metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.youtube.com/watch?v=o3TfuX2yTvs
https://www.youtube.com/watch?v=K8bEoVBF-cs
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
και η μια και η αλλη θεωρια προϋποθετουν δημιουργο. Το θεμα ειναι οτι παραμενουν και οι δυο θεωριεςΤο μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης, το πρότεινε πρώτος ο καθολικός παπάς και σημαντικός φυσικός Λεμέτρ.
Ο Πάπας Πίος ΙΒ', το 1951, επιδοκίμασε το μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης, θεωρώντας το ως επιστημονική ερμηνεία του βιβλίου της Γένεσης και αποδεικτικό στοιχείο για την ύπαρξη του θεού.
Και πολύ σωστά έπραξε απ' τη μεριά του, διότι από τη στιγμή που μιλάς για δημιουργία, αρχίζεις ίσως να μιλάς και για δημιουργό.
Το αντίπαλο μοντέλο είναι το μοντέλο της σταθεράς κατάστασης, που μιλά για ένα προαιώνιο σύμπαν και επομένως, αποκλείοντας τη δημιουργία, δε χρειάζεται και το δημιουργό.
Βεβαίως από το 1951 έχουν περάσει πολλά χρόνια και έχουν αναπτυχθεί πολλές παραλλαγές και ερμηνείες της θεωρίας του BIG BANG.
Όμως είναι το μοντέλο που είναι πιο κοντά στη Βίβλο.
Όταν μιλάμε λοιπόν για κάποια θέματα θα πρέπει να τα γνωρίζουμε, αλλιώς λέμε ανοησίες.
Ίσως βέβαια τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα.
Ίσως πιστεύουμε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 6 χιλιάδες χρόνια και σε μερικά χρόνια θα ρθεί η συντέλεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.christianity-science.gr/files/ScientificProof_vs_Evolution.pdf.αν ποτε μπεις σε ενα αμφιθεατρο σε μαθημα βιολογιας- βιοχημειας-μοριακης βιολογια ή καποιου παρομοιου μαθηματος να ξερεις πως καθε 5 λεπτα θα ακους '' αυτο ειναι αποδειξη και αποτελεσμα μια κοινης εξελικτικης πορειας''
just saying
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
επαναλαμβανουμε κι εμεις: δεν εχει αποδειχτει τοτε επιστημονικα, Μονο με την παρατηρηση δεν λειτουργει η επιστημηEπαναλαμβάνουμε, δεν μπορεί να αποδειχθεί πειραματικά, έχει παρατηρηθεί πειραματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
στο δεκαδικο συστημα πολυ μεγαλη. στο δυαδικο μηδαμινη. δεν αποδειχτηκε πειραματικα, αλλα θεωρητικαTo Big Bang αποδείχτηκε από τους Penzias και Wilson οι οποίοι βραβεύτηκαν και με Νόμπελ για την ανακάλυψή τους. Βρήκαν υπολείμματα ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.
(το επισημαίνω γιατί αναφέρθηκε πιο πάνω σαν κάτι θεωρητικό)
Υ.Γ.: Η πιθανότητα να μην υπήρξε εξέλιξη είναι ίδια με την πιθανότητα 1+1 να μην κάνουν 2. Υπαρκτή αλλά μηδαμινή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.christianity-science.gr/material/2009_01_29.htmΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΟΣ ΚΛΑΔΟΣ ΠΟΥ ΤΗΣ ΜΟΡΙΑΚΗΣ ΒΙΟΛΟΓΙΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΓΟΝΙΔΙΩΜΑΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΟΠΟΙΑ ΤΟ ΜΕΛΕΤΑΕΙ ΑΥΤΟ. το ποσο κοντα ειναι δυο οργανισμοι εξελικτικα.
επιπλεον οι αποδειξεις που θες βρισκονται ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ στην δομη και την αλληλλουχια του DNA (ή του οποιου γενετικου υλικου) στις δομες και τις λειτουργιες διαφορων πρωτεινων και τις ομοιοτητες και τις διαφορες στο γεγονος πως ο,τι ειναι επιτυχημενο παραμενει απαραλλαχτο αναμεσα στα ειδη και σε αλλα τοσα στοιχεια.
υποθετουμε λοιπον? το να μην εχεις γνωσεις και να το παιζεις γνωστης δεν ειναι καλο
https://www.christianity-science.gr/material/printable/p_2009_01_15.htm
Δεν το παιζω γνωστης γι αυτο και καταφευγω σε πηγες που εσεις τις απορριπτετε μονο και μονο επειδη βρισκονται σε χριστιανικα σάιτ οντες απλοι φοιτητες και τιποτα περισσοτερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
αρα αφου δεν μπορει να αποδειχθει πειραματικα αμεσα αλλα το πειραμα απαιτει καποια μπιπ εκατομμυρια χρονια παραμενει θεωρια. Και που ξερουμε εμεις ποσα σταδια εξελικτικα χρειαστηκαν απο την αμοιβαδα ως το ψαρι; Ειδες που παλι υποθετουμε;ΞΑΝΑΠΑΝΤΑΩ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΚΡΑΓΩ
η αμοιβαδα ειναι μονοκυττατος οργανισμος και πρωτοζωο.
το ψαρι ανηκει στα χορδωτα ζωα.
αναμεσα τους υπαρχουν 15-20 και παραπανω εξελικτικα σταδια πολλες αποτυχημενες προσπαθεις εξελιξεις πολλοι εξαφανισμενοι οργανισμοι και τεραστιες διαφορες στην δομη (βιοχημικα υπαρχουν ομοιοτητες αν θες μια αποδειξη οριστε).
ειναι μια διαδικασια που πηρε ΜΕΡΙΚΑ ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ για να συμβει.
και οι συνθηκες ειναι ακομα καταλληλες για την εξελιξη και της αμοιβαδας και του ψαριου.
ουτε καν 10 λεπτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
θελω να δημιουργησεις τις καταλληλες συνθηκες και μια αμοιβαδα να μεταλλαχθει σε ψαρι. Θελω αυτο να επαναληφθει πολλες φορες και αν ξανααγινει το ιδιο ολες τις φορες, τοτε ναι γινομαι κι εγω εξελικτικοςΚαι όχι μόνο σε βακτήρια...https://news.nationalgeographic.com/news/2008/04/080421-lizard-evolution.html
καποιο επιστημονες εκαναν και την ατομικη βομβα μη ξεχνας. Και τι πιο ρατσιστικη θεωρια απο την εξελιξη στο κοινωνικο τομεα; αυτη ειχε υποψι του ο Νιτσε που επηρεασε και το Χιτλερ. Οι καλυτεροι και ισχυροτροι θα επικρατησουν πανω στους αδυναμους που θα εξαφανιστουνΟσο ''γιατροι'' και ''βιολογοι'' και ''επιστημονες'' ηταν αυτοι που υποστηριζαν και ''επιστημονικοποιουσαν'' τις φυλετικες διαφορες και τον ρατσισμο (επιστημονικος ρατσισμος) ως φερεφωνα του Χιτλερ,τοσο ειναι και αυτοι που δεν αποδεχονται την εξελιξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
οι απατες δειχνουν οτι καποιοι προσπαθουν να επιβαλουν και να καυ=ταστησουν αποδεκτη τη θεωρια αυτη στο ευρυ κοινο και την επιστημονικη κοινοτητα παντοιω τροπω.Γιατι αραγε; Ειναι εντιμο επιστημονικα αυτό; Δειχνει επιστημονικη αντικειμενικοτητα και ουδετεροτητα και σκοπιμοτητα και δολο;Παρουσιάζει μία περίπτωση απάτης σαν να έχεις κάποιου είδους αποδεικτική αξία, το οποίο είναι λάθος. Αν είχες δει το τί απάτες έχουν αποκαλυφθεί στην εξελικτική βιολογία θα πήγαινες σε μοναστήρι. Οι απάτες δεν δείχουν κάτι. Αυτά που λέει για τον αρχαιοπτεύργξ δεν ισχύουν όχι κατά με, αλλά κατά όλη την επιστημονική κοινότητα. Αν πράγματι ο αδαής τύπος που δεν κατανοεί την εξελικτική θεωρία αναφέρεται σε αυτόν,κάνει λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
κατα σε δεν ισχυει. Μηπως δεν ισχυει κι αυτα που λει περι απατης;Δεν λέει απολύτως τίποτα το λινκ σου. Αυτό με τον αρχαιπτέρυγξ(τον οποίο λέει βλακωδώς αρχαιοκάτιάλλο) δεν ισχύει,
υπαρχουν και χιλιαδες σελιδες γραμμενες απο επιστημονες απο την αλλη πλευρα που απλως αγνοουνται σκοπιμα και παραθεωρουνται απο τους επιστημονες και απο τα αντιχριστιανικα αθεϊστικα σάιταρα εχουμε μερικες χιλιαδες βιβλια γραμμενα απο επιστημονες καταξιωμενους στον κλαδο τους που εχουν κανει μελετες εναντια σε ενα κειμενο απο ενα ταλιμπανο χριστιανικο site O.O
οπως λεει και ο ναουσα ΓΙΑΤΙ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ ΑΚΟΜΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
οσοι δλδ δεν αποδεχονται την εξελιξη ειναι μη σοβαροι επιστημονες; Εγινε ποτε σε κανενα εργααστηριο η διαδικασια της εξελιξης και απο ψαρι π.χ. να προελθει θηλαστικο κι απο αυτο παλι πτηνο και δεν το εμαθα; Μη μου πεις τωρα οτι το ταδε κουνελι απο δυο ποδια που ειχε το καναμε κει εβγαλε τρια, γιατι αυτο ειναι εξελιξη μεσα στο ειδοις και οχι απο ειδος σε ειδοςκοιτα π μας βγηκε και βιολογος τωρα
αν ανοιξεις ποτε καποια επιστημονικο βιβλιο π σχετιζεται με την βιολογια θα δεις οτι σε καθε κεφαλαιο εχει 2-3 και παραπανω παραδειγματα που ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ οτι η θεωρια της εξελιξης ΙΣΧΥΕΙ.
και συγνωμη που θα στο πω αλλα σοβαρος και καταξιωμενος επιστημονας που ασχολειται με τις βιολογικες επιστημες και δεν αποδεχεται την εξελιξη δεν υπαρχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.egolpion.net/00D07253.el.aspxδεν την εχει αναγει κανεις σε θρησκεια
το να πιστευεις κατι με αποδειξεις κατι που εχει μελετηθει και ειναι απολυτως λογικο και αποδεκτο απο το συνολο της επιστημονικης κοινοτητας ειδικα στους τομεις που ασχολουνται με αυτην.
ειναι σαν να μου λες οτι η κυτταρικη θεωρια (το γεγονος οτι αποτελουμαστε απο κυτταρα δηλαδη) ειναι ενα δογμα και μια μπουρδα που πιστευουν καποιοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
ειναι θεωρια γιατι δεν εχει αποδειχτει πειραματικα πολλες φορες για να επαληθευτει η εγκυροτητα της. ΤΕΛΟΣ!!!!!Είπαμε 1 εκατομμύριο φορές, δεν είναι θεωρία με την έννοια που προσπαθείς να μας περάσεις.
ηρεμησε. Ξερουμε και εμεις οι αδαεις καποια πραγματα.έχεις γράψει 7 λέξεις που η άλλη πλευρά δεν γνωρίζει τι σημαίνουν
πως ακριβώς περιμένεις να πάρεις απαντηση?
Στο ξαναείπα είναι λογικό να σου απαντάνε στο μισό κείμενο, κάτσε διάβασε για καμιά πρόοδο..την ώρα σου χάνεις...
αααιντε
το οτι αποτελουμαστε απο κυταρα αποδεικνυεται επιστημονικα, γιατι διαποιστωνεται αμεσως με την εξεταση πολλων ανθρωπων ιστολογικα. Η θεωρια της εξελιξης ομως προϋποθετει πραγματα που εγιναν εν χρονω στο παρελθον, πραγματα δηλ. που δεν αποδεικνυονται επιστημονικα. Απλως οι περισσοτεροι επιστημονες (ΟΧΙ ΟΛΟΙ) την αποδεχονται ως την πιο πιθενη υποθεση, οπως αλλοι αποδεχονται τη θεωρια του ευφυους σχεδιασμουδεν την εχει αναγει κανεις σε θρησκεια
το να πιστευεις κατι με αποδειξεις κατι που εχει μελετηθει και ειναι απολυτως λογικο και αποδεκτο απο το συνολο της επιστημονικης κοινοτητας ειδικα στους τομεις που ασχολουνται με αυτην.
ειναι σαν να μου λες οτι η κυτταρικη θεωρια (το γεγονος οτι αποτελουμαστε απο κυτταρα δηλαδη) ειναι ενα δογμα και μια μπουρδα που πιστευουν καποιοι
@ναουσα
αφου αργω να γραψω τι αλλο να κανω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
τα λεγομενα της ομως εχουν αξια και ισχυουν για μερικους προσκολλημενους σε αυτη τη ΘΕΩΡΙΑ που την εχουν αναγαγει σε θρησκευτικο δογμα και μαθηματικο αξιωματο βιβλιο γραφτηκε απο την Midley η οποια αν δεν κανω λαθος ειναι φιλοσοφος και οχι βιολογος. επιπελον γραφτηκε το 1985 σε μια εποχη που υπηρχαν λιγοτερα βιοχημικα και μοριακα δεδομενα απο οτι τωρα σε μια εποχη που δεν ηταν γνωστη η αλληλουχια γονιδιωματων οπως πχ του ανθρωπου και που η επιστημη ηταν σε προγενεστερο σταδιο απο οτι τωρα αρα εχουν προστεθει νεα στοιχεια στην γνωση.
στοιχεια που υποστηριζουν την εξελιξη μπορουν να βρεθουν περα απο επιπεδο φυσιολογιας ή ιστολογιας και σε βιοχημικο ή μοριακο επιπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.biblionet.gr/book/176209/Midgley,_Mary/Η_θεωρία_της_εξέλιξης_ως_θρησκείαπρωτη φορα αν δεν κανω λαθος π φτανω σε σημειο να σ βαλω αρνητικη
μεσα σε ολα τα αλλα εισαι και ΑΣΧΕΤΟΣ και ΑΝΙΔΕΟΣ (τι ειπα τωρα).ολη η βιολογια βασιζεται στην εξελιξη. χωρις την εξελικτικη θεωρια η βιολογια δεν εχει κανενα νοημα να την μελετας. και οχι μονο την κλασσικη βιολογια αλλα και κλαδους τυπου βιοχημεια ή μοριακη βιολογια (αν τα εχεις ποτε ακουστα). αν δεν υπηρχε εξελιξη δεν θα υπηρχε βιολογια. απλα θα ηταν μια καταγραφη οργανισμων και χαρακτηριστικων.
νιωθω σαν το βιβλιο της γ λυκειου στην γενικη παιδεια ξαφνικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν ηταν παρωδια.απευθυνεται στο αρθρο που οντως ειναι επιστημονικου περιεχομενου (που ανεβασε ο αντωνης) και σκοπος του ειναι να ειρωνευτει την παρωδια που ανεβασε ο metspanos μαλλον δεν ηταν τοσο σαφης η ειρωνεια μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
αφου ειναι απο ενα σοβαρο επιστημοναο,τι πιο επιστημονικο εχω διαβασει τι εννοεις οταν λες οτι δεν το έγραψε απόφοιτος γυμνασιου με μ.ο. 11;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
μιλαει για ανατροπη της θεωριας με βαση νεα δεδομενα. Οπερ σημαινει οτι αν βρεθουν κι αλλα δεδομενα, η θεωρια μπορει να ανατραπει κι αλλο. ΑΡΑ: παραμενει μια απλη θεωρια και μονο, μην την εχετε λοιπον σαν επιστημονικο δογμα και αξιωμα. Εσυ πιστευεις οτι δεν το διαβασα πριν το βαλω;Το γενεαλογικό δέντρο των ανθρώπων παραμένει το ίδιο αλλά αλλάζει η εκκίνηση!»
δεν μιλαει για καταρριψη της θεωριας την εξελιξης απλα για προσθηκη νεων δεδομενων και εμπλουτισμο της υπαρχουσας θεωριας.
διαβαζουμε κατι πριν το βαλουμε -.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
το εχω διαπιστωσει απο το διαβασμα τοσο χρονων διαφορων επιστημονικων μελετωνόχι, εσύ που το άκουσες?
https://www.eufic.org/article/el/expid/Understanding-scientific-studies/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
παραβλεποντας ηθελημενα οτι το αρθρο το εγραψε γιατροςχαχαχααχ η σελίδα μου άρεσε
δεν εχεις ακουσει ποτε οτι επιστημονες μεροληπτουν και δεν ειναι αντικειμενικοι σε επιστημονικα τους αρθρα;Αντικειμενικές και Αξιόπιστες πηγές θεωρούνται:
- πανεπιστημιακό τύπο
- έντυπα εθνικής εμβέλειας
- ειδικό τύπο εθνικής εμβέλειας
- έγκυρο και αναγνωρισμένο έντυπο τοπικής εμβέλειας
- (επαληθευμένες) επιστημονικές έρευνες
- βιβλία ή συλλογές αναγνωρισμένων εκδοτικών οίκων ή
- άλλη αναγνωρισμένη ψηφιακή ή έντυπη εγκυκλοπαίδεια.
δες κι αυτο τοτε https://www.tideon.org/index.php/2012-01-20-15-27-29/2012-02-28-20-53-53/1459-2010-02-01-22-39-57Αντικειμενικές και Αξιόπιστες πηγές θεωρούνται:
- πανεπιστημιακό τύπο
- έντυπα εθνικής εμβέλειας
- ειδικό τύπο εθνικής εμβέλειας
- έγκυρο και αναγνωρισμένο έντυπο τοπικής εμβέλειας
- (επαληθευμένες) επιστημονικές έρευνες
- βιβλία ή συλλογές αναγνωρισμένων εκδοτικών οίκων ή
- άλλη αναγνωρισμένη ψηφιακή ή έντυπη εγκυκλοπαίδεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
κρινουμε μια πηγη απο το περιεχομενο της οχι απο την προελευση τηςΒρες μου μία μη-θρηκευτική πηγή και τότε μπορεί να τον διαβάσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.revelationofjesus.net/ap...ikaira/133-ekseliksi-ta-apolithomata-lene-oxiείναι σαν να αποκαλώ εγώ ένα βιβλίο για το αστικό δίκαιο κουρελόχαρτο...
ουψ δεν το έχω ανοίξει ποτέ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.