chester20080
Περιβόητο μέλος
Αυτό με τις σχολές το έγραψα για να δείξω ότι οι μαθητές που έχουν στόχο τέτοιες και παρεμφερείς σχολές και είναι η πλειοψηφία δε θα διαλέξει το ΕΠΑΛ αλλά το ΓΕΛ φυσικά λόγω της καλύτερης δυνατότητας και επιπέδου σπουδών που παρέχει.Με το σκεπτικό σου είναι σα να λες ότι όλοι αυτοί θα είναι καλύτερο να.πάνε από ΕΠΑΛ αφού λες ότι παρέχει καλύτερα πράγματα ή ότι το ΕΠΑΛ θα έπρεπε να αναμορφωθεί ώστε να φτάσει σε επίπεδο το ΓΕΛ για κάποιον ανεξήγητο λόγο.Πράγμα που δε στηρίζεται κάπου αφού υπάρχει το ΓΕΛ.Διαφορετικά η συζήτηση αυτή δεν έχει νόημα(το να υποστηρίζεις ότι το ΕΠΑΛ είναι καλύτερο από το ΓΕΛ).Προφανώς όποιος θέλει τεχνικό τομέα,εξειδίκευση και τα σχετικά επαγγέλματα(αλλά και εύρος γνώσεων)του ΕΠΑΛ ας πάει ΕΠΑΛ.Αλλά όχι ότι το ΓΕΛ υστερεί επειδή δεν έχει τεχνικό τομέα.Δε μίλησα για την τριτοβάθμια εγώ
Οι σχολές που αναφέρεις δεν είναι προσβάσιμες από την Ομάδα Α' των ΕΠΑΛ. Οι μαθητές αυτής της ομάδας, μπαίνουν μόνο σε ΤΕΙ. Άλλωστε η εκπαίδευση που παρέχει το ΕΠΑΛ είναι τεχνική.
Οι μαθητές της Ομάδας Β' των ΕΠΑΛ, δίνουν παρόμοια μαθήματα με τους μαθητές των ΓΕΛ (υπάρχουν κάποιες αλλαγές/διαφορές στους συντελεστές βαρύτητας των μαθημάτων "γενικής" και "ειδικότητας", που προσαρμόζονται ανάλογα*)
*13+7=20% (σαν του ΓΕΛ), 13+4=17% και 9+4=13%.
Να σημειώσω εδώ, ότι το απολυτήρια του ΕΠΑΛ και του ΓΕΛ είναι ισότιμα. Του ΕΠΑΛ, μάλιστα, δίνει μαζί και ένα πιστοποιητικό or sth (για την ειδικότητα που επέλεξες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Εγώ θεωρώ το σημαντικοτερο στοιχείο στην εκπαίδευση το επίπεδό της.Τι σημασία έχει αν στο λύκειο δεν έχει τόσα εργαστήρια ή λιγότερες ώρες διδασκαλίας από τη στιγμή που αυτές είναι ποιοτικότερες?Παντού θα υπάρχουν μη σωστά καταρτισμένοι εκπαιδευτικοί όμως στα ΓΕΛ σίγουρα είναι ικανότεροι και ενδιαφέρονται(δε λέω όλοι,αλλά οι περισσότεροι).Μα είναι δυνατόν π.χ. να ακολουθήσει κάποιος από ΕΠΑΛ νομική,ιατρική,ΗΜΜΥ,φυσική,μαθηματικά,χημεία,οικονομικά,κλπ και μάλιστα όντας καλύτερα προετοιμασμένος από τον αντίστοιχο του ΓΕΛ?Ή μπορεί να συγκριθεί το επίπεδο σπουδών μεταξύ ΓΕΛ και ΕΠΑΛ.Μόνο για ορισμένα επαγγέλματα είναι το ΕΠΑΛ.Και φυσικά ΔΕ λέω να καταργηθούν,αφού αποτελούν διέξοδο και εναλλακτική για αρκετούς μαθητές.Να μη λέμε ό,τι να είναι!Τώρα αρχίζει να γίνει μία στροφή στην τεχνική εκπαίδευση (καλώς, κατ' εμέ). Πολλοί συμμαθητές μου από το γυμνάσιο (του 16-18 στη βαθμολογική κλίμακα, για να μη λες όχι ότι λέει κάτι αυτό), είπαν ότι κάνουν τα περισσότερα μαθήματά τους στα εργαστήρια, τη στιγμή που εμείς των ΓΕΛ έχουμε για ομορφιά τις αντίστοιχες αίθουσες.
Στο κάτω-κάτω, σε τι υπερτερεί το ΓΕΛ έναντι του ΕΠΑΛ; Στους καλύτερους καθηγητές; Στις λιγότερες ώρες διδασκαλίας; Στο καλύτερο και καλά επίπεδο; Στις καλύτερες κτηριακές εγκαταστάσεις; Σε τι;
Μία "βόλτα" να κάνεις στο φορουμ, θα δεις ότι οι περισσότεροι μαθητές των ΓΕΛ κράζουν τους καθηγητές τους.
Τα ΕΠΑΛ έχουν σε κάθε τάξη 35 ώρες διδασκαλίας, ενώ στα ΓΕΛ οι ώρες ανέρχονται στις 33 για την Α', στις 34/35 για τη Β' και στις 31 για τη Γ'.
Το επίπεδο των μαθητών δε θα πρέπει να αποτελεί μέτρο σύγκρισης. Κάθε μαθητής έχεις τις ιδιατερότητές τους και τις κλίσεις του.
Τα ΕΠΑΛ έχουν καλύτερες κτηριακές εγκαταστάσεις, διότι τα περισσότερα μαθήματά τους είναι εργαστηριακά.
Εσύ τι πιστεύεις; Να καταργηθούν τα ΕΠΑΛ, ώστε όλοι μας να πηγαίνουμε στα ΓΕΛ; Αφού τα ΓΕΛ είναι "κυρίαρχα" πια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ναι,αλλά αυτό για την ποιότητά τους ισχύει ανεξάρτητα το τι πιστεύεται και τι λέμε εμείς,άρα δεν είναι αυτός ο λόγος που είναι υποβαθμισμένα.Πώς αντικρούεις λοιπόν το επιχείρημα για την ποιότητά τους?Άλλωστε για κάποιο λόγο έχουν αυτήν τη φήμη,η οποία όταν πρωτοδιαμορφώθηκε ήταν και η αλήθεια,αφού τότε.κανείς δεν είχε λόγο να ψεύδεται.Άρα τα ΓΕΛ κυριάρχησαν για αληθινούς και όχι πλασματικούς λόγους.Ναι, οκ.
Επειδή πολλοί μαθητές συμμερίζονται την άποψή σου για τα ΕΠΑΛ, τα εν λόγω σχολεία έχουν φτάσει στα τάρταρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
What the...??? I hope you're just trolling in the deep,γιατί αυτό με την ποιότητα μαθήματος ισχύει όση είναι και η πιθανότητα ένας άνθρωπος να στέκεται στο κέντρο μιας μαύρης τρύπας με ένα φακό και να προσπαθεί να τον ανάψει (που λέει και ο Sheldon!)και πιστεύω να ξέρεις ότι η υπερεξειδίκευση δρα αρκετά αρνητικά σε επίπεδο λυκείου.Φυσικά.
Δεν έχω ταμπού να δουλέψω σε εργοστάσιο/αγρόκτημα Ίσα-ίσα, βλέπω πολλά θετικά.
_____________________________________________________________________
Το point μου είναι άλλο. Καλώς ή κακώς, δεν αξίζουν όλοι οι μαθητές να μπουν στην τριτοβάθμια. Αυτό είναι ευρέως γνωστό.
+Κατά τη γνώμη μου, κακώς απαξιώνεται τόσο η τεχνική εκπαίδευση (ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ) από τους Έλληνες μαθητές. Τα ΕΠΑΛ είναι καταπληκτικά σχολεία, τόσο σε υποδομές, όσο και σε ποιότητα μαθήματος (ασχέτως αν οι μαθητές είναι ζώα και ξεχνούν ότι βρίσκονται σε τάξη). Το ελληνόπουλο σκέφτεται ως εξής: "Οι φίλοι μου πηγαίνουν στο ΓΕΛ, οπότε θα πάω και εώ στο ΓΕΛ". Δεν σκέφτεται ότι το ΕΠΑΛ τού προσφέρει περισσότερη και ειδικότερη (ανάλογα ενδιαφέροντα του καθενός) γνώση +Πτυχίο τρίτου επιπέδου + (με το νέο τεχνολογικό λύκειο) πρακτική εξάσκηση πάνω στην ειδικότητα που επέλεξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Δε νομίζω...Ελάχιστοι που δεν έχουν διδαχθεί και ασχοληθεί με αυτά ξέρουν να κάνουν καλές παρουσιάσεις με εφέ,να εισάγουν πίνακες και να κάνουν μορφοποιήσεις σε κείμενο και να αξιοποιούν συναρτήσεις.Το πολύ να γράφουν απλό κείμενο και να ξέρουν τα βασικά οι περισσότεροι.Εξάλλου ο υπολογιστής και η πληροφορική δεν είναι αυτά τα τρία προγράμματα και χωρίς το μάθημα αυτό από την εκπαίδευση ο μαθητής δεν καθοδηγείται και δεν αποκτά σωστή γνώση της τεχνολογίας.Ένα Power Point,ένα Excel και ένα Word όλοι ξέρουμε να χρησιμοποιούμε λίγο πολύ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ναι αλλά όταν υποβιβάζεται και δεν του δίνεται η απαραίτητη προσοχή του μαθήματος τότε πώς ο μαθητής θα αποκτήσει τις γνώσεις αυτές?Αντιθέτως αδιαφορεί και στρέφεται μόνο σε παιχνίδια...Δεν αντιλέγω ότι χρειάζεται.Απλώς,νομίζω ότι θα χρειαστεί με πιο γενικές γνώσεις που πάνω κάτω όλοι κάποια στιγμή τις μαθαίνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Το ζήτημα της πληροφορικής τίθεται μόνο για το 2ο πεδίοΌπως το΄πες.
ΑΝ ασχοληθώ. Δεν έχω κάποιο τέτοιο σκοπό.
Παρερμήνευσες τα λεγόμενά μου.
Δεν εννοούσα ότι δεν είναι ενδιαφέρον ή κάτι τέτοιο. Απλώς η τεχνολογία είναι ένας τομέας ο οποίος εξελίσσεται συνέχεια και με ραγδαίους ρυθμούς.Πράγμα που σημαίνει ότι κάποια πράγματα αλλάζουν. Επομένως,θα χρειάζεται συχνή "ανανέωση" το βιβλίο προκειμένου να είναι εντός πραγματικότητας καθώς αν κρίνω από αυτό του Γυμνασίου σώθηκες.
Ο υποβιβασμός της Πληροφορικής ως μάθημα νομίζω κατορθώθηκε με τον τρόπο (για μένα βαρετός,καταναγκαστικός και πολλά άλλα) που διδασκόταν.Σοβαρά τώρα,δες το βιβλίο και το πώς γινόταν το μάθημα και θα δεις ότι έχω δίκιο.
Επίσης αν ο άλλος θέλει να πάει Νομική την Πληροφορική ως πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα να την κάνει τι;
των θετικών και τεχνολογικών επιστημών.Δε λέω ότι διδάσκεται υποδειγματικά αλλά το μάθημα αυτό είναι η μόνη δίοδος προς τους υπολογιστές και την τεχνολογία,τα οποία τα απορρίπτουμε με την κατάργησή του.Η μόνη λύση είναι η δυνατότητα επιλογής πληροφορικής ή χημείας.Δυστυχώς όμως μέσα στη μέρα το νομοσχέδιο για ένα λύκειο δίχως πληροφορική τελικά υπερψηφίστηκε.Τελικά ήταν τελείως υποκριτική εκείνη η επιδότηση εκατομμυρίων για λάπτοπ στα πρωτάκια του γυμνασίου πριν μερικά χρόνια,καθώς και το όνειρο για ένα ψηφιακό σχολείο που έχει υλοποιηθεί στις ΗΠΑ και Ευρώπη...
ΥΓ.:Ο υπολογιστής παντού χρειάζεται ακόμα και στους θεωρητικούς btw.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Εγώ είμαι αντίθετη στην εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής για δύο και μόνο λόγους.
1.Γιατί είδα το εργάκι 3 χρόνια Γυμνάσιο με βιβλία παλιά και ελάχιστα (μην πω μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού) πράγματα που με βοήθησαν ή που μου χρησίμευσαν.
2.Γιατί αν θες να μάθεις πληροφορική δεν περιμένεις το σχολείο να σου τη διδάξει γιατί πολύ απλά θα είναι ένα ακόμη μάθημα που δεν γίνεται με το σωστό τρόπο.
Ναι,αλλά άλλο το επίπεδο μαθήματος και μαθητών στο γυμνάσιο και άλλο στο λύκειο.Επίσης,σύμφωνα με το σχέδιο του νέου λυκείου μιλάμε για τον απαράδεκτο παραγκωνισμό και υποβιβασμό της πληροφορικής και της τεχνολογίας γενικότερα.Φυσικά με το να προστεθούν ώρες πληροφορικής μόνο ΓΕΝΙΚΗΣ παιδείας σε όλες τις τάξεις του λυκείου ουσιαστικά δεν προβάλλεται το μάθημα, αφού δεν αποτελεί πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα και όλοι ξέρουμε τι προσοχή δίνεται σε μαθήματα γενικής παιδείας(νοοτροπία που δε θα αλλάξει εύκολα επειδή θα συμβάλλει στον τελικό βαθμό πρόσβασης μέσω ενδοσχολικών).Θα έπρεπε σαφώς να υπάρχει δυνατότητα επιλογής μεταξύ πληροφορικής ή χημείας,γιατί είναι παράλογο κάποιος που θα πάει σε Σχολή πληροφορικής(ή ελάχιστα αν όχι καθόλου σχετική με χημεία)να εξεταστεί σε χημεία και να μην κατέχει βασικές γνώσεις πληροφορικής και προγραμματισμού.Όλοι παγκοσμίως προωθούν την τεχνολογία και εμείς εδώ την εξοβελίζουμε από την εκπαίδευση...Και μάλιστα σε μια εποχή που η τεχνολογία κυριαρχεί και θα θεριεύσει στο μέλλον.Και μάλιστα δεν πρόκειται για εισαγωγή της πληροφορικής που αναφέρεις αλλά για ουσιαστική εξάλειψή της από την παιδεία,ενώ το λογικό είναι να υπάρχει η δυνατότητα επιλογής από το μαθητή ή καθορισμού του κατάλληλου μαθήματος(πληροφορική/χημεία) από τη σχολή.Είναι πάντως απίστευτο να υποβαθμίζεται έτσι το μάθημα αυτό και η τεχνολογία δίχως αντίσταση από τον κόσμο και αυτός να υποστηρίζει εντονότερα τα θρησκευτικά και τα αρχαία ελληνικά...(μια απλή παρατήρηση είναι αυτή χωρίς να υπονοώ σε καμία περίπτωση την κατάργηση αυτών)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.