Βρε...να βοηθησουμε ειπαμε. Σε διαβασα και κοντεψα να μπω εγω σε καταθλιψη!Αυτή την εποχή για παράδειγμα, το πεδίο της Ελλάδας βάλλεται από κακούς, δηλητηριώδεις ή δηλητηριασμένους ανθρώπους. Μαζική συσωρευμένη αρνητική ενέργεια παντού, ένα είδος αόρατου εμφύλιου. Μέσα σε ένα τόσο ανισόρροπο πεδίο, το να παραμείνει ο καθένας από εμάς ισορροπημένος είναι άθλος. Σήμερα το πεδίο διαταράχθηκε πάλι. 'Εβρεξε στα καλά καθούμενα 12 Ιουνίου. Τα πάντα είναι αφύσικα, η ατμόσφαιρα πολύ αρνητικά φορτισμένη. Μια μαζική γκαντεμιά εν δράση, μούτζες στις πλατείες, πολύ μίσος. πολύς θυμός. Δικαιολογημένος βέβαια, αλλά το να κρατηθούμε υγιείς μέσα σε αυτό το κλίμα θα είναι ένας άθλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kι εγω, οταν χρησημοποιειται απο μονο του ως δικαιολογια.Ομως αν προσεξεις το χρησημοποιησα οχι για να πω οτι ολα ειναι καλα στην ιατρικη...αλλά οτι το γεγονος οτι σε ενα Χ επαγγελμα δεν υπαρχουν πολλοι καλα καταρτισμενοι ειδικοι σε μια Ψ χωρα, δεν συνεπαγεται ουτε αποδεικνυει, οτι η αντιστοιχη επιστημη, ειναι αναποτελεσματικη ! Με αυτο το σκεπτικό, μπορουμε να βγαλουμε αχρηστες ισως ολες τις επιστημες.Το βαρέθηκα αυτό το επιχείρημα, ειδικά σε ό,τι αφορά τον ιατρικό κλάδο!
Οπως ειπα και στο ποστ που σβηστηκε, η επικληση στην αυθεντια (και αφοτου σιγουρευτουμε οτι ειναι τετοια καταρχην), δεν αποδεικνυει κατι. Περα απο το γεγονος οτι στο συγκεκριμενο ειναι αστοχη, καθως, ο ανθρωπος δεν λεει οτι η ψυχολογια και η ψυχιατρικη ειναι αναποτελεσματικες (οπως ισχυριστηκε ο Chaos). Οτι οι καλα εκπαιδευμενοι ψυχοθεραπευτες στην Ελλαδιτσα μας ειναι λιγοι, ειπε ο ανθρωπος....Όσο για τον Κο Γιωσαφάτ δεν είναι απλά μια γνώμη ενός τυχάρπαστου:
--Σημείωση: Το ποστ μετακινήθηκε εδώ από το θέμα " [split] Περί της φύσεως και της σοβαρότητας της απιστίας"--
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ενα δεν αποκλειει το αλλο.Δεν το γενικεύω, εκφράζω μόνο προσωπικές απόψεις.
Και το ποσο προσπαθει, μερος των ικανοτητων/δυνατοτητων του καθενος ειναι.Πιστεύω οτι δεν προσπαθεί αρκετά.
Καλυψα τις λογικες περιπτωσεις, για τις οποιες καποιος θα ελεγε αυτο που ειπες. Το ποια ισχυει για σενα δε το καθορισα.Πόσο λίγο με ξέρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ας μην κρινουμε απο τον στενο μας κυκλο, που στο κατω κατω μπορει να ειναι εξαιρεση στον καονα ομως, ετσι δεν ειναι ; Αν κοιταξουμε γυρω μας, οι πραγματικοι φιλοι ειναι ελαχιστοι. Και μονο ενα μερος απο αυτους εχει την αντοχη,δυναμη,ορεξη,χρονο κλπ, να βοηθησει. Η ζωη ειναι δυσκολη δυστυχως και ο καθενας κατα συνεπεια δυσκολα αφιερωνεται στον διπλανο του. Και εννοειται οτι δε μιλαμε για απλα καθημερινα προβληματα. Αλλωστε κανεις δε παθαινει βαρβατη μελαγχολια, ή νευρωση ή καταθλιψη, απο απλα καθημερινα προβληματα.Δεν είναι καθόλου δύσκολο, εφ'όσον φυσικά μιλάμε για απλά καθημερινά προβλήματα και όχι για παθολογικές καταστάσεις. Μια κουβέντα με ένα φίλο, μπορεί εύκολα να σου δώσει τη λύση.
Λες να μην προσπαθει ο κοσμος, και να γουσταρει να πληρωνει επισκεψεις καθε 3 και λιγο ;Καμιά προκατάληψη, αλλά δεν θα πας στον ψυχολόγο για ένα θέμα που μπορείς να το χειριστείς μόνος σου ή με τη βοήθεια των φίλων σου.
Μαζι σου, αλλα κατι μου λεει οτι δεν εχεις περασει μεγαλα και σοβαρα προβληματα, ή οτι δεν εχεις ερθει σε επαφη μαζι τους. Ή αυτο, ή σου εχουν συμβει, τα ξεπερασες, αλλα για καποιο λογο πιστευεις οτι ολοι μπορουν να το κανουν το ιδιο ευκολα.Μα το έχεις αναφέρει παραπάνω.
Απλά θεωρώ σε αντίθεση με σένα, οτι ο κάθε ένας μπορεί αν προσπαθήσει περισσότερο, να σταθεί στα πόδια του, οτιδήποτε (μα οτιδήποτε όμως) κι αν του συμβεί.
Η ζωή σε κάνει αυτό που είσαι.
ρε παιδιά μα την παναγία δεν σας καταλαβαίνω....
τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι φίλοι είναι σε θέση να σε βοηθήσουν με κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό για την ψυχή σου?πχ την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου
Εχουμε αφησει απεξω σημαντικες παραμετρους. Συμφωνω με ΚΕ. Υπεραπλουστευουμε. Οι φιλοι και συγγενεις, μπορουν να βοηθησουν, στο βαθμο των ικανοτητων τους ! Δεν ειναι πανακκεια. Μια μεταβλητη αυτο. Μετά , αλλη μεταβλητη, εμεις οι ιδιοι, η ιδιοσυγκρασια μας, χαρακτηρας (περιλαμβανει ενα σωρο χαρακτηρηστικά που επηρεαζουν πως θα αντιδρασουμε σε μια δυστυχια). Αλλη μεταβλητή, τι εχουμε ηδη περασει παλαιοτερα. κλπ,κλπ.Η ίδια η ζωή
Με λιγα λογια, οι ψυχολογοι/ψυχιατροι, δεν ειναι μονο για ψυχοσωματικες καταστασεις, ή για οταν το ατομο δε μπορει καθολου να ειναι λειτουργικο μελος της κοινωνιας. Υπαρχουν πολλες ενδιαμεσες καταστασεις, που ναι μεν οι φιλοι μπορουν δυνητικά να βοηθησουν, ...ομως δε συμβαινει συχνα ειτε για λογους που ανεφερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και συμφωνω με τη Michelle οτι δυσκολα θα βρεις ατομα που μπορουν να σου αφιερωθουν τοσο πολυ στα προβληματα σου. Και ακομα και να τα βρεις, δε θα χουν τις γνωσεις και εμπειρεια να σε διαβασουν και να σε βοηθησουν οπως ενας ειδικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταρχην, δε νομιζω οτι ανεφερε ο καθενας εδω αν ειναι ή οχι ειδικος, οπότε απλα υποθετεις οτι κανεις δεν ειναι. Δευτερον, δεν ειδα κανεναν να ειναι απολυτος και να ακυρωνει αυτα που ειπες με απολυτο τροπο. Το πιο "απολυτο" ηταν το ποστ της Niya, που ομως μεταβιβαζει γνωμη ειδικου, οχι προσωπική της.2ον, είναι ανέυθυνο να "ακυρώνεις" δηλώνοντας ως φαινομενικά ειδήμων και όχι γράφοντας με το περιθώριο της αμφιβολίας εφόσον δεν είσαι ούτε ψυχολόγος ούτε ψυχίατρος μία κατάσταση (η οποία ομολογουμένως επιθυμεί διακαώς να ακυρωθεί) γράφοντας ότι π.χ. το κλάμα ή το γέλιο ή το οτιδήποτε δε συνιστά ή δεν αποτελεί επουδενί σύμπτωμα της συγκεκριμένης νόσου, επομένως δεν είναι και δε θα πρέπε να βγάζουμε γρήγορα συμπεράσματα ότι κάτι είναι ή δεν είναι.
Μα για το αν καποιος θα μιλησει απολυτα ή επιφυλακτικά, απο τα λογια θα το καταλαβουμε. Και εδω κανείς δε μιλησε απολυτα.Επίσης, δεν είναι απαραίτητο να πεις αυτολεξεί σε κάποιον "κάνε αυτό ή μην κάνεις το άλλο" για να θεωρείσαι υπεύθυνος ή ανεύθυνος για κάτι.
Και δεν θεωρεις ανευθυνο να επικρινεις και συ με τη σειρα σου, για τις γνωσεις αλλων, χωρις καν να γνωριζεις αν ειναι ή οχι ειδικοί ; Επίκριση παντως δε δεχθηκες. Δε σε κατηγορησε κανείς οτι λες ψεματα ή δε ξερω και γω τι. Και να ξεκαθαρισουμε και κατι. Εδω ειναι ενα φορουμ. Εχει κοσμο που δεν γνωριζουμε, εχει κοσμο που δεν ξερουμε τπτ γιαυτους. Εφοσον μπαινουμε και θελουμε να ακουσουμε αποψεις (γνωριζοντας οτι δεν μπορουμε να "ζυγισουμε" την εγκυροτητα τους), ειναι παραλογο να ζηταμε και ευθυνες απο ατομα που προσπαθουν να βοηθησουν.Και εν πάσει περιπτώσει, εγώ προσωπικά θεωρώ "ανεύθυνο" να δέχομαι ιατρικά συμπεράσματα ή επικρίσεις ή διαγνώσεις ή ακυρώσεις όσων έχω πει (βασιζόμενες σε ιατρούς) από κάποιον που μπορεί μεν να γνωρίζει πολύ καλά αλλά δεν είναι ο ίδιος π.χ. γιατρός.
Καταχρηση ελευθεριας εκφρασης το να προσπαθουν καποιοι να βοηθησουν καποιον αγνωστο συνανθρωπο μεσω ίντερνετ, επειδη υποθετουμε οτι δεν ξερουν και δε μας αρεσαν αυτα που ειπαν ;Η ελεύθερη έκφραση και βούληση είναι συνταγματικό δικαίωμα όλων, αρκεί να μην γίνεται κατάχρησή του.
Καταρχην μεταφερεις αποψη ψυχολογου, οχι ιατρου (αφου θα ακριβολογησουμε).Νομιζω οτι μαλλον εσυ εξελαβες λαθος τα μηνυματα οσων προσπαθησαν να βοηθησουν και τα ειδες απολυτα. Και ακομα και σαν ειδικός να μιλησει καποιος (που γνωριζεις οτι δεν ειναι), δεν θα στεκομουνα εκει, αλλά στο τι ειπε, στο αν οσα ειπε στεκουν, στο αν μπορουν να με βοηθησουν, στο αν μου δινουν μια αλλη οπτικη γωνια.Και επειδή ξέρω ότι μπορεί να φαίνεται κάπως αυστηρό ή επιθετικό το ποστ μου, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι μπορεί ο καθένας να το εκλάβει όπως θέλει, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι, γιατί όταν μεταφέρω μία ιατρική άποψη και έρχεται μετά ο καθένας (που δεν είναι γιατρός) και γράφει ότι "ΔΕΝ είναι έτσι κλπ" αντί του "πιστεύω ή νομίζω ή έχω την άποψη" ή οτιδήποτε αυτού του πνεύματος, δεν είναι κάτι που χρήζει αποδοχής, αλλά αντιθέτως αντίδρασης.
Συγνωμη, δε το βρισκω, μου δειχνεις που ειπωθηκε αυτο ;Και μία τελευταία παρατήρηση που διάβασα ότι έγραψε (επίσης ανεύθυνα) κάποιος πιο πάνω, ότι όταν γίνεται διάγνωση σε κάποιον με τη νόσο της κατάθλιψης τότε του χορηγούνται φάρμακα. ΜΕΓΑΛΟ λάθος, οι ψυχιάτροι μόνο μπορούν - αν θεωρούνται ότι χρήζει άμεσης ανάγκης ο ασθενής, και μόνο- να χορηγήσουν φάρμακα. Οι ψυχολόγοι ΔΕΝ χορηγούν ΠΟΤΕ φάρμακα.
Επισης τα παρακατω λογια σου ειναι αντιφατικα :
όταν μεταφέρω μία ιατρική άποψη και έρχεται μετά ο καθένας (που δεν είναι γιατρός) και γράφει ότι "ΔΕΝ είναι έτσι κλπ" αντί του "πιστεύω ή νομίζω ή έχω την άποψη" ή οτιδήποτε αυτού του πνεύματος, δεν είναι κάτι που χρήζει αποδοχής, αλλά αντιθέτως αντίδρασης
Επομένως το να αναφέρετε κάτι του στυλ "δε μου φαίνεται να είναι κατάθλιψη" μάλλον είναι ανεύθυνο συμπέρασμα,
Μονο γνωμες ακουστηκαν, καθολου απολυτες, χωρις κατηγοριες και επικρισεις. Δεν ειμαστε εδω γιαυτα. Οσο τα δικα μας λογια μπορει να ακουστουν διαφορετικα, ετσι και των αλλωνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ανευθυνο για ποιό λόγο ; Δεν ζητηθηκε να σου πουμε εμεις αν εχεις και τι εχεις, και άρα βαση της γνωμης μας να αναλαβεις ή οχι δραση. Ουτε ειπε κανείς "ναι εχεις, οχι δεν εχεις", ή προτεινε μεθοδους αντιμετωπισης ή φαρμακα. Ανευθυνο θα ήταν να ζητουσες απο εμας να σου πουμε αν εχεις και τι να κάνεις, και καποιος να σου μιλουσε με σιγουριά, ενω ουτε ειναι ειναι ειδικός, ουτε σε εχει δει καν. Οπως ειπαν και τα παιδια, τα σχόλια εγιναν για την αποφυγή τυχόν συγχησης από οσους διαβαζουν, για το πως ειναι αυτη η νόσος. Ουτε μηνυση στους ψυχολογους να κανεις, αλλωστε ο καθενας κρινει βαση εμπειριας, γνωσεων και ενστικτου του. Σιγουρα αυτοι που σε ειδαν απο κοντα, ξερουν καλυτερα απο εμας. Χωρις αυτο να σημαινει οτι ενας ειδικός δε κάνει λαθη, ετσι ; Ειδικα για μια νοσο οπως η καταθλιψη, που εχει πολλες μορφές. Μπορεις να δεις και ενα ψυχίατρο να σου πει κι αυτος μια γνωμη. Εδω σιγουρα παντως θα βρεις οση υποστηριξη μπορει να δωσει ο καθεναςΕπομένως το να αναφέρετε κάτι του στυλ "δε μου φαίνεται να είναι κατάθλιψη" μάλλον είναι ανεύθυνο συμπέρασμα, καθώς τουλάχιστον η δική μου δήλωση είναι ιατρικά τεκμηριωμένη από ψυχολόγο (2 στο σύνολο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συμφωνοι, αλλα αν αρχισει ο καθενας να εκλαμβανει τις λεξεις οπως θελει, τοτε δεν εχει νοημα να εχουμε μια γλωσσα με λεξεις που εχουν συγκεκριμενο νοημα στο οποιο εχουμε συμφωνησει ολοι, προκειμενου να συννενοουμαστε.Βασικά εγώ δεν τον εκλαμβάνω έτσι τον ορισμό του εγωιστή.
Για μένα εγωιστής είναι αυτός που βάζει σε πρώτη προταιρεότητα τα δικά το θέλω και ύστερα όλων των άλλων. Αυτό όμως δεν είναι αδιαφορία προς τους γύρω σου. Θα τήν έλεγα ισορροπία με μια ελαφριά κλίση προς τα σένα.
Απο λεξικο λοιπον :
εγωιστής : αυτός που αγα πά υπέρμετρα και αποκλειστικά τον εαυτό του, και γι΄ αυτό αδιαφορεί και περιφρονεί τους άλλους·
-----------
Συχνοτερα, κατι που μας στενοχωρει μπορει να επηρεασει το πεπτικο.Μέχρι και η δυσκοιλιότητα μπορεί να προκαλέσει "κατάθλιψη" και το λέω πολύ σοβαρά...
Γενικα παντως ολοι μιλατε για μελαγχολια και στεναχωρια ή για πενθος. Αν ειχατε καταθλιψη πιθανοτατα ουτε στο ιντερνετ θα μπαινατε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.