deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Α, ναι;Να είσαι καλά ! Δεν αντιλαμβάνομαι επίθεση -κουβέντα κάνουμε. Πάντως παιδιά επειδή κατηγορήθηκα περί προπαγάνδας με πμ που μου ήρθε όποιος θέλει να συζητήσουμε κάτι περαιτέρω περί χορτοφαγίας, ας μου στείλει πμ. Πολύ ευχαρίστως να κουβεντιάσουμε. Δεν θέλω να γίνομαι κουραστική στους συμφορουμίτες.
Μην ανησυχείς, είναι μόδα τώρα τελευταία.
Δεν γίνεσαι καθόλου κουραστική, κουβέντα κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Εννοείς οτί το έκανε αυτό από βρέφος; Από νεογέννητο; Τι του έδινε αντί για γάλα;Eγώ πάντως είχα γνωστή που μεγάλωνε την κόρη της ως ..αυστηρά χορτοφάγο - το πιτσιρίκι απ' όσο ξέρω είναι 6 χρονών τώρα και χαίρει άκρας υγείας, αλλά προσωπικά με προβληματίζει πολύ το αν θα είναι εξίσου υγιές στα 16.. Μακάρι να είναι, αλλά για κάποιο λόγο, παρόλο που είμαι άσχετη και ίσως λέω βλακείες, θεωρώ πως πιθανά να μην είναι..
Ποιος παιδίατρος έδωσε τέτοιες οδηγίες;
Τι διαιτολόγιο ακολουθούσε;
Πως ξέρουμε οτι δεν έχει εμφανίσει ή δεν θα εμφανίσει κάποιο είδος αναιμίας;
Προκύπτουν πολλά ερωτήματα που ως τώρα δεν έχω βρει απαντήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Με αναγκάζεις να επαναλαμβάνομαι συνεχώς. Μήπως δεν διαβάζεις τι γράφω;Περιμένεις να στο πει κάποιος; Σιγά μη γίνει και πρωτοσέλιδο!χαχα
Γιατί κολλάς στην Αμερικανική διαιτητική ένωση; Τις υπόλοιπες μελέτες δεν τις θεωρείς αξιόπιστες; Είναι μελέτες δεκαετιών επίσης με την υπογραφή των πιο αξιόπιστων ιατρικών οργανώσεων και πανεπιστημίων του κόσμου. Και τέλος δεν πάει πουθενά το μυαλό σου γιατί δεν έχεις ακούσει στα πανεπιστήμια όλα αυτά; Δεν είπε κανείς ότι οι γιατροί άλλαξαν συνήθειες - αυτό θα ήταν ευτύχημα και δεν θα είχαμε τόσους ασθενείς από κακή διατροφή . Αλλά κάνε έναν κόπο και διάβασε τα συγγράματα. Ίσως σε διαφωτίσουν μιας και είναι το επάγγελμά σου. Ελπίζω στο μέλλον να υπάρχουν όλο και περισσότεροι γιατροί σαν την Ευθυμιάδου στη Θεσσαλονίκη που έχει σώσει κόσμο και κοσμάκη, με βάση μία σωστή διατροφή. Γιατί όλα ξεκινούν από το καύσιμο που δίνεις στον οργανισμό σου.
Ισως έτσι εξηγείται και το οτι αφήνεις πολλά από τα ερωτήματά μου αναπάντητα.
Σου ανέφερα παραπάνω οτι δεν ασχολούμαι ούτε με πρωτοσέλιδα, ούτε με τηλεοπτικές φούσκες.
Ας δώσει όμως την έγκρισή του ο καθηγητής μου, ή ο διευθυντής της κλινικής, κι εγώ θα το εφαρμόσω. Διαφορετικά δεν μπορεί να γίνει.
Η συνάδελφος που αναφέρεις υποθέτω πως είναι ιδιώτης έτσι;
Καμιά αξιόπιστη οργάνωση δεν αναφέρει πουθενά οτι πρέπει να καταργήσουμε το κρέας και τα γαλακτοκομικά. Η ελάττωσή τους είναι παραδεκτό οτι ωφελεί εδώ και χρόνια. Δεν είναι κάτι καινούργιο.
Το "μια ζωή την έχουμε", είναι ισοπεδωτική άποψη; Α ρε κατακαημένε Χορν....Αυτή είναι μία ισοπεδωτική άποψη 'μια ζωή την έχουμε' οπότε τι να σχολιάσω;
Αν είναι ξεκίνα να κάνεις ό,τι ναρκωτικά βρεις, πιες μέχρι σκασμού, και σκότωσε κόσμο γιατί μία ζωή την έχουμε ... Υπάρχει και η ηθική επιλογή μέσα στη ζωή. Αυτή που διαμορφώνει το αποτύπωμα που θέλεις να αφήσεις πίσω, για τους επόμενους.
Όσον αφορά το θέμα της επιβίωσης, νομίζω πως κατανοείτε ό,τι θέλετε και διαστρεβλώνονται τα λόγια μου. Είπα πως δεν τίθεται θέμα επιβίωσης να φας κρέας πλέον, και ότι μπορείς να ζήσεις και χωρίς αυτό. Αυτό δεν σημαίνει πως θα επιβιώσεις απλά, οι χορτοφάγοι έχουν κανονική ζωή όπως όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι, δεν ζουν σε γυάλινα σπίτια με τεχνητό οξυγόνο ούτε βγαίνουν στα χωράφια να βοσκήσουν.... Οπότε αυτό που λες...που ακριβώς κολλάει; Εϊναι λίγο άσχετο.
Ισοπεδωτικό, είναι να θεωρείς οτι τα ναρκωτικά βλάπτουν το ίδιο τον οργανισμό μας και την κοινωνία, όσο και το κρέας.
Δεν θα με εκπλήξει μια θετική σου απάντηση. Και το χασισάκι από το φυτικό κόσμο προέρχεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σωστά, και ξαναλέω οτι αυτό είναι κάτι το οποίο είναι απόλυτα αποδεκτό σε όλον τον πλανήτη.
O Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.
Πουθενά όμως δεν αναφέρει την εξάλειψη του κρέατος και των γαλακτοκομικών από τη διατροφική αλυσίδα.
Ναι το θεωρώ σοβαρότατο επιχείρημα.Και σου είπα να ψάξεις να βρεις τα συγγράματα με τις συγκεκριμένες ημερομηνίες αν σε ενδιαφέρει σε βάθος να αξιολογήσεις τις πηγές. Μου ζήτησες δημοσιευμένες έρευνες και σου παραθέτω αυτές από τις πιο αναγνωρισμένες ιατρικές οργανώσεις του κόσμου που έχουν το καθολικό σεβασμό της επιστημονικής κοινότητας. Το ότι εσύ προσωπικά δεν έτυχε να τα δεις, θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα;
Αν δεν σε πείθει ούτε αυτό που λέει ο ΠΟΥ για την προαιρετική φύση που θα έπρεπε να έχουν τα ζωικά παράγωγα, τότε τι να πω; Έκανα ό,τι μπορούσα για να σου παρέχω τα στοιχεία για το γεγονός ότι μία χορτοφαγική δίαιτα είναι κατάλληλη για όλους. Από κει και πέρα, όποιος θέλει να το ψάξει περαιτέρω ας κάνει μία έρευνα στα στοιχεία που βρίσκονται στα διάφορα συγγράματα και μόνος του.
Έχω την εντύπωση πως την καλύτερη μελέτη να φέρω στο πόστ...πάλι δεν θα είναι αρκετή. I rest my case.
Αν κάτι τέτοιο ίσχυε, θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε όλες τις θεραπείες που σχετίζονται με τις διατροφικές συνήθειες, κι όμως δεν μας είπε κανείς κάτι τέτοιο. Κανείς καθηγητής, καμιά εταιρία, κανένα συνέδριο. Οι θεραπείες που ακολουθούμε βασίζονται σε κλινικές μελέτες πολλών δεκαετιών και δεν είναι τυχαία συνταγολόγια. Εκτός αν όλοι πια οι γιατροί έχουν αλλάξει συνήθειες κι εγώ δεν πήρα χαμπάρι τίποτα. Και επιμένω να μην θεωρώ ως την πιο αξιόπιστη και αναγνωρισμένη ιατρική οργάνωση του κόσμου την αμερικανική διαιτητική ένωση.
Κλείνοντας να προσθέσω ότι εγώ ο ίδιος θα είμαι ο πρώτος που θα στηρίξω τη συγκεκριμένη θεωρία, όταν αυτή ανακοινωθεί σε ένα επίσημο επιστημονικό συνέδριο, και ανοίξει ο δρόμος για την εφαρμογή της στα νοσοκομεία και της κλινικές. Γιατί αν το κάνω από τώρα, θα μου φέρνετε σουβλάκια στη φυλακή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν διαφωνώ, αυτά είναι δεδομένα.Η Βρετανική Ιατρική Ένωση (BMA) ήταν η πρώτη που έριξε φως στα οφέλη της χορτοφαγικής διατροφής με δημοσίευση μελέτης το 1986. Βασιζόμενη σε μεγάλο όγκο ερευνών, κατέληξε πως οι χορτοφάγοι όχι μόνο έχουν χαμηλότερη χοληστερίνη αλλά έχουν μικρές πιθανότητες για καρδιακές παθήσεις, παχυσαρκία, υψηλή αρτηριακή πίεση, καρκίνο, πέτρες στη χολή και εντερικές διαταραχές.
Αυτά όμως δεν είναι αρκετά για να είναι κανείς υγιής.
Ξεκινώντας το 1983, η Μελέτη της Κίνας (TheChinaStudy) μελέτησε 6.500 συμμετέχοντες για αρκετά χρόνια, καταγράφοντας τις διατροφικές τους συνήθειες, τον τρόπο ζωής τους και την κατάσταση της υγείας τους. Αυτή η έρευνα ήταν μία προσπάθεια τριών χωρών, Κίνας, Μ. Βρετανίας και ΗΠΑ. Τα πρώτα αποτελέσματα ήρθαν στο φως της δημοσιότητας το 1989 (αποσπάσματα στην ιστοσελίδα του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης και εδώ) , και ήταν χωρίς προηγούμενο. Όσο λιγότερο κρέας κατανάλωνε το υποκείμενο, τόσο χαμηλότερη ήταν η πιθανότητα χρόνιων παθήσεων όπως καρδιακά επεισόδια, καρκίνος, διαβήτη. Η μελέτη αυτή επίσης διέλυσε το ʽδυτικόʼ μύθο ότι το κρέας αποτελεί βασική πηγή σιδήρου. Στην έρευνα καταγράφηκε πως οι χορτοφαγικές δίαιτες των Κινέζων, παρέχουν στο μέσο χορτοφάγο το διπλάσιο σίδηρο από αυτόν που λαμβάνει στις ΗΠΑ ο μέσος παμφάγος.
Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) δημοσίευσε τα δικά του συμπεράσματα σχετικά με τις χορτοφαγικές και βίγκαν διατροφές σε αναφορά του 1991. Ο ΠΟΥ όχι μόνο επιβεβαίωσε τα ευρύματα της ChinaStudy, αλλά κατέγραψε ότι η διατροφή πλούσια σε κρέας και γαλακτοκομικά ευθύνονται και για άλλες ασθένειες όπως οστεοπόρωση και χαμηλή οστική μάζα, καθώς και νεφρική ανεπάρκεια. Ο ΠΟΥ έφτασε στο σημείο να προβλέψει τότε τη σημερινή κρίση καρκίνου στο δυτικό κόσμο ως αποτέλεσμα της πλούσιας σε κρέας διατροφής. Η αναφορά του ΠΟΥ άσκησε κριτική στη τροφική πυραμίδα που προωθούν οι κυβερνήσεις των δυτικών χωρών και η οποιά προβάλλει τα γαλακτοκομικά και το κρέας ως απαραίτητες τροφές, και πρότεινε την προώθηση χορτοφαγικών διατροφών με το κρέας και το γάλα να γίνονται προαιρετικές τροφές.
Πουθενά όμως δεν γίνεται λόγος για διατροφή βασισμένη αποκλειστικά σε χορταρικά και παντελή έλλειψη κρέατος και γαλακτοκομικών.
Το οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος βλάπτει, είναι ήδη γνωστό.
Δυστυχώς δεν με κάλυψες.Άλλη μία οργάνωση που ζύγισε τα οφέλη της χορτοφαγίας και της καθαρής χορτοφαγίας είναι η Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM).Αυτή η οργάνωση αποτελείται από 5.000 Αμερικανούς γιατρούς, ανάμεσά τους ο WilliamRoberts, διευθυντής του έγκυρου ιατρικού περιοδικού TheAmericanJournalofCardiology. Η οργάνωση PCRMσυγκέντρωσε 100 δημοσιευμένες μελέτες σχετικά με τη χορτοφαγία που διεξήχθησαν σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Επιβεβαίωσε πως η σημαντική μείωση θανατηφόρων ασθενειών συνδέεται με τη χορτοφαγική και βίγκαν διατροφή. Σε αναφορά που δημοσίευσαν το 1995, ζήτησαν από την αμερικανική κυβέρνηση να αναθεωρήσει τις διατροφικές συστάσεις ώστε να συμφωνούν με τα ευρύματα της μελέτης. Το 1996, η κυβέρνηση για πρώτη φορά αναφέρθηκε στο θέμα αναγνωρίζοντας πως μία χορτοφαγική διατροφή είναι υγιεινή, ανταποκρίνεται στις καθημερινές διατροφικές συστάσεις και διαθέτει επαρκή πρωτείνη.
Σχεδόν την ίδια περίοδο που γίνονταν οι προηγούμενες έρευνες, η OxfordStudy, (Imperial Cancer Research Fund, Cancer Epidemiology Unit, Radcliffe Infirmary, Oxford, United Kingdom. appleby@icrf.icnet.uk) ακολουθούσε. Τα στοιχεία της μελέτης συγκεντρώθηκαν σε διάστημα 13 ετών και αναφέρονται σε 11.000 ανθρώπους (. Τα ευρήματα επιβεβαίωσαν πως οι χορτοφάγοι, έχουν ελάχιστες καρδιοπάθειες, διαβήτη, καρκίνο και άλλες ασθένειες, ενώ βρήκαν μία μείωση 20% στους πρόωρους θανάτους. Με απλά λόγια, η μελέτη λέει πως αν ακολουθεί κανείς μία χορτοφαγική ή βίγκαν διατροφή, έχει 20% μεγαλύτερη πιθανότητα να ζήσει μία μακρά και υγιεινή ζωή σε σχέση με κάποιο που τρώει κρέας.
Όσο για τα ευρήματα που ανέφερα προηγουμένως της Αμερικανικής Διαιτητικής Ένωσης μπορεί να μη τα θεωρείς αξιόπιστα, δεν έχουν ίδια γνώμη μαζί σου όμως η επιστημονική κοινότητα ανά τον κόσμο που την αναγνωρίζει ως μία από τις πιο αξιόπιστες και αξιόλογες επιστημονικές ενώσεις σε θέματα διατροφής.
Ελπίζω να σε κάλυψα. Όπως καταλαβαίνεις οι έρευνες τελικά καταλήγουν πως η χορτοφαγική διατροφή είναι κατάλληλη για όλους. Και κάθε μέρα έρχονται στο φως -ευτυχώς- και νέα στοιχεία.
Μπορεί να αναφέρεις πως οι παραπάνω πηγές είναι αναγνωρισμένες από την επιστημονική κοινότητα, όμως εγώ προσωπικά δεν έχω δει καμία τέτοια δημοσιευμένη μελέτη σε κανένα επιστημονικό σύγγραμμα και σε κανένα επιστημονικό συνέδριο και καμία δημοσιευμένη κλινική έρευνα.
Ολοι παραδέχονται οτι η υπερβολική κατανάλωση κρέατος είναι βλαβερή, δεν υποστηρίζουν όμως την πλήρη απουσία του από τη διατροφική μας αλυσίδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν φτάνει μόνο η θάλασσα.Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί παρ' όλη τη θάλασσα γαλακτοκομικών στην ελλάδα, οι γυναίκες εξακολουθούν να πάσχουν; Γιατί δεν τις οφελεί αυτό το ασβέστιο που παίρνουν;
Πρέπει να ξέρεις και να κολυμπάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Από χόμπι όχι βέβαια. Είναι η δουλειά μου όμως. Κι αν υπήρχε κάτι τέτοιο, πιστεύω πως κάποιος θα με είχε ενημερώσει.Επειδή αγαπητέ υπάρχουν οι πανεπιστημικές κλινικές μελέτες γι' αυτό και θα τις συγκεντρώσω και θα στις ποστάρω για να σου λυθεί η αμφιβολία περί των επιστημονικών δεδομένων. Μην είσαι τόσο σίγουρος για κάτι που δεν έχει ψάξεις σε βάθος ή επειδή δεν έτυχε ποτέ να δεις (εκτός και αν κάθεσαι και διαβάζεις όλα τα ιατρικά περιοδικά με τις δημοσιεύσεις από πανεπιστημιακές μελέτες από χόμπι).
Δεν αμφιβάλλω, εκείνο που εγώ λέω όμως είναι ότι τρώγαμε κρέας και πολύ πριν 40 χρόνια.Και εγώ σου ξαναλέω ξανακοίτα τις πηγές σου. Η μεγάλη κατανάλωση κρέατος στην Ελλάδα ξεκίνησε εδώ και 40 χρόνια. Και ευθύνεται κατά πολύ τα δεδομένα που υιοθετήθηκαν από Αμερική πλευρά όπως γίνεται πολύ συχνά σε επιστημονικές εξελίξεις. Άσε που ο τρόπος ζωής μας γίνεται πιο αμερικάνικος έτσι κι αλλιώς (βλ. junk food και έλλειψη άσκησης, αριθμοί υπέρβαρων ανθρώπων).
https://www.pcrm.org/το ασβέστιο απορροφάται από τα φυτά μία χαρά, χωρίς να έχεις τα αρνητικά του γάλακτος (λίπος, ζωική πρωτεϊνη κλπ). Και παραθέτω από την PHYSICIANS COMMITTEE FOR RESPONSIBLE MEDICINE
Αλήθεια, αυτό το πρόσεξες στην παραπάνω σελίδα που παραθέτεις; The site does not provide medical or legal advice. This Web site is for information purposes only.
Αποτελέσματα κλινικών ερευνών δεκαετιών δημοσιεύονται σε ένα εμπορικό βιβλίο;Γι' αυτό και παρ'ολο που στις δυτικές χώρες καταναλώνονται πολλά γαλακτοκομικά οι αριθμοί γυναικών με οστεοπόρωση αυξάνονται αντί να μειώνονται, σε αντίθεση με τις γυναίκες πχ στην Κίνα που στην πλειοψηφία τους λαμβάνουν το ασβέστιο από φυτικές πηγές έχουν χαμηλά ποσοστά οστεοπόρωσης. (Αποτέλεσμα κλινικών ερευνών δεκαετιών) Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί παρ' όλη τη θάλασσα γαλακτοκομικών στην ελλάδα, οι γυναίκες εξακολουθούν να πάσχουν; Γιατί δεν τις οφελεί αυτό το ασβέστιο που παίρνουν;
Γιατί όχι σε ένα σύγγραμμα πανεπιστημίου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αξιόπιστες του κόσμου τι; Διαιτητικές ενώσεις; Δεν μου λέει τίποτα αυτό.Καταρχήν η Αμερικανική Διαιτητική Ένωση είναι από τις πιο αξιόπιστες του κόσμου. Όσα διάβασες παραπάνω βασίζονται σε κλινικές έρευνες. Υπάρχουν πολλές πανεπιστημιακές έρευνες και ιατρικά συνέδρια που αποφαίνονται για την καταλληλόλητα της χορτοφαγικής δίαιτας χωρίς φυσικά να λένε "γίνετε χορτοφάγοι". Απλά αναγνωρίζουν τα οφέλη και πως ο καθένας μπορεί να ζήσει μία υγιή ζωή τρώγοντας φυτικής προέλευσης τροφές. Επειδή όμως πρέπει να κοιτάξω το αρχείο μου και να κάνω μία σούμα, επιφυλάσσομαι σε μερικές ημέρες να σου ποστάρω τα λινκ για τις πανεπιστημιακές έρευνες, οκ ; Δώσμου λίγο χρόνο μόνο γιατί χρειάζεται οργάνωση για να τα βάλω όλα μαζί ώστε να στα ποστάρω.
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος για το 'εδώ και αιώνες'. Τις τελευταίες δεκαετίες (συγκεκριμένα μετά τη δεκαετία του '60 ) οι Έλληνες έχουν απομακρυνθεί από τη 'μεσογειακή διατροφή' και την υψηλή κατανάλωση λαχανικών με αποτέλεσμα κάθε χρόνο να πεθαίνουν 7.000 Έλληνες από ασθένειες που σχετίζονται με διατροφικές συνήθειες και να είμαστε οι πιο παχύσαρκοι της Ευρώπης, ενώ 1 στις 5 Ελληνίδες (παρόλο που τρώμε τόσα γαλακτοκομικά) να πάσχει από οστεοπόρωση! 1 στα 3 παιδιά στην Ελλάδα είναι υπέρβαρα.
Ωστόσο πας στο γιατρό και σου λέει να πιεις γάλα για την οστεοπόρωση (χωρίς ποτέ να σου αναφέρει πως ασβέστιο υπάρχει και στα φυτά) και να φας κρέας για πρωτεϊνη (ενώ και ο τελευταίος διαιτολόγος ξέρει πως πρωτεϊνη πλήρη παίρνεις και από τις φυτικές τροφές).
Επιμένω: Υπάρχουν πανεπιστημιακές κλινικές μελέτες δεκαετιών που βασίζονται αποκλειστικά στη χορτοφαγία; Νομίζω πως σε κανένα αρχείο δεν θα βρεις κάτι τέτοιο.
Δεν διαφωνώ σε ότι λες για τη μεσογειακή δίαιτα, όμως εγώ δεν είπα αυτό. Είπα οτι εδώ και αιώνες στη χώρα μας τρώμε πολύ, πάρα πολύ κρέας. Δεν ευθύνεται καμία Αμερική για αυτό.
Επίσης καλό θα ήταν να εξετάσουμε και το κατά πόσο είναι δυνατή η απορρόφηση του ασβεστίου που περιέχουν τα φυτά από τον ανθρώπινο οργανισμό.
Ζωϊκές πρωτεϊνες δεν παίρνεις από κανένα φυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Κανείς γιατρός δεν υποστηρίζει την καθημερινή κατανάλωση κρέατος. Ο οργανισμός χρειάζεται όλες τις τροφές και σίγουρα περισσότερα λαχανικά από όσα εγώ καταναλώνω.Βρες μου έναν γιατρό που υποστηρίζει πως η καθημερινή κατανάλωση κρέατος όπως γράφεις είναι ασφαλής. Να σου πω κάτι; Έχω ένα γνωστό που είχε νεανική οστεοπόρωση. Όλοι οι συμβατικοί γιατροί του πρότειναν γάλα και φάρμακα. Ξέρεις πότε είδε την υγειά του; Όταν πήγε στη βίγκαν γιατρό στη Θεσσαλονίκη και άλλαξε διατροφή και στάση ζωής.
Το να λες πως είστε όλοι υγιείς - όταν είσαι μόνο 16 δεν μου λέει κάτι. Όπως και ότι η κοπέλα δεν τρώει κρέας και έχει πρόβλημα πάλι δεν μου λέει τίποτα γιατί συνήθως, χορτοφάγος που έχει πρόβλημα δεν κάνει κάτι σωστά (πχ Δεν γυμνάζεται, πίνει πολύ αλκοόλ, δεν τρώει ποικιλία φυτικών τροφών (όσπρια, δημητριακά, φρούτα και λαχανικά), καπνίζει). Όταν κάποιος κάνει σωστή χορτοφαγία δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα. Και τέλοσπάντων το διάβασες αυτό που πόσταρα πιο πάνω.
Και τέλοσπάντων θα μου επιτρέψεις να βασιστώ σε κλινικές έρευνες δεκαετιών σχετικά με τα οφέλη της χορτοφαγίας και όχι στα στατιστικά μία παρέας 8 ατόμων. Κι εγώ μπορώ να σου πω πως γνωρίζω πάνω από 50 χορτοφάγους στην Αθήνα όλων των ηλικιών και κανείς δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα υγείας, ενώ κάποιοι είδαν βελτίωση (πχ σε πόνους στη μέσα, αλλεργίες και ιώσεις).
Οπωσδήποτε δεν μπορεί να εξαχθεί κανένα αξιόλογο και ασφαλές συμπέρασμα από το φίλο σου με τη νεανική οστεοπόρωση, όμως, υπάρχουν κλινικές μελέτες δεκαετιών που αφορούν διατροφή αποκλειστικά βασιζόμενη στη χορτοφαγία; Θα επιμείνω. Δεν θα έπρεπε να έχει δημοσιευτεί κάπου επίσημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Θα περίμενα να διαβάσω κάτι πολύ πιο επίσημο, όχι στις ειδήσεις και στα σχολεία όπως σωστά αναφέρεις, αλλά στις αίθουσες και στις κλινικές των πανεπιστημίων σίγουρα.
Επίσης, να προσθέσω οτι ανεξάρτητα από το Αμερικανικό τμήμα Αγροκαλλιέργειας, εδώ και μερικούς αιώνες στην Ελλάδα τρώμε πολύ, μα πάρα πολύ κρέας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Τα οποία που βρίσκονται;Μα αυτό ακριβώς σου λέω. Ότι πλέον - επειδή αυτή η διατροφή έχει παράδοση αιώνων υπάρχουν τα στοιχεία. Οι μεγαλύτεροι οργανισμοί υγείας παραδέχονται πως η χορτοφαγική διατροφή είναι κατάλληλη για όλους, αρκεί να γίνεται υπεύθυνα. (γιατί όπως είπα και πριν, είτε παμφάγος είσαι είτε χορτοφάγος, αν είναι να τρως μόνο σκουπίδια, θα αρρωστήσεις στο τέλος).
Δεν περιμένουμε ακόμη να δούμε τα αποτελέσματα μίας χορτοφαγικής διατροφής στο σύνολο των ανθρώπων που την ακολουθούν, είναι ήδη καταγεγραμένο.
Γιατί δεν γίνεται ένα παγκόσμιο αναγνωρισμένο συνέδριο για να ανακοινωθούν επισήμως;
Γιατί ο Π.Ο.Υ. δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο;
Γιατί σε κανένα επίσημα αναγνωρισμένο ιατρικό περιοδικό ή άλλο σύγγραμμα δεν αναφέρεται κάτι σχετικό;
Γιατί δεν εφαρμόζεται κάτι ανάλογο κλινικά;
Το οτι υπάρχουν μόνο 5 είδη κρέατος (που δεν είναι μόνο 5, αν υπολογίσεις και κάποιες υποκατηγορίες) δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Μπορούν να μαγειρευτούν με τόσους διαφορετικούς τρόπους, και να δώσουν υπέροχα αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Πως; Θα δημοσιεύσουν τους αιματοκρίτες τους;Εκατομμύρια χορτοφάγων ανά τον κόσμο μπορούν εύκολα να σε διαψεύσουν
Ισως και μια ηλεκτροφόρηση πρωτεϊνών;
Δεν αρκεί να δείχνεις υγιείς για να είσαι, και εκτός αυτού κάποια πολλά και σοβαρά προβλήματα, είναι πολύ πιθανό να εμφανιστούν στην πορεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ο οργανισμός μας έχει ανάγκη τα πάντα. Ακόμα και το ζωϊκό λίπος.Ωφέλιμες ουσίες; Ποιές είναι; Θέλεις να αναπτυχθείς λίγο; Το λίπος, οι τοξίνες, η πρωτεϊνη που επειδή είναι ζωική βασανίζει το παχύ έντερο και για να απορροφηθεί κάνει τον οργανισμό να αποβάλλει ασβέστιο;
Υπάρχουν πολλές λειτουργίες όπως η αιμοποίηση και η σύνθεση ορισμένων παραγόντων πήξεως του αίματος στις οποίες το κόκκινο κρέας είναι απαραίτητο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ασε που τίποτα από αυτά τα χορταρικά, δεν μπορείς να τα ψήσεις στα κάρβουνα.+1000!
ακριβώς...
Επίσης, το κρέας έχει συνδυαστεί στατιστικά με τον καρκίνο. Και δεν έχει αποδειχτεί αν φταίει το ίδιο το κρέας, το ότι έχει πιο πολλά λιπαρά, το ότι με τους τρόπους μαγειρέματός του συνοδεύεται από κορεμένα λίπη... κλπ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Επίσης το οτι ο καρκίνος του παγκρέατος συνδέεται με την κρεατοφαγία, δεν σημαίνει οτι όσοι τρώνε κρέας θα ασθενήσουν σε απόλυτο βαθμό.Τα περισσότερα σαρκοφάγα/παμφάγα τρώνε κρέας και αποβάλλουν ό,τι περισσεύσει σε λίγες ώρες. Ξέρεις πόσες μέρες κάνει ο άνθρωπος να αποβάλλει ό,τι περισσεύει από το κρέας που τρώει; Δύο ημέρες. Γι' αυτό και καρκίνος του παχέος εντέρου συνδέεται με τη μεγάλη κατανάλωση κρέατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Συγνώμη, αλλά αυτό δεν ισχύει. Μόνο και μόνο από τα δόντια του αν κρίνεις, μπορείς να το καταλάβεις.Ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος να τρώει κρέας. Βιολογικά, ανατομικά μιλώντας. Δεν είναι θέμα ανωτερότητας και κατωτερότητας ...είναι θέμα επιβίωσης & φυσικής κατασκευής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Επίσης θα συμφωνήσω με το προηγούμενο ποστ της Εδάδ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Πόσο καλό κάνεις τοφουκόριτσο, στον πλανήτη και στο οικοσύστημα, ακολουθώντας τις συγκεκριμένες διατροφικές (και εν γένει) συνήθειές σου; Θέλω να πω οτι εσύ σαν άτομο, στερείσαι κάποια πράγματα, ανεξάρτητα από το αν γευστικά είσαι ικανοποιημένη, κάνεις κάποιες θυσίες, προκειμένου όπως πιστεύεις να έχουμε ένα καλύτερο κόσμο.
Γιατί να το κάνεις αυτό όταν παράλληλα εκατομμύρια επιχειρήσεις μολύνουν με τα φουγάρα τους; Είναι σαν να προσπαθείς να γεμίσεις μια τρύπια σκάφη με νερό, σταγόνα-σταγόνα. Αν κλείσει η τρύπα, κάποια στιγμή θα γεμίσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.