vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-09-13
03:56
Βασιλη, ελεος, διαβαζε καλυτερα τα σεντονακια μας αν ειναι να τα διαβαζεις in the first place.
Ας παραθεσω 2-3 κομματια που εγραψα παραπανω:
Συμπερασμα: Οχι δεν με ενοχλει να υπαρχουν τοιχοι (ειτε στο πανεπιστημιο, ειτε και στην πολη) που να δινονται σε καλλιτεχνες (οπως graffiti για παρδειγμα) για να τους στολισουν οπως αυτοι επιθυμουν. Αρκετα πετυχημενη ωστοσο ηταν η παρατηρηση του Jonas οτι πολλοι ειτε ακυροι, ειτε καποιο ''αντιπαλο'' graffiti crew κλπ, θα πανε να το χαλασουνε (το εχω δει και στην πολη μου αρκετες φορες). Αμα ειναι ο αλλος να κοπιασει για να δημιουργησει κατι που θα εκτιθεται δημοσιως, ας το σεβομαστε τουλαχιστον.
Γενικα, το ολο θεμα δεν εχει να κανει με καποια πολιτικη αντιθεση, αλλα με σεβασμο σε χωρο, σε ανθωπους και οτιδηποτε, με ευγενεια που μαλλον οι Ελληνες εχουμε ξεχασει τι σημαινει (ή τουλαχιστον η πλειοψηφια απο εμας). Ειναι τελειως αστειο που κατανομαζεις και εσυ (και αλλοι) οσους κριτικαρουν τα ακυρα συνθηματα σε τοιχους ως ''εναντιον των αναρχοαπλυτων''. Πού ξερεις οτι κι εγω δεν ειμαι αναρχικη ή αριστερη δηλαδη; Ασε που φανταζει τελειως μονοπλευρη η παρατηρηση. Ειτε εισαι αριστερος ειτε δεξιος ειτε αναποδος ειτε κωλοτουμπας, αν δεν σου αρεσει κατι απλα δεν σου αρεσει και τελεία. Επειδη δηλαδη, η πλειοψηφια των αναρχικων πετανε μολοτωφ σημαινει πως ολοι το κανουν; Ή επειδη η πλειοψηφια των δεξιων θελουν να βολευτουν (αν και ολες οι μεριες το θελουν) σημαινει πως ολοι οι δεξιοι ειναι του βολεματος; Επειτα, κοκορυεστε οτι ειστε και ανοιχτομυαλοι και δεν ταμπελιαζετε. Yeah right.
Ποιο ειναι το προβλημα και τι λες εσυ. Εχεις ενα θεμα περι λερωμενων τοιχων και μιλας για αναρχοαπλυτους αντι να ασχολεισαι με την ουσια. Εχεις μπροστα σου ενα θεμα και αντι να εκφερεις αποψη ή να αντιρρηση στα λεγομενα των υπολοιπων, προσπαθεις να καταλαβεις πολιτικες πεποιθησεις και τα συναφη;
Φτανει πλεον με το να συζητας με καποιον και , αντι να σε παρακολουθει, να προσπαθει να καταλαβει πρωτα τι ψηφιζεις ή αν εισαι δεξιος/αριστερος ή το στυλ σου, προτου σε ακουσει σοβαρα. Και δεν αναφερομαι μοναχα σε εσενα Βασιλη, αλλα σε ολους.
Σημειωση: Παντως υπακουσα και για μια ακομη φορα, εγραψα το σεντονακι μου το οποιο ευελπιστω να διαβασετε ολοκληρο, αντι να παρετε 2 σειρες και να το διαστρεβλωσετε κατα το δοκουν. ^^
Ναι, συνέδεσες τους ζωγραφισμένους τοίχους με βρώμικα πανεπιστήμια και εσύ και άλλοι και ναι, μου παραθέτεις άλλα αντί άλλων δε ξέρω γιατί, ίσως για το λόγο που εξηγώ παρακάτω.
Τα περισσότερα μηνύματα εδώ μέσα συμμερίζονται τη λογική που λέει ότι είμαστε μια χώρα μπουρδέλο, μη ανεπτυγμένη, που προσπαθεί να "εσυγχρονιστεί" αλλά δε γίνεται γιατί υπάρχουν κάποιες νοοτροπίες που μας κρατούν πίσω, κάτι που επεκτείνεται σε κάθε τομέα με διαφορετική μορφή. Στα πανεπιστήμια πχ είναι οι παρατάξεις με τις διάφορες ενέργειές τους κλπ δε θα το αναλύσω, δε λέω κάτι που δε ξέρουν όλοι. Γενικούρες που δεν καταλήγουν πουθενά αλλά μόνο ικανοποιούν την κλάψα μας και την αποποίηση τυχών ευθυνών ( αυτή η χώρα δε θα αλλάξει ποτέ κλπ ).
Καμία πολιτική στοχοποίηση ( αυτό δεν επιδιώκω να το κάνω ποτέ έτσι κι αλλιώς ) το "ανασχοάπλυτοι" ήταν μεταξύ σοβαρού κι αστείου. Και μάθετε επιτέλους ότι παράθεση σε μήνυμα δε θα πει απαραίτητα ευθεία απάντηση επί προσωπικού.
Την άποψή μου την έχω ήδη γράψει:
Από και και πέρα έχω βαρεθεί διαβάζοντας τα υπόλοιπα μηνύματα να βλέπω την ίδια και την ίδια άποψη περί ελιτισμού όσον αφορά την τέχνη, και την επιλεκτική ανοχή στην ανθρώπινη έκφραση. Δε θα κάτσω να διαφωνήσω στο τι είναι τέχνη αλλά θα πω αυτό. Αν αποδέχεσαι τον πραγματικά δημόσιο χαρακτήρα ενός πανεπιστημίου τότε αποδέχεσαι και ένα πανεπιστήμιο λαϊκό που εκφράζει την κοινωνία, συμπορεύεται με αυτήν και είναι αναπόσπαστο κομμάτι της. Όχι μια επιχείρηση παραγωγής υποψήφιων επαγγελματιών. Προτιμώ να δω τους ίδιους τους φοιτητές ( και το ΔΕΠ γιατί όχι ) να ενδιαφέρονται για το πανεπιστήμιο και έμπρακτα και συλλογικά να φροντίζουν για αυτό, είτε ζωγραφίζοντας τους τοίχους, είτε φυτεύοντας δέντρα είτε καθαρίζοντάς το, είτε οτιδήποτε άλλο, παρά τίποτα από όλα αυτά, ή αποστειρωμένεες ενέργειες επαγγελματιών στη καλύτερη για να λέμε με στόμφο πως έχουμε ένα Ευρωπαϊκής κλάσης πανεπιστήμιο ( χωρίς να ξέρουμε απαραίτητα τι γίνεται και έξω ). Έτσι κι αλλιώς ξέρω πως εφόσον το δημόσιο εκφράζει όλους και όχι μόνο εμένα προφανές είναι να δω και κάτι που μπορεί να μη με εκφράζει.Εφόσον το πανεπιστήμιο είναι όπως λέτε ( και λέω ) δημόσιο και ανήκει πάνω από όλα σε αυτούς που του δίνουν ζωή δηλαδή στους φοιτητές και όχι στην κυρά Λίτσα στο Χαλάνδρι που νομίζει ότι έχει άποψη πάνω στα πάντα επειδή πληρώνει φόρους, αυτά τα θέματα θα έπρεπε να αποφασίζονται δημοκρατικά μέσω μιας ΓΣΣΦ. Και κάπου εκεί θα βλέπαμε ποιοι πραγματικά θα ενδιαφέρονταν για το πανεπιστήμιο και ποιοι το βλέπουν σαν μια μηχανή πιστοποιητικών εργασίας. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγρίους.
Για τα υπόλοιπα περί "ναι αλλά έτσι δεν εμποδίζεις κανέναν να πηγαίνει και να γράφει Α + Β = LFE " να βλέπουμε το θέμα και από την πρακτική του μεριά. Αυτά γίνεται και σε ένα πανεπιστήμιο με λευκούς τοίχους. Στην τελική, αν οι ίδιοι οι φοιτητές το θελήσουν μπορούν οι ίδιοι να ορίσουν μια ομάδα χ ατόμων που θα θεωρούν ταλαντούχους στο θέμα αυτό ( αν και εγώ θα διαφωνούσα όπως είπα ). Όλα είναι θέμα οργάνωσης. Απλά επειδή στα μάτια του μέσου φοιτητή αυτά φαντάζουν ανύπαρκτα καθόμαστε και μιλάμε για σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
13-09-13
15:50
Οπως αναποφευκτα (κι ας μην το αρνηθουμε) η εμφανιση ενος ανθρωπου σου εμπνεει αντιστοιχα συναισθηματα (εμπιστοσυνης, σοβαροτητας κλπ), ετσι κι ενας χωρος προσεγμενος και καθαρος σου δημιουργει τελειως διαφορετικες εντυπωσεις απο εναν χωρο βρωμικο, απεριποιητο.
Πες ειναι ενα πανεπιστημιο που την μια περιοδο ειναι πολυ περιποιημενο, καθαρο, ομορφο και την αλλη βρωμικο, διχως κανεις να το περιποιειται και στο ελεος του θεου αλλα με ιδιους καθηγητες. Αυτοματως, αλλη διαθεση σου προξενει το πανεπιστημιο τη μια περιοδο αλλη την αλλη, ειτε καλως ειτε κακως.
Ακομη και στο δωματιο μου το βλεπω εγω, ιδιως αμα θελω να διαβασω ή να κανω καποια δουλεια τελος παντων. Αμα γινεται χαμος, νιωθω περιεργα, ασχημα, ενω αμα ειναι οργανωμενο και συμμαζεμενο νιωθω αυτοματα και πιο ευκολο να οργανωσω και την σκεψη μου γιατι με βοηθαει και ο περιβαλλοντας χωρος.
Τωρα την ατακα περι μικροαστικων αντιληψεων την εχετε κανει μια καραμελα που συνεχως πιπιλατε. Δειτε στην πραξη τι γινεται και πώς νιωθετε εσεις. Εσενα ή οποιον αλλο δεν τον ενοχλει, εμενα με ενοχλει. Εσενα ο ταδε χωρος σου δημιουργει ταδε συναισθηματα κι εμενα αλλα, τα οποια ειτε σε βοηθουν να κανεις κατι ειτε σε εμποδιζουν ειτε ειναι ουδετερα. Αυτο που κανω εγω, ειναι να παιρνω τις περιπτωσεις ποια ειναι η συμφερουσα για εμενα σαν φοιτητρια η οποια θα βρισκεται μεσα σε εκεινον τον χωρο. Κατα ποσο δηλαδη με εξυπηρετει ο ενας χωρος (καθαρος κλπ) απο τον αλλο (βρωμικος κλπ) σε αυτο που εχω να κανω εκει (μαθημα κυριως).
Επισης, ας μην βαζουμε στα στοματα μας ή των αλλων κουβεντες οπως ''τι αρμοζει σε νεους'', ''συντηρητισμος'' γιατι χανουν και την πραγματικη τους εννοια.
Ας αρχισω κι εγω να λεω ''Μην λαϊκιζετε'' αντιστοιχα, που θα ηταν τελειως φαουλ. ^^
Γιατί οι ζωγραφισμένοι τοίχοι συνεπάγονται βρώμικο πανεπιστήμιο; εδώ θα μου πεις ο άλλος πιο πάνω θέτει και θέμα υγιεινής, ακόμα μόνο για κίνδυνο εξάπλωσης χολέρας δεν έχω ακούσει ( όπως με τις απεργίες των καθαριστών ).
Έλα να βλέπω σεντόνια αγανάκτησης νέων που τους φταίνε οι αναρχοάπλυτοι αντιδραστικοί που δεν είμαστε Ευρώπη, έχει ζουμί το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
12-09-13
16:09
Το πανεπιστήμιο σου ανήκει για να το ζωγραφίσεις με τη δική σου αισθητική?Εκτός κι αν είσαι αιώνιος φοιτητής.
Τους επόμενους που θα σπουδάσουν μετά από 15 χρόνια τους ρώτησες αν γουστάρουν να βλέπουν κάθε μέρα αυτά που θα πας να ζωγραφίσεις σήμερα στη σχολή?
Ξέρεις όταν βλέπεις ότι κάποιος πετάει ερωτήματα άσχετα μεταξύ τους με σκοπό ποιος ξέρει τι, αντί να αναπτύξει μια δική του συλλογιστική πορεία και να χτίσει πάνω σε αυτή το πιο προφανές που καταλαβαίνεις είναι ότι δεν έχει δική του ολοκληρωμένη άποψη.
Θα μπορούσα να γράψω κι εγώ κανένα σεντονάκι α λα npb που να γκρινιάζω κι εγώ με τη σειρά μου για την κατηγορία των ανθρώπων που το συνηθίζουν αυτό και σαν τρόπο ζωής γενικότερα αλλά όποιος έχει νιονιο καταλαβαίνει.
πάω στοίχημα ότι αν ρωτήσεις το μισό forum γιατί ενοχλούνται κάποιοι τόσο πολύ για το αν κάποιοι θα ήθελαν ένα πανεπιστήμιο με ζωγραφισμένους τοίχους στις μισές περιπτώσεις θα άκουγες βελασμούς.
Εφόσον το πανεπιστήμιο είναι όπως λέτε ( και λέω ) δημόσιο και ανήκει πάνω από όλα σε αυτούς που του δίνουν ζωή δηλαδή στους φοιτητές και όχι στην κυρά Λίτσα στο Χαλάνδρι που νομίζει ότι έχει άποψη πάνω στα πάντα επειδή πληρώνει φόρους, αυτά τα θέματα θα έπρεπε να αποφασίζονται δημοκρατικά μέσω μιας ΓΣΣΦ. Και κάπου εκεί θα βλέπαμε ποιοι πραγματικά θα ενδιαφέρονταν για το πανεπιστήμιο και ποιοι το βλέπουν σαν μια μηχανή πιστοποιητικών εργασίας. Τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για αγρίους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
12-09-13
15:42
Καθόλου ειρωνία.
Γιατί όταν πάτε να σπουδάσετε στο εξωτερικό δεν κάνετε το ίδιο?Εκεί οι τοίχοι δεν πρέπει να ¨λερωθούν¨?
Δεν πάω στο εξωτερικό. Ούτε κάθομαι να ζωγραφίζω τοίχους. Την απάντηση δεν μπορείς να τη φανταστείς; γιατί με ρωτάς λοιπόν;
Έχει ο καθένας τη δική του λογική για το πώς θα έπρεπε να είναι ένα πανεπιστήμιο και τι ρόλο θα έπρεπε να επιτελεί; έχει. Προσπαθεί ο καθένας αυτά που πιστευέι με όποιον τρόπο περνάει από το χέρι του να τα εφαρμόσει; ας υποθέσουμε πως ναι.
όταν όμως πας σε μια ξένη χώρα νιώθεις το ίδιο άνετα; προφανώς και δεν έχεις τα ίδια δικαιώματα, δε ξέρεις πώς λειτουργούν τα πράγματα εκεί, ούτε τι νοοτροπίες υπάρχουν. Τι θέλεις να μας δέιξεις λοιπόν;
Η κάθε χώρα προφανώς και λειτουργεί διαφορετικά. Εσύ τι περιμένεις όμως, πως σε χώρες όπως η Γερμανία, η Αγγλία, η Γαλλία και η Αμερική σε δημόσια πανεπιστήμια δνε υπάρχουν αντίστοιχες κοινότητες ανθρώπων με αντίστοιχες απόψεις;
Παίρνει ο καθένας όλα τα κακώς κείμενα της ελληνικής κοινωνίας και τα μεταφράζει με όποιον τρόπο τον βολεύει. Φταίνε τα κόμματα, φταίει ο παρτάκιας τεμπελοφραπεδέλληνας, φταίνε οι αναρχοάπλυτοι, φταίνε οι βολεμένοι. Ο μόνος που δε φταίει είναι ο φιλήσυχος ανθρωπάκος που δε του αρέσει να του διαταράσσουν το μικρόκοσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.