schooliki
Δραστήριο μέλος
Αντέδρασα σε μια προσπάθεια απαξίωσης του University of Heidelberg, που το θεωρώ ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου.Τότε γιατί πετάχτηκες να "υπερασπιστείς" τη Χαϊδελβέργη;
Εγώ ξέρω γιατί,αλλά έτσι είμαι περίεργος να δω τι θα μου απαντήσεις!
Που είναι τελικά η επιθετικότητα και η "ισοπέδωση" σε ΑΥΤΟ;
Είμαι σίγουρος ότι θέλει κότσια για να μπεις. Δε μπαίνει και η κουτσή Μαρία, πως να το κάνουμε τώρα.
Παραθέτω και ένα σημείωμα που έγραψα παλαιότερα, με μια ολοκληρωμένη άποψη για τις σπουδές ή μη στο εξωτερικό, για να καταλάβεις πως βλέπω το θέμα.
"Λέω ναι στα προπτυχιακά σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού (άλλωστε, το έκανα και ο ίδιος), με τις εξής προϋποθέσεις:
1. Να μπορεί η οικογένεια να πληρώσει (τα έξοδα δεν είναι συνήθως περισσότερα από αυτά που χρειάζονται για να σπουδάσεις σε μιά άλλη πόλη στην Ελλάδα, αλλά βεβαίως μπορεί να μην υπάρχουν). (Όταν το έγραψα η Αγγλία είχε ακόμα χαμηλά δίδακτρα, υπάρχουν όμως ακόμα η Σκωτία, η Γερμανία κ.λ.π.)
2. Να έχεις γίνει δεκτός από ένα πολύ καλό (λίγο αυστηρό αυτό, σίγουρα όμως πρέπει να είναι καλό) πανεπιστήμιο του εξωτερικού, που θα σου δώσει τη δυνατότητα να συνεχίσεις με περαιτέρω σπουδές (με υποτροφία ή χωρίς, ανάλογα με τις δυνατότητες τις δικές σου και τα οικονομικά των γονιών) και μετά, με καλή δουλειά.
Για να γίνεις όμως δεκτός σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο πρέπει να έχεις δουλέψει γερά από το σχολείο στην Ελλάδα. Πιθανόν να έχεις βαθμούς στις πανελλαδικές, που σε βάζουν σε όλες τις σχολές. Το εξωτερικό να είναι επιλογή, όχι ανάγκη. Το να σπουδάσεις σε ένα ασήμαντο πανεπιστήμιο, διότι δεν δούλεψες στο σχολείο και δεν πέρασες εκεί που ήθελες στις πανελλαδικές, νομίζω ότι δεν είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις.
Η μόνη περίπτωση που το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι να έχει ο μπαμπάς ή η μαμά μια καλή δουλειά που αρέσει και σε σένα (ελπίζοντας ότι θα συνεχίσει να είναι καλή και αύριο) και εσύ θα την αναλάβεις, ενδιαφέρεσαι με λίγα λόγια μόνο για τα τυπικά προσόντα και την άδεια εργασίας.
3. Να είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις σκληρά και να μείνεις στο εξωτερικό για πολλά χρόνια (Αν θέλεις να γυρίσεις αμέσως μετά τις σπουδές στην Ελλάδα, καλύτερα να κρύψεις τα πτυχία σου, γιατί στην Ελλάδα του σήμερα, πόσο μάλλον του αύριο, τα πολλά και καλά πτυχία δυσκολεύουν την εύρεση εργασίας)."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Ξέρω το θεό σου, ξέρω το κριτήριο της επιτυχίας για σένα.........
Πιο πιθανό είναι φίλε μου εγώ προσωπικά να διακατέχομαι από κόμπλεξ "ανωτερότητος" μια που στον τομέα μου,στην ηλικία μου,στην Ελλάδα θέλω 10 σαν τον κάθε μηχανολόγο απ'το πανεπιστήμιο σου και άλλα "ξακουστά" ιδρύματα της Αλλοδαπής για να με δασκαλέψει!Αλλά και πάλι,έξω πέφτεις...
Εγώ ο ίδιος είμαι το αντιπαράδειγμα αυτού που νομίζεις ότι πιστεύω.........
Έχουμε εμφανή διαφορά νοοτροπίας...κι εξηγώ:
Είπα "στη Γερμανία πάει όποιος θέλει"...αυτό το σχόλιο κατ'εμέ δεν είναι στοιχείο που "υποβαθμίζει","ισοπεδώνει" ή οτιδήποτε (ως μη Νεοελληναράς και ανοιχτόμυαλος) και είναι καθ'όλα "κόσμιο"...κατά το δικό σου μυαλό όμως (που λέει ότι "όποιος φεύγει για σπουδές έξω είναι ο αποτυχημένος των πανελληνίων" κ.λπ. βλακείες) ενδεχομένως να είναι "ισοπεδωτικό" και "επιθετικό"!
Σπουδάζω θεωρητική φυσική στην Αγγλία έχοντας πάρει σχεδόν 19.400 μόρια στις πανελλήνιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Έγραψα απλά ότι το University of Heidelberg είναι ένα από τα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου.Ποια πανελλαδικώς εξεταζόμενα και απολυτήρια και τρίχες ρε φίλε;Ο άλλος στην αρχαιολογία Ιωαννίνων ήταν και μετά από 2 χρόνια ξυσίματος έκανε τα χαρτιά του και τον πήραν στο έτσι!
Θες να σου δώσω το link απ'το facebook του να τα πείτε;
Επίσης,μην κάνετε σα μωρά και γκρινιάζετε κάθε φορά που αναφέρεται κάτι "αρνητικό" για το πανεπιστήμιο σας λες και σας θίξανε τη μάνα ή τη γκόμενα!
Και να σχόλια ο ένας,να εικόνες από αμφιθέατρα ο άλλος,να λίστες αξιολόγησης ο τελευταίος!
Τι διάολο,σας πληρώνουν για να κάνετε τους "οπαδούς" των πανεπιστημίων;Τι πώρωση είναι αυτή που σας έχει πιάσει;
Εγώ είπα αυτό που είπα,τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο!Ούτε για καλό το είπα ούτε για κακό...
Από εκεί και πέρα το αν είναι "κορυφαίο" ή "πάτος" ή δε ξέρω κι εγώ τι άλλο και η έπαρση που νιώθετε δε μ'ενδιαφέρουν,ανοίξτε ένα αντίστοιχο θέμα και πείτε τα!
Να το θυμηθείτε αυτό που γράφει ο nPb πιο πάνω όσοι σπουδάζετε έξω...
Δηλώνω κατηγορηματικά ότι δεν είμαι φοιτητής του παραπάνω πανεπιστημίου.
Υ.Γ.
Εκτός από την έπαρση, υπάρχει και το κόμπλεξ κατωτερότητας.
Δυστυχώς το τελευταίο, όταν εκδηλώνεται επιθετικά, τείνει να ισοπεδώνει τα πάντα.
Όπως έγραψε και ο Johnnaousa νωρίτερα, κάτι ήξερε και ο Αίσωπος για το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Δε σπουδάζω στο University of Heidelberg, ούτε στη Γερμανία, αλλά...............Στη Χαϊδελβέργη (όπως έγραψα και προηγουμένως) δέχονται και την κουτσή Μαρία,μαθητές με 5 χιλιάδες μόρια,"αιώνιους" φοιτητές που παρατάνε άλλες σχολές μετά από 2-3 χρόνια κ.λπ. οπότε τι ακριβώς "δε φτάνει η αλεπού";..........
Το University of Heidelberg είναι σε όλες (επαναλαμβάνω: σε όλες) τις παγκόσμιες κατατάξεις στα 100 πρώτα.
Κάτι λέει αυτό, δε νομίζεις;
Για του λόγου το αληθές.
Στη θέση 62 https://www.shanghairanking.com/ARWU2012.html
Στη θέση 78 https://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2012-13/world-ranking
Στη θέση 55 https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2012
Δικαιούμαι λοιπόν να υποθέσω ότι δε μιλάς για το University of Heidelberg, αλλά για κάποιο άλλο εκπαιδευτικό ίδρυμα στη Χαϊδελβέργη, όπου μπορεί να γίνει δεκτή και η κουτσή Μαρία, με 5 χιλιάδες μόρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Θα συμφωνήσω μαζί σου!...........Κανονικά όλη η Ευρώπη πρέπει να φτύσει τους Άγγλους στα μούτρα για τις αυξήσεις που έκαναν και να μαζευτούν όλοι Σκωτία!
Το πρόβλημα είναι ότι ο αριθμός των Ευρωπαίων μαθητών που θα δεχθούν τα 14 πανεπιστήμια της Σκωτίας δε μπορεί να είναι πολύ μεγάλος.
Στα Αγγλικά πανεπιστήμια παραμένει το εξής θετικό, παρ' όλο που, κατά απαράδεκτο τρόπο, τριπλασιάστηκαν σχεδόν τα δίδακτρα (τουλάχιστον στα καλά πανεπιστήμια).
Τα δίδακτρα αυτά μπορείς να τα κάνεις δάνειο με την Αγγλική κυβέρνηση, το οποίο αποπληρώνεις μόνο αν έχεις ετήσιο εισόδημα τουλάχιστον 21.000 λιρών, δίνοντας μόλις το 9% του εισοδήματός σου, με επιτόκιο στο ύψος του πληθωρισμού.
Επίσης υπάρχει ένα όριο αποπληρωμής, τα 25 χρόνια. Μετά το χρέος σβήνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Όλα τα σφάζεις, όλα τα μαχαιρώνεις. Δε λέω τίποτα παραπάνω από αυτό που ισχύει για τη Σκωτία. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;Δηλαδή εκεί είναι σαν Ελλάδα φάση,παίρνεις τζάμπα πτυχίο;
Ρωτάω γιατί γενικά έχεις την τάση να προσπαθείς να μας πείσεις ότι κατά εκεί πάνω όλα είναι χαλαρά,οι κυβερνήσεις που κατά τ'άλλα παίρνουν το ένα μέτρο λιτότητας μετά το άλλο κι αδυνατούν πια να ικανοποιήσουν τους ίδιους τους τους πολίτες μοιράζουν € λες και είναι μαρουλόφυλλα στους χλέμπουρες τους Έλληνες για να έρθουν να σπουδάσουν λες και τους χρωστάνε χάρη,οι οποίοι Έλληνες με τη σειρά τους δεν ξεχρεώνουν ποτέ τα φοιτητοδάνεια ΑΜΑ γουστάρουν κ.α. τέτοια όμορφα!
Ο τζάμπας ζει τελικά;
Δεν έχεις παρατηρήσει εδώ στο ischool ότι εφέτος η μεγάλη πλειοψηφία των παιδιών, που ενδιαφέρονται για Βρετανία, ψάχνουν τα πανεπιστήμια της Σκωτίας;Στάσου,ο άλλος εδώ λέει ότι...
Κατά τ'άλλα άμα είναι έτσι όπως τα λέτε,γιατί δε πάνε όλοι οι Έλληνες στη Σκωτία κι επιλέγουν Αγγλία;!
Μαζόχες είναι και γουστάρουν να πληρώνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Ξαναγράφω.Χαρίζουν πτυχία δηλαδή;Θέλω ένα PhD θα μου κάνεις την ξήγα;
Σε όλα τα πανεπιστήμια της Σκωτίας τα δίδακτρα για τους Ευρωπαίους καλύπτονται από τη Σκωτσέζικη κυβέρνηση.
Να συμπληρώσω ότι αυτό ισχύει μόνο για το 1ο πτυχίο.
Να συμπληρώσω ακόμα ότι ισχύει για τους Σκωτσέζους και τους Ευρωπαίους, πλην Άγγλων και Ουαλών. Αυτοί πληρώνουν κανονικά τα δίδακτρα των Σκωτσέζικων πανεπιστημίων.
Τι δεν καταλαβαίνεις από τα παραπάνω; Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι χαρίζουν πτυχία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
1. Σε όλα τα πανεπιστήμια της Σκωτίας τα δίδακτρα για τους Ευρωπαίους καλύπτονται από τη σκωτσέζικη κυβέρνηση.Κοιτα εξηγουμαστε για να μην παρεξηγουμαστε. Δεν ειπα οτι στη Βρετανια πουλανε πτυχια, τα ακουμπας και στο στελνουν σπιτι. Απλα λογω του οτι ειναι επι πληρωμη ειναι ελαφρως πιο ελαστικοι απο το αγγουρι της Γερμανιας. Και αυτο μου το εχουν πει ατομα που εχουν εμπειρια και απο τις δυο χωρες (και κυριως σε μεταπτυχιακα προγραμματα). Επισης δεν ειναι ολα τα πανεπιστημια της Βρετανιας Imperial και Cambridge, εχουν βγαλει πτυχια παιδια που εβγαλαν με το ζορι το λυκειο. Η Γερμανια ειναι αχρειαστα δυσκολη, τα πανεπιστημια ειναι πιεστικα και για αυτο πολλα παιδια την αποφευγουν. Για αυτο λοιπον δν χρειαζεται τοση ειρωνεια στην απαντηση σου..........
2. Στη Γερμανία δεν υπάρχουν μέτρια πανεπιστήμια; Όλα είναι της ίδιας ποιότητας; Θα υποθέσω, λογικά σκεπτόμενος, πως όχι.
3. Ας συμφωνήσουμε λοιπόν ότι στη Βρετανία, όπως άλλωστε και στη Γερμανία και στην Ελλάδα και αλλού, υπάρχουν πολύ καλά, απλώς καλά, μέτρια και κακά πανεπιστήμια. Υπάρχουν 124 πανεπιστήμια. Από το 124ο πανεπιστήμιο ασφαλώς και θα μπορεί να πάρει πτυχίο κάποιος που έβγαλε με το ζόρι το Λύκειο.
4. Ζητώ συγνώμη για το ειρωνικό ύφος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Στα πρώτα θα συμφωνήσουμε σε γενικές γραμμές.Ξεκολληστε πια με τα ιδιωτικα και τα φροντιστηρια και τους καθηγηταραδες. Οι Πανελληνιες ειναι κυριως θεμα προσωπικο, αν διαβασεις πολυ και κουραστεις θα ανταμειφθεις. Υπαρχουν απειρα παραδειγματα παιδιων απο χωρια με υποτυπωδη βοηθεια που χτυπησαν 19000+ και αλλα τοσα παιδιων που πηγαιναν ιδιωτικο και το βραδυ ιδιαιτερα/φροντιστηριο και πατωσαν. Και για να μην ξεφευγουν πολυ οι κατηγοριες, γνωστος μου απο φτωχη σχετικα οικογενεια που πηγαινε σε συνοικιακο φροντιστηριο χτυπησε 18.000+ φετος ενω ξερω ατομο καλο μαθητη (18+) που πηγαινε σε δυνατο σχολειο, σε πανακριβο φροντιστηριο στο Μαρουσι (800€+ το μηνα) και μετα το φροντιστηριο ιδιαιτερα Μαθ-Φυσ. Ξερετε ποσο εγραψε? 17.000. Αν ισχυαν οτι τα λεφτα σε κανουν επιστημονα το πρωτο παιδι επρεπε να βολοδερνει καπου στη μετριοτητα ενω ο αλλος θα ακουμπαει το 20.000
Οσο για την επιλογη της Γερμανιας ειναι καλη απο θεμα αποκαταστασης και ερευνας αλλα θελει κοτσια. Δεν ειναι οπως εδω, επειδη τα πανεπιστημια ειναι δωρεαν (ή σχεδον δωρεαν, σε καποια κρατιδια γυρω στο χιλιαρικο το χρονο), οι απαιτησεις εινα υψηλες. Δεν ειναι Βρετανια που πληρωνεις και παιρνεις πτυχιο...
ΥΓ 1. 100 Posts
ΥΓ 2. Στην DSA πηγαινε η κοπελα?
Θα συμφωνήσουμε και για τη Γερμανία. Εξαρτάται βεβαίως απ' το πανεπιστήμιο. Δεν είναι όλα ίδια.
Για τη Βρετανία, μια που τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα, πες μας....
Που πρέπει να τ' ακουμπίσουμε για να πάρουμε το πτυχίο;
Αν θέλουμε και καλό βαθμό πληρώνουμε περισσότερα;
Το πτυχίο του Cambridge κοστίζει περισσότερο απ' το πτυχίο της Οξφόρδης;
Τα λόγια είναι εύκολα, τα έργα όμως δύσκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Θεωρώ λάθος το σχόλιο σε σχέση με το κορίτσι. Βγάζει χολή, αλλά στοχεύει σε λάθος κατεύθυνση. Είναι καλή μαθήτρια... επειδή πάει σε ιδιωτικό! Είναι καλή μαθήτρια... επειδή έχει λεφτά!..............................
Προσωπικό μου σχόλιο; Όποιος έχει τα λεφτά, μπορεί να κάνει τα πάντα. Καλό θα ήταν τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ να μην παρουσιάζουν τέτοιες περιπτώσεις, ως θαύματα, επειδή αυτά τα παιδιά έχουν λεφτά. Αν ήταν ένα παιδί, που φοίτησε σε Δημόσιο, και δεν είχε λεφτά, αλλά είχε βγάλει τα ίδια μόρια και είχε περάσει Γερμανία, θα του έβγαζα το καπέλο.........................
Οι μεγαλύτερες επιτυχίες των ιδιωτικών σχολείων στις πανελλήνιες ή στα πανεπιστήμια του εξωτερικού έρχονται κατά κανόνα από παιδιά που ξεκίνησαν σε δημόσια σχολεία και τα "άρπαξαν" τα ιδιωτικά με υποτροφίες, για να προβληθούν μέσω των επιτυχιών τους.
Σπάνια είναι παιδιά πλουσίων. Συνήθως είναι παιδιά εργατικών ή μικρομεσαίων οικογενειών.
Τα έζησα από μέσα, δεν τα άκουσα απλώς.
Ο καθένας κάνει τη δουλειά του. Τα σχολεία διαφημίζονται μέσω των παιδιών, και τα παιδιά φοιτούν σε ένα κατά τεκμήριο καλύτερο, θεωρητικά τουλάχιστον, σχολείο.
Θυμάμαι ότι πριν λίγα χρόνια, ο πρώτος των πρώτων ήταν ένα ανάπηρο παιδί, από δημόσιο σχολείο. Είχε σαφώς μεγαλύτερη προβολή στα ΜΜΕ από την κοπέλα εφέτος, προφανώς λόγω της αναπηρίας του, που ήταν ένα γαργαλιστικό θέμα για τα ΜΜΕ. Δε νομίζω να ενοχλήθηκε κανένας από τη μεγάλη προβολή, παρόλο που το όνειρο του παιδιού ήταν να γίνει... πολιτικός.
Όσο για την αθλιότητα των ΜΜΕ, μπορούμε να ανοίξουμε μια άλλη συζήτηση, όπου δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι θα συμφωνήσουμε σε πολλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Μη στενοχωριέσαι λοιπόν γι' αυτήν. Βρήκε το δρόμο της!Δεν ισχύει απόλυτα αυτό που λες.
Γνωρίζω συγκεκριμένα μια κοπέλα, η οποία ήταν πολύ καλή στο δημοτικό, τη στήριζα, όμως ήταν από μια οικογένεια με πολύ "κακό" όνομα. Αφού μια φορά, επειδή είμαστε από διαφορετικά χωριά, είχαν πει οι γονείς μου στο θείο μου όταν γυρνούσε σπίτι του να την πάει μέχρι το διπλανό χωριό και εκείνος αρνήθηκε, γιατί δεν ήθελε να έχει καμιά σχέση με αυτήν την οικογένεια. Πήγαμε σε διαφορετικά γυμνάσια (δεν πήγα σε αυτό που θα έπρεπε γεωγραφικά να πάω γιατί δίδασκε μια θεία μου και δεν ήθελα να την έχω καθηγήτρια) και συναντηθήκαμε πάλι στο λύκειο: Άλλος άνθρωπος. Καμιά στήριξη από τους καθηγητές και μονάχα κατακραυγή για την εμφάνισή της. Από ότι έμαθα αργότερα, στις αρχές του γυμνασίου διάβαζε και έπαιρνε καλούς βαθμούς, πολλές φορές σε διαγωνίσματα καλύτερους από εκείνους της και καλά "πρώτης" μαθήτριας. Αντί οι καθηγητές να τη βοηθήσουν, την κατηγορούσαν ότι αντέγραφε. (Με τη θεία μου δε μιλιέμαι σχεδόν: της είχα πει να την προσέξει, αλλά προτίμησε να πάει με το ρεύμα της τοπικής κοινωνίας. ). Σήμερα, είναι φοιτήτρια σε ΤΕΙ, στο οποίο πέρασε διαβάζοντας μόνη της από Πανελλήνιες στο ΕΠΑΛ. Εννοείται, ότι αν είχε την κατάλληλη στήριξη θα πήγαινε καλύτερα.
[off-topic] Η κοπέλα αυτή είναι γραμμένη στη ΔΑΠ [/off-topic]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Αν αντικαταστήσεις το μαθηματικό με το φυσικό και κατεβάσεις λίγο τα μόρια, έχουμε τέτοια παραδείγματα σ' αυτό το τόπικ...........................
Ενας, εστω ενας να παει κοντρα στα taboo, να βγαλει 19.700 απο Τεχνολογικη και να δηλωσει Μαθηματικο (15.000 μορια) επειδη αυτο του αρεσει. υποκλινομαι
.........................
Μπράβο στην κοπέλα για την επιτυχία της. Στο ιδιωτικό που πήγαινε σίγουρα υπάρχουν παιδιά που έγραψαν κάτω από 10 χιλιάδες μόρια, όπως και σε κάθε σχολείο, ιδιωτικό ή δημόσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.