fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Όντως, τη κατέρριψε ο Vassilis_1 στη σελίδα 42.Ας σαρκαστώ και εγώ λοιπόν σε μια σοβαρή συζήτηση σαν και αυτή να δούμε το πόσο θα σου αρέσει. Στην κουβέντα μας, μια σειρά τυχαίων γεγονότων δημιούργησε τον άνθρωπο : πιστεύεις στην θεωρία του δαρβίνου δηλαδή ; Νόμιζα ότι αυτή η θεωρία έχει ήδη καταρριφθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
.χρώματος επήλθε λόγω διαφορετικού περιβάλλοντος.
Η απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια, η παράγουσα τάχα τη ζωή, ΔΕΝ υπάρχει.
Διότι αν υπήρχε θα εξακολουθούσε και τώρα να κάνει το ίδιο. Να παράγει δηλαδή ζωή. Αυτό όμως ΔΕΝ συμβαίνει. Άρα ο «χωρίς αρχή» τίτλος ΔΕΝ της ανήκει.
Σύμφωνα όμως, με την πραγματικότητα που παρουσιάζεται μπροστά μας (= ο γνωστός πολλαπλασιαστικός τρόπος όλης της ζωντανής ύπαρξης),
αποδεικνύεται η περιγραφή της Αγίας Γραφής.
Αποδεικνύεται ότι δημιουργός των πάντων είναι ο Θεός, εις τον οποίον ανήκει ουσιαστικά ο «χωρίς αρχή» τίτλος
Ωπ, επέστρεψε ο Βασιλάκης να μας φωτίσει με τις φιλοσοφίες του για άλλη μια φορά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Σαχ ματ, Μπιλάκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημαντικές επιτυχίες. Ιδού και το μετάλλιο.Σε πληροφορώ πριν να έρθω στην παρέα σας, είχα πάρει μέρος σε αρκετά φόρουμ, με επιτυχείς επιδόσεις και σαν δείγμα, αποδεικνύοντας αυτά που γράφω, αναφέρω το διάλογο που είχα μετη βιολόγο.
https://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=43&p=112681#p113222
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί αυτό που περιμένεις να εμφανισθεί στο μέλλον (= νοήμονος ζωής από όντα εξελιγμένα,
διαφορετικής μορφής, με το κοινό γνώρισμα της λογικής και της ομιλίας,
της ποιότητας του ανθρώπου)
Noήμονος ζωής = ζωντανοί οργανισμοί που έχουν νοημοσύνη. Δλδ ζώα(όπως και ο άνθρωπος), που είναι κάμποσα. Εσύ δεν ανήκεις σε αυτά.
Μή νοήμονος ζωή = φυτά, μικροοργανισμοί, εσύ κ.α.
Όπως δε καταλαβαίνεις, για άλλη μια φορά (όπως πχ με τον dawkins) παρερμηνεύεις λόγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
«κινητήριος δύναμη για την αύξηση του εγκεφάλου του αυστραλοπίθηκου
(απ' όπου προήλθε οhomohabilis/erectus/sapiens klp) ήταν ο κοινωνικός ανταγωνισμός...»!!!
Όπως αντιλαμβάνεσαι Άγγελε, οι παραπάνω μπούρδες, ως αντιπροσωπευτικό δείγμα
της όλης θεωρίας (= αποτελούν το εξελικτικό κήρυγμα),
οι οποίες, Φυσικά, δεν έχουν καμία σχέση με την αλήθεια!!!
Αν και δεν ξέρω από που προήλθε αυτό, μάλλον αποτελεί μια υπόθεση και όχι αντικειμενικό γεγονός. Το μόνο σίγουρο πάντως είναι πως ο δικός σου εγκέφαλος δεν αναπτύχθηκε ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
«Σε εκατοντάδες ή και εκατομμύρια χρόνια και εφόσον οι συνθήκες στη γη είναι κατάλληλες, μπορεί να εμφανισθεί οποιαδήποτε μορφή ζωής θέλεις, νοήμονος και μη.»
Με το: «νοήμονος και μη» που γράφεις, σαφέστατα διακρίνεις – και πολύ καλά κάνεις – την νοημοσύνη του ανθρώπου από την μη νοημοσύνη των ζώων.
Για άλλη μια φορά παρερμηνεύεις λόγια. Τι περίεργο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθαρά για λόγους περιέργειας, δεν θέλω να ξαναεμπλακώ στον πόλεμο!Επειδη λοιπον παταει τυχαια τα πληκτρα,οι πιθανοτητες καθε φορα να πατησει καποιο πληκτρο ειναι 1/25 καθε φορα.Για το συνεχη ομως πατημα και των 6 πληκτρων,που απαιτουνται για τον σχηματισμο της λεξης εχουμε (1/25)*(1/25)*(1/25)*(1/25)*(1/25)*(1/25)=(1/27)^7 <<και μετα βαριεμαι να κανω υπολογισμους>>
Πιθανότητα 1/25 για το 1ο σωστό χτύπημα, για δεύτερο συνεχόμενο ΣΩΣΤΟ χτύπημα όμως δεν είναι η πιθανότητα στο τετράγωνο; ο.Ο
Συγχωρέστε με δε ξέρω μαθηματικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Χρήσιμο για όσους δεν έχουν ανοίξει ποτέ σχετικό βιβλιό.
https://www.coursera.org/course/geneticsevolution
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
\πολύ σοβαρό.. η εξέλιξη δεν παρατηρειται, 2ος ΘΔ νόμος κτλ.. λέει ότι του κατέβει ελπίζοντας να πείσει τον άσχετο από θετικές επιστήμες.. Η σοβαρότητα του μόλις αποδείχθηκε.. Κάποιος που ασχολείται με το '' αν υπάρχει ο θεός της βίβλου'' και κάνει τέτοιες εργασιες, παραθετει '' ενα πειραμα'' ΧΩΡΙΣ copyrights, αρα μπορω να ισχυριστω οτι το πειραμα με τις Δροσοφιλα δεν εγινε ποτε, είναι άσχετος... Μην γαματε τα μυαλα σας διαβαζοντας τετοια πραματα ρ
Η παπαρολογία φαίνεται από τη 2η διαφάνεια, σε θαυμάζω που το διάβασες όλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Ερωτώ λοιπόν, σύμφωνα με τη θτε, αφού ο πρόγονος του ανθρώπου,
ήταν ζώο, όπως ακριβώς ο πίθηκος (καταγωγή από κοινό πρόγονο),
πως εξηγείτε, ώστε το ένα ζώο να εξελιχθεί σε άνθρωπο και το άλλο να παραμείνει ζώο;
Καταρχάς και ο άνθρωπος ζώο είναι.Κατά δεύτερον,ουσιαστικά έχεις απαντήσει στην ίδια σου την ερώτηση. Η εξέλιξη δεν έχει την μορφή αλυσίδας, αλλά δένδρου. Έτσι όπως από τον κοινό πρόγονο ξεπετάχτηκαν τα άλλα πιθηκοειδή έτσι πετάχτηκε και ο άνθρωπος. Είναι μια διαδικασία που έγινε μέσα από μια τεράστια χρονική περίοδο. Αυτό μπορεί να οφείλεται σε διάφορο πλήθος παραγόντων. Δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ μα ποτέ να το προσδιορίσεις ακριβώς. Τέτοιον παράγοντα μπορεί να αποτέλεσε ο ήλιος, η τροφή ή ακόμα και το sleeping pattern. Μπορεί να ισχύει το φαινόμενο της πεταλούδας. Την σκανδάλη μπορεί να μη τη ξέρουμε, ξέρουμε όμως ότι έγινε. Και έγινε όπως γινόταν από την αρχή της έμβιας ύλης, ακολουθώντας την θεωρία της εξέλιξης (Σημείωση: Θεωρία στην επιστήμη ονομάζεται μια ΥΠΟΘΕΣΗ η οποία έχει ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ πολλαπλές φορές από ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ομάδες). Κάποιοι μπορεί να αναφέρουν την λέξη <<τυχαία>>. Στην επιστήμη δεν υπάρχει τύχη. Υπάρχουν όμως πιθανότητες. Και η θεωρία της εξέλιξης θεωρείται μαθηματικά ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ.
Επίσης δεν είναι λες και ο άνθρωπος πήρε όλα τα καλά και οι υπόλοιποι μείνανε στα σκατά. Οι υπόλοιποι primeapes (συγγενείς μας, επίσης εντυπωσιακό είναι αυτό το βίντεο) έχουν περισσότερη δύναμη, είναι πιο γρήγοροι, σκαρφαλώνουν πιο εύκολα και όλα τα λοιπά. Ο άνθρωπος στη πορεία έχασε ιδιότητες, όπως το τρίχωμα, ενώ η όσφρηση για παράδειγμα έγινε πιο αδύναμη. Ωραίο τέτοιο παράδειγμα αποτελούν οι μασχάλες, που σε άλλα ζώα χρησιμεύουν στο ζευγάρωμα μέσω της έντονης μυρωδιάς που παράγουν. Ο άνθρωπος δεν έχει τέτοια ανάγκη, γι' αυτό και μασχάλες θεωρούνται εξελικτικό κατάλοιπο.
Επίσης μασάς ξανά και ξανά την ίδια κασέτα. Ομιλία, λογική, πολιτισμός. Πραγματικά πέρα από κουραστικό, είναι και τρομερά βλαμμένο.
Έχουμε ξαναπεί πόσες φορές Ομιλία = Ηχητική μορφή επικοινωνίας, υπάρχουν χίλια δυο ζώα που επικοινωνούν με διάφορα μέσα, μεταξύ αυτών και ο ήχος.
Λογική: Είπαμε και άλλα ζώα την έχουν. Λίγοτερο αναπτυγμένη ναι, αλλά και ο άνθρωπος έχει άλλα στοιχεία λιγότερο αναπτυγμένα (βλέπε πιο πάνω).
Αυτή η <<μοναδικίτιδα>> υπάρχει και αλλού στη φύση. Για παράδειγμα υπάρχει μόνο ΕΝΑ θηλαστικό που γεννάει αυγά. Μήπως είναι και το εκλεκτό ζώο ενός άλλου θεού;
Πολιτισμός: Δεν αποτελεί καν βιολογικό χαρακτηριστικό.
Ξέρω πως είσαι στόκος και πραγματικά δε ξέρω γιατί μπαίνω στο λούκι. Αγνόησε το μήνυμα, χαρακτήρισέ το ως ακροβατικά, κάνε ότι θες, ούτε με νοιάζει. Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις, όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο ποστ. Αυτό που νοιάζει όμως είναι να μη παραθέτεις διαστρεβλωμένα ή παραφρασμένα λόγια (όπως κάνεις με του Ντόκινς). Όχι γιατί με νοιάζουν οι παρερμηνείες σου αλλά γιατί τα διαβάζουν και άτομα όπως ο iluvatar genius και νομίζουν πως έτσι είναι
@iluvatar genius: Διάβασα ένα ποστ 1-2 σελίδες πριν. Στέκομαι σε ένα συγκεκριμένο σημείο:
H επιστήμη είναι εξ' ορισμού αντικειμενική, μιας και μιλάει πάντα με αποδείξεις.ψΗ Επιστημη απο μονη της στο ζητημα της Υπαρξης του Θεου μεσω της ερμηνειας της Φυσης οσο και να ειναι ΜΟΝΟ συνεχης αμφιβολια και σκεπτικισμος ποτε δεν θα ειναι Αντικειμενικη και παντοτε θα καταληγει στο ψεμα και στην πλανη.
Υ.Γ: Debating creationists on the topic of evolution is rather like trying to play chess with a pigeon — it knocks the pieces over, craps on the board, and flies back to its flock to claim victory.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαβάζοντας προηγούμενα ποστ του Vassilis_1 και απαντήσεων άλλων προς αυτόν, θα διαπιστώσεις πως ορισμένες λέξεις/εκφράσεις/παραθέσεις έχουν διαφορετική σημασία γι' αυτόν απ' τον υπόλοιπον κόσμο. Απ' ό,τι έχω καταλάβει εγώ πάντως η συγκεκριμένη λέξη(ακροβατικά) ορίζεται κάπως έτσι:Γιατί δεν αναλύεις περισσότερο τι εννοείς με τον όρο "ακροβατικά"?
<<Μοναδική λέξη που χρησιμοποιώ έναντι επιστημονικά αποδεδειγμένων επιχειρημάτων τα οποία δε μπορώ να αντικρούσω με κανέναν άλλον τρόπο>> .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι, υπήρχε εξέλιξη. Τη 1η μέρα φτιάχτηκαν τα δέντρα, τη δεύτερη οι θάλασσες και τα ποτάμια και ούτω καθεξής.. Φυσικά αυτά δεν ήταν ορατά μέχρι που γεννήθηκε και το φως.Επίσης κάτι ακόμη: Εσείς που αμβισβητείτε την εξελικτηκή θεωρία αμβισβητείτε και την εξέλιξη του πλανήτη μας;
Δηλαδή το πώς ήλθε να βρίσκεται σε αυτήν την μορφή αυτήν την στιγμή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Έχεις κάνει λάθος. Είχα παραθέσει την ομιλία του RichardDawkins.
Οπότε δεν αποκρύπτω τα λεγόμενά του.
Όχι μόνο δεν παραφράζω, αλλά ΑΝΤΙΓΡΑΦΩ, ΑΚΡΙΒΩΣ, τις εκφράσεις του.
Αντιγράφεις ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ από τις εκφράσεις του που οδηγούν σε παράφραση των λεγομένων του. Ολοκλήρωσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
«…η επιστήμη είναι γεμάτη αμφιβολία και σκεπτικισμό»
«Επειδή οι επιστήμονες είναι αρκετά προσεκτικοί ώστε να πουν πως ο, τι ξέρουν είναι μονάχα μια θεωρία (= η εξέλιξη) που απλά περιμένει να διαψευσθεί/ανασκευαστεί»
Ωραία παραφράζεις ή αποκρύπτεις (εσκεμένα; ) τα λεγόμένα του. Μήπως θα είχες την καλοσύνη να ολοκληρώσεις την παράθεση;
Υ.Γ: Για όποιον θέλει να ακούσει ολόκληρο το απόσπασμα:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
That's it, i'm out.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Συνοδοιπόρος αγνωστικιστής, huh ?Άντε, έστω ότι υπάρχει αυτή η τόσο ανώτερη δύναμη. Εφόσον δε μας επηρεάζει και απ' ότι φαίνεται έφτιαξε τον κόσμο και τον άφησε έτσι, γιατί να μας νοιάζει κιόλας; Δηλαδή καλά είναι εκεί που κάθεται. Είναι πράγματι απλά τα πράγματα, νομίζω.
Επίσης, το ότι δε μπορούμε να δώσουμε μία σίγουρη και οριστική απάντηση, δε σημαίνει ότι φτάσαμε και στην άκρη του νήματος "δε μπορώ να αποδείξω-εξηγήσω την ύπαρξη θεού, άρα δεν υπάρχει κιόλας." Απλώς δεν υπάρχει απάντηση, κι ούτε μπορεί να υπάρξει απ' ότι φαίνεται. "Για να αποδείξεις ότι κάτι δεν υπάρχει, πρέπει πρώτα να αποδείξεις ότι υπάρχει..." και "Ένα είναι, προυποθέτει από πίσω κι ένα "δεν είναι"... Άντε δώσε απάντηση, τώρα! Είναι θέμα πίστης, καθαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.