alan09
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο alan09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 164 μηνύματα.
01-09-13
17:21
Να σου απαντήσω σε μερικά από αυτά που αναφέρεις, hliass_1989. 1) Για τους δικαστικούς υπαλλήλους, νομίζω ότι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Όταν π.χ. ένας δικαστής αναλάβει να διεκπεραιώσει μια δικογραφία, την παίρνει σπίτι για να τη μελετήσει και να την επεξεργαστεί και μπορεί να κάνει 1 εβδομάδα, ένα μήνα ή και περισσότερο να πατήσει πόδι στο γραφείο του. Είναι η φύση της δουλειάς του τέτοια που δεν απαιτεί καθημερινή παρουσία στην υπηρεσία του. Και βέβαια, ας μην πάμε σε σύγκριση του μέσου μισθού ενός δικαστικού με αυτόν ενός εκπαιδευτικού...
2) Για τα τεστ και τα διαγωνίσματα, δεν είναι μόνο το διόρθωμα, αλλά και η ώρα που ξοδεύει ο διδάσκων για να το ετοιμάσει και να γράψει τα θέματα. Και να σκεφτείς μόνο την περίπτωση που ένας φιλόλογος παίρνει στο σπίτι του να διορθώσει τις εκθέσεις από ένα τμήμα 28 μαθητών... Όπως έγραψα όμως και στο προηγούμενο μήνυμά μου, υπάρχουν αρκετές εξωδιδακτικές εργασίες που απαιτούν πάρα πολύ χρόνο. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου. Είναι μια επίπονη διαδικασία και μέχρι να οριστικοποιηθεί το τελικό πρόγραμμα, μπορεί ο καθηγητής να το δουλεύει καθημερινά στο σπίτι του για πολλές ώρες επί ένα δίμηνο ή και παραπάνω.
3) Για την προετοιμασία των εορτών, φαίνεται σαν να μην έχεις περάσει ποτέ από σχολείο. Στα περισσότερα γυμνάσια και λύκεια είναι πάρα πολλές οι ώρες προετοιμασίας για κάθε γιορτή και οι πρόβες των καθηγητών με τους μαθητές αρχίζουν τουλάχιστον ένα μήνα πριν. Η κόρη μου πέρσι συμμετείχε σε μια γιορτή και πήγαιναν ακόμα και σαββατοκύριακα στο σχολείο για να κάνουν πρόβες με τις καθηγήτριες ώστε να μη χάνονται διδακτικές ώρες.
4) Σχολικά προγράμματα καινοτόμων δράσεων υλοποιούνται πάρα πολλά κάθε χρόνο στα σχολεία. Στα προγράμματα αυτά εκπαιδευτικοί και μαθητές εργάζονται πολλές ώρες κάθε εβδομάδα, εκτός σχολικού ωραρίου (μετά τη λήξη των μαθημάτων, απογεύματα ή σαββατοκύριακα). Για να πάρεις μια ιδέα, μόνο στην περιβαλλοντική εκπαίδευση υλοποιήθηκαν πέρσι προγράμματα στην περιφέρεια της Β' Αθήνας, στα οποία συμμετείχαν 89 σχολεία, 248 καθηγητές και 3079 μαθητές. Τα στοιχεία τα πήρα από εδώ: https://docs.google.com/file/d/0B9JE0j8jHg_UbktTZldLWG9rdlU/edit
Πρόσθεσε και τα προγράμματα που έγιναν στην αγωγή υγείας, στην αγωγή σταδιοδρομίας, πολιτιστικά, e-twinning κλπ....
Άρα λοιπόν, πού βλέπεις την ισχνή παρουσία των προγραμμάτων αυτών στα σχολεία;
5) Για αυτά που λες για την ΟΛΜΕ είμαι πάνω-κάτω σύμφωνος. Άλλωστε, εννοείται ότι όταν η ΟΛΜΕ εξαγγέλλει απεργία, δεν συμμετέχουν όλοι οι καθηγητές. Άλλοι γιατί δεν συμφωνούν και άλλοι γιατί δεν μπορούν να αντέξουν το οικονομικό κόστος. Τώρα μάλιστα που πολλοί επέστρεψαν από τις διακοπές τους και ψάχνουν απεγνωσμένα για ρευστό να πληρώσουν εφορίες, λογαριασμούς και χαράτσια, τι περιθώριο να υπάρχει για να κάνουν απεργία; Σε περίπτωση απεργίας διαρκείας, όσοι καθηγητές συμμετάσχουν άντε να απεργήσουν 1-2 μέρες "για την τιμή των όπλων"... Εν πάσει περιπτώσει, ας καταλάβουν και οι μαθητές/γονείς ότι κάθε απεργία ενός κλάδου εργαζομένων έχει και τις επιπτώσεις της στην κοινωνία. Δεν βλέπω όμως τις ίδιες ευαισθησίες ή αντιδράσεις από τους γονείς και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης όταν χάνονται χιλιάδες ώρες κάθε χρόνο με τις καταλήψεις σχολείων από τους μαθητές... Γίνεται κατάληψη στο σχολείο για μια βδομάδα και δεν βλέπεις να εμφανίζεται ούτε ένας γονιός το πρωί για να δει τι θα γίνει...
2) Για τα τεστ και τα διαγωνίσματα, δεν είναι μόνο το διόρθωμα, αλλά και η ώρα που ξοδεύει ο διδάσκων για να το ετοιμάσει και να γράψει τα θέματα. Και να σκεφτείς μόνο την περίπτωση που ένας φιλόλογος παίρνει στο σπίτι του να διορθώσει τις εκθέσεις από ένα τμήμα 28 μαθητών... Όπως έγραψα όμως και στο προηγούμενο μήνυμά μου, υπάρχουν αρκετές εξωδιδακτικές εργασίες που απαιτούν πάρα πολύ χρόνο. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η κατασκευή του ωρολογίου προγράμματος του σχολείου. Είναι μια επίπονη διαδικασία και μέχρι να οριστικοποιηθεί το τελικό πρόγραμμα, μπορεί ο καθηγητής να το δουλεύει καθημερινά στο σπίτι του για πολλές ώρες επί ένα δίμηνο ή και παραπάνω.
3) Για την προετοιμασία των εορτών, φαίνεται σαν να μην έχεις περάσει ποτέ από σχολείο. Στα περισσότερα γυμνάσια και λύκεια είναι πάρα πολλές οι ώρες προετοιμασίας για κάθε γιορτή και οι πρόβες των καθηγητών με τους μαθητές αρχίζουν τουλάχιστον ένα μήνα πριν. Η κόρη μου πέρσι συμμετείχε σε μια γιορτή και πήγαιναν ακόμα και σαββατοκύριακα στο σχολείο για να κάνουν πρόβες με τις καθηγήτριες ώστε να μη χάνονται διδακτικές ώρες.
4) Σχολικά προγράμματα καινοτόμων δράσεων υλοποιούνται πάρα πολλά κάθε χρόνο στα σχολεία. Στα προγράμματα αυτά εκπαιδευτικοί και μαθητές εργάζονται πολλές ώρες κάθε εβδομάδα, εκτός σχολικού ωραρίου (μετά τη λήξη των μαθημάτων, απογεύματα ή σαββατοκύριακα). Για να πάρεις μια ιδέα, μόνο στην περιβαλλοντική εκπαίδευση υλοποιήθηκαν πέρσι προγράμματα στην περιφέρεια της Β' Αθήνας, στα οποία συμμετείχαν 89 σχολεία, 248 καθηγητές και 3079 μαθητές. Τα στοιχεία τα πήρα από εδώ: https://docs.google.com/file/d/0B9JE0j8jHg_UbktTZldLWG9rdlU/edit
Πρόσθεσε και τα προγράμματα που έγιναν στην αγωγή υγείας, στην αγωγή σταδιοδρομίας, πολιτιστικά, e-twinning κλπ....
Άρα λοιπόν, πού βλέπεις την ισχνή παρουσία των προγραμμάτων αυτών στα σχολεία;
5) Για αυτά που λες για την ΟΛΜΕ είμαι πάνω-κάτω σύμφωνος. Άλλωστε, εννοείται ότι όταν η ΟΛΜΕ εξαγγέλλει απεργία, δεν συμμετέχουν όλοι οι καθηγητές. Άλλοι γιατί δεν συμφωνούν και άλλοι γιατί δεν μπορούν να αντέξουν το οικονομικό κόστος. Τώρα μάλιστα που πολλοί επέστρεψαν από τις διακοπές τους και ψάχνουν απεγνωσμένα για ρευστό να πληρώσουν εφορίες, λογαριασμούς και χαράτσια, τι περιθώριο να υπάρχει για να κάνουν απεργία; Σε περίπτωση απεργίας διαρκείας, όσοι καθηγητές συμμετάσχουν άντε να απεργήσουν 1-2 μέρες "για την τιμή των όπλων"... Εν πάσει περιπτώσει, ας καταλάβουν και οι μαθητές/γονείς ότι κάθε απεργία ενός κλάδου εργαζομένων έχει και τις επιπτώσεις της στην κοινωνία. Δεν βλέπω όμως τις ίδιες ευαισθησίες ή αντιδράσεις από τους γονείς και τα μέσα μαζικής ενημέρωσης όταν χάνονται χιλιάδες ώρες κάθε χρόνο με τις καταλήψεις σχολείων από τους μαθητές... Γίνεται κατάληψη στο σχολείο για μια βδομάδα και δεν βλέπεις να εμφανίζεται ούτε ένας γονιός το πρωί για να δει τι θα γίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
alan09
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο alan09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 164 μηνύματα.
25-08-13
16:42
Πράγματι ωραίο θα ήταν, αλλά έχω κουραστεί να ακούω αυτά τα περί συστράτευσης και κοινού αγώνα καθηγητών–μαθητών… Στην αρχή της χρονιάς, όταν οι μαθητές προχώρησαν σε καταλήψεις σχολείων (με κάποια σοβαρά και δίκαια αιτήματα) έβλεπα τους καθηγητές το πρωί μαζεμένους σε πηγαδάκια έξω απ' τα κάγκελα, αποστασιοποιημένους και μάλλον να διασκεδάζουν την κατάσταση. Το Μάϊο οι καθηγητές δεν δίστασαν να εξαγγείλουν απεργία μέσα στις πανελλήνιες για να βρεθούν αντιμέτωποι με τους ίδιους τους μαθητές τους, με τους οποίους συμπορεύτηκαν ολόκληρη τη χρονιά. Τότε όλοι σχεδόν οι μαθητές και γονείς τους κατηγορούσαν και τους έβριζαν… Τώρα οι καθηγητές πάνε για απεργία το Σεπτέμβριο και οι μαθητές το καλοβλέπουν, άλλοι για να λουφάρουν και άλλοι για να αφοσιωθούν απερίσπαστοι στο διάβασμα για το φροντιστήριο… Έτσι, θυμήθηκαν τη συμπαράσταση στον αγώνα των καθηγητών τους και ετοιμάζονται για καταλήψεις…. Ένα είναι το συμπέρασμα: ο καθένας νοιάζεται και ενεργεί για την πάρτη του και μόνο (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων)...Θα ήταν πολύ ωραίο να γίνει μια μαζική κατάληψη μαθητών και καθηγητών μαζί.
Αλλά η αντίδραση και η συλλογικότητα στην χώρα μας είναι άγνωστες λέξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.