ο ένας απαντάει στον άλλον προσπαθώντας να τον πείσει ότι η δική του πεποίθηση είναι και η σωστή.Δεν είπε κανείς να του αλλάξουμε τη γνώμη, δικαίωμα του είναι να πιστεύει ότι του καπνίσει. Ωστόσο, αν είναι ηλίθιο όπως είπες, έχουμε και εμείς κάθε δικαίωμα να το κρίνουμε.
Όσον αφορά το δικαίωμα που έχει ο καθένας να κρίνει την άποψη του άλλου συμφωνώ και επαυξάνω αλλά πάλι σε πλαίσια που να μην φτάνουν το σημείο της προσβολής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
27-10-13
15:23
Γιατί το σύμπαν μας δεν είναι ντετερμινιστικό. Δεν υπάρχει αιτία για όλα. Υπάρχει πάντα και το "τυχαίο".
Η πίστη φυσικά και είναι υποκειμενική, αλλά έχει και κοινωνικές διαστάσεις για τον λόγο ότι αν εγώ αποφάσιζα να γίνω σατανιστής θα απομονωνόμουν κοινωνικά.
Η αλήθεια είναι ότι δεν πιστεύω στην τύχη.
Συμφωνώ ότι η πίστη παίρνει κοινωνικές διαστάσεις.Δεν είναι μόνο η απομόνωση στον σατανιστή ο οποίος σ' οποιαδήποτε κοινωνία θα αντιμετωπιζόταν εχθρικά από θρησκευόμενους για τον απλούστατο λόγο ότι για πολλούς οι σατανιστές διαπράττουν και εγκλήματα.Και ο άθεος ή ο αγνωστικιστής ακόμη και οι γ.ο.χ ,όπως αυτοαποκαλούνται, θα αντιμετωπίζονταν ρατσιστικα και με ιδιαίτερη μεταχείριση σε μια μικρή κοινωνία όπως π.χ το χωριό μου.
Όμως είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να πιστεύει σ' ό,τι αυτός θέλει,εφόσον δε βλάπτει τους άλλους. Για παράδειγμα αν θέλει κάποιος μπορεί να λατρεύει σαν θεότητα και μια γάτα.Ναι μεν οι περισσότεροι θα το θεωρήσουμε ηλίθιο αλλά δεν είναι σωστό να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τη γνώμη του άλλου εφόσον αυτό ΘΕΛΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Emilouko
Περιβόητο μέλος
Η Γιούκου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,143 μηνύματα.
27-10-13
13:41
Μερικές φορές δε ξέρω τι να πιστέψω...Πιστεύω οτι υπάρχει κάτι ανώτερο από μας.Η πίστη είναι κομμάτι του ανθρώπου.
Όλα αυτά που υπάρχουν γύρω μας μου φαίνεται περίεργο να δημιουργήθηκαν από το τίποτα.
Και ναι μπορεί να δεχτώ την εξέλιξη και το big bang σαν θεωρίες αλλά και πάλι τι υπήρχε πριν απ'αυτές; Τίποτα;
Η αλήθεια είναι ότι δε ξέρω πολλά από θετικές επιστήμες και δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη πάνω στο θέμα.
Αλλά δε μπορώ να ζήσω χωρίς πίστη σε κάτι πέρα από μας.
Δεν έχω ιδέα τι είναι ο κβαντικός αφρός αλλά κάπως δε δημιουργήθηκε;
Πριν τη δημιουργία του κόσμου μας δεν υπήρχε τίποτα; Και αυτά που υπήρχαν -αν υπήρχαν- πως έγιναν;
Όλα αυτά που υπάρχουν γύρω μας μου φαίνεται περίεργο να δημιουργήθηκαν από το τίποτα.
Και ναι μπορεί να δεχτώ την εξέλιξη και το big bang σαν θεωρίες αλλά και πάλι τι υπήρχε πριν απ'αυτές; Τίποτα;
Η αλήθεια είναι ότι δε ξέρω πολλά από θετικές επιστήμες και δεν έχω ολοκληρωμένη άποψη πάνω στο θέμα.
Αλλά δε μπορώ να ζήσω χωρίς πίστη σε κάτι πέρα από μας.
Και πριν απ' αυτό;Εγώ μπορώ πλέον να θεωρώ ότι η δημιουργία του κόσμου οφείλεται σε μια τυχαία διακύμανση του κβαντικού αφρού
Δεν έχω ιδέα τι είναι ο κβαντικός αφρός αλλά κάπως δε δημιουργήθηκε;
Πριν τη δημιουργία του κόσμου μας δεν υπήρχε τίποτα; Και αυτά που υπήρχαν -αν υπήρχαν- πως έγιναν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.