paskmak
Διάσημο μέλος
Μπορεί να θέλεις να παραστήσεις τον υπεράνω καταστάσεων χαρακτήρα, πλην όμως είσαι τόσο απελπιστικά αφελής, ώστε να πιστεύεις ότι μας πείθεις με τις μπαρούφες που αραδιάζεις εδώ μέσα. Αδυνατείς να αντιληφτείς ότι σε χρησιμοποιούν .
Ακόμα και να σου δώσουν το πολυπόθητο όνομα, και από Γιουγκοσλαβία, δηλ. Νότια Σλαβία, γιατι ποιο νότια από το κράτος των Σκοπίων δεν γίνεται, δεν θα καταφέρεις να αποδείξεις ότι ο Μέγας Αλέξανδρος θα μπορούσε να διαβάσει στα Σλάβικα το όνομα του.
Και ολόκληρη την Μακεδονία, από Καστοριά, ως Δράμα και Καβάλα, να παραχωρήσουν στην Γιουγκοσλαβία σου, εσύ θα παραμείνεις υποτελής στους τραπεζικούς και άλλους δυνάστες σου.
Το δε ημεροκάματο σου, θα πλησιάσει αυτό των από την άλλη μεριά των συνόρων Γιουγκοσλάβων.
Δες τις τράπεζες που λυμαίνονται την Γιουγκοσλαβία σου.
Πρωτού απαντούσες στο post, θα μπορούσες να διαβάσεις 2-3 σελίδες πριν τι έγραψα, Αφρικάνε-Νεοέλληνα.
Ανέφερα πουθενά οτι οι σημερινοί Σλαβομακεδόνες, όσο και οι Έλληνες Μακεδόνες, έχουν σχέση με την Μακεδονία του 4ου αιώνα προ Χριστού;;;;;
Μα εδώ υφίσταται το κακό: ο άκρατος εθνικισμός των Νεοελλήνων περι περιούσιας καταγωγής και εκλεκτού λαού, που πήγασαν απο δικτατορικά καθεστώτα, μολύνει και σαπίζει ακόμα και σήμερα την συνείδηση της κοινωνίας μας.
Και όσον αφορά την Γιογκουσλαβία "μου": απο αυτο τον χαρακτηρισμό, ξεφτυλισμένε, φαίνεται το πόσο σέβεσαι εσύ, όσο και το ελληνικό κράτος (κυρίως παλαιότερα) το ντόπιο μακεδονικό στοιχείο, που τόσες φορές πολέμησε και βοήθησε την Ελλάδα στους πολέμους(του '40, στον μικρασιατικό κλπ.) και πάντοτε δοκιμαζόταν με σκληρούς τρόπους απο το ελληνικό κράτος(διωγμούς κλπ.).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Καταρχην,κανεις δεν αρνειται οτι στη Μακεδονια την ελληνικη,την original,ή Μακεδονια του Αιγαιου,οπως τη λενε οι Σκοπιανοι,υπαρχει εντονη η σλαβικη παρουσια απο τον 7ο μ.Χ. αιωνα και επειτα.Ειναι,ομως,τελειως διαφορετικο να λες ειμαι Σκοπιανος απο τη Μακεδονια ή ειμαι Τουρκος απο την Κρητη ή Αλβανος απο την Ηπειρο,αποδεχομενος πως καποτε οι προγονοι σου ηρθαν ως εποικοι σε καποια περιοχη του ελληνικου κρατους,και τελειως διαφορετικο να λες ειμαι Μακεδονας φεροντας το ονομα μιας ελληνικης επαρχιας.Με τη λογικη σου,μπορουν οι Πακιστανοι στην Αθηνα να μιλησουν για αττικη εθνοτητα και να ζητησουν την ιδρυση αυτονομου αττικου κρατους;Για την ιδια περιπτωση μιλαμε.
Δευτερον,τα Σκοπια δεν εχουν ιχνος μακεδονικοτητας,εκτος απο την επαρχια της Πελαγονιας.Μιλαμε για ενα 5/100 της χωρας τους.Αρκει ενα 5/100,για να ονομαστουν Μακεδονια;Το υπολοιπο κομματι,η 'Μακεδονια του Βαρδαρη',δεν εχει καμια σχεση ουτε με το αρχαιο βασιλειο της Μακεδονιας,ουτε με τη διοικητικη περιφερεια της Μακεδονιας κατα τη Βυζαντινη και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.Συμπεριεληφθη,μαζι με τη 'Μακεδονια του Πιριν',ετσιθελικα στην περιφερεια της Μακεδονιας μετα το 1850.
Σχετικα με αυτο που λες ,οτι στη Μακεδονια υπερτερουσαν πλειοψηφικα οι Σλαβοι ή οι Τουρκοι εχεις καποια στοιχεια;Γιατι,απ´ οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω παντα οι Ελληνες υπερτερουσαν πλειοψηφικα.
Δες απλως την απογραφη του Χιλμι Πασα το 1906.
Οσο για την ενιαια εθνικη μακεδονικη συνειδηση,αν οντως υπηρχε,γιατι δεν αναφερεται απο κανεναν ιστορικο κατα τη διαρκεια της βυζαντινης ή της οθωμανικης αυτοκρατοριας;;Γιατι δεν αναφερεται ουτε στην απογραφη της Ενωσεως των Εθνων του 1926,που ηταν ανεξαρτητη απο βουλγαρικα ή ελληνικα συμφεροντα;;;Αν υπηρχε,οπως λες,ενιαια εθνικη συνειδηση,γιατι οι πληθυσμοι που ζουσαν στη Μακεδονια ακολουθησαν ειτε τα ελληνικα ειτε τα βουλγαρικα ανταρτικα σωματα κατα τη διαρκεια του μακεδονικου αγωνα;Μου το εξηγεις αυτο,σε παρακαλώ;;;
Ο Νεοελληνας της κλεψιας,του βολεματος,της αναξιοκρατιας...Αληθεια,με αυτα τα επιθετα θα περιεγραφες τον εαυτο σου,την οικογενεια σου,τους φιλους σου;Στην Ελλαδα ζουν πανω κατω 10.000.000 Ελληνες.Πιστευεις οτι αυτοι οι χαρακτηρισμοι ανταποκρινονται σε ολους;Η μηπως πιστευεις οτι ολοι οι αλλοι λαοι ειναι τελειοι;Η οτι οι αρχαιοι Ελληνες ηταν τελειοι;Και αυτοι ανθρωποι ηταν,και οι ανθρωποι εχουν αδυναμιες και ελαττωματα.
Οι Νεοελληνες θεωρουνται οι συνεχιστες των αρχαιων και των βυζαντινων Ελληνων λογω γλωσσας,κουλτουρας και θρησκειας.Δες μονο ποσα εθιμα και ποσες παραδοσεις εχουν τις ριζες τους στην αρχαια Ελλαδα.
Οπως και οι Σκοπιανοι ειναι Βουλγαροι γλωσσικα και πολιτισμικα,που διαφοροποιηθηκαν απο τη μητερα-Βουλγαρια μετα το Β´ Παγκοσμιο Πολεμο.Η γλωσσα τους,οι παραδοσεις τους,οι ενδυμασιες τους,ολα βουλγαρικα.Τον Αλεξανδρο και το Φιλιππο δε θα τους βρεις πουθενα στην παραδοση τους,αντιθετα με την ελληνικη,στην οποια κατεχουν δεσποζουσα θεση.Τωρα,αν αυτοι δε θελουν να ειναι Βουλγαροι ειναι δικαιωμα τους.Το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου του αλλου ειναι σεβαστο,αρκει να μην αντικειται και να μην προσβαλλει δικο μου δικαιωμα.Η ελευθερια του αλλου φτανει μεχρι εκει που αρχιζει η δικη μου ελευθερια.Ξερεις τι ειναι η καταχρηστικη ασκηση δικαιωματος;Δεν ειναι δυνατον οι Σκοπιανοι να καταληστευουν 2 γειτονικα κρατη και να περιμενουν οτι αυτα θα κατσουν με σταυρωμενα τα χερια!Ειδικα οταν τιθεται ατυπως μεν,πολυ ουσιαστικως,ομως,δε θεμα επαναπροσδιορισμου των συνορων Ελλαδος-Βουλγαριας.Αν θεωρεις οτι η σταση της Ελλαδας στο εν λογω θεμα ειναι υπερβολικη,οι Βουλγαροι γιατι αντιδρουν;Και αυτοι κακοι-φασιστες-εθνικιστες ειναι;
Επισης,μην ξεχνας οτι το γειτονικο κρατος απαρτιζεται απο δυο εθνοτητες:μια βουλγαρικη,που ξεκοψε τους δεσμους της με τη Βουλγαρια μετα το ΒΠΠ,και μια αλβανική,που ουτε να ακουσει δε θελει για την ονομασια Μακεδονια.Γιατι,λοιπον,να ονομαστουν Μακεδονια,οταν ο μισος πληθυσμος δεν το επιθυμει καν;Οπως βλεπεις,τιποτα δεν τους νομιμοποιεί.
Εαν αποδεχτουμε την ονομασια,ειναι σαν να αποδεχομαστε τον εθνικο τους μυθο.Εαν αποδεχτουμε την ονομασια,ανοιγουμε τους ασκους του Αιολου στα Βαλκανια.Απο τη δημιουργια του το συγκεκριμενο κρατος εχει επεκτατικες βλεψεις.Και αυτο ειναι απολυτως λογικο ,οταν παραμυθιαζεις εναν ολοκληρο λαο οτι η χωρα τους διαμελιστηκε στους Βαλκανικους Πολεμους απο την κακια Βουλγαρια και απο την ακομα πιο κακια Ελλαδα,οταν τους κανεις πλυση εγκεφαλου για τα 1.000.000 εκατομμυριο αδερφια τους,τους ''εθνικα Μακεδονες",που ζουν στην ελληνικη Μακεδονια και καταπιεζονται βαναυσα απο το κακο ελληνικο κρατος,οταν καθε χρονο καταθετουν στεφανι στα αγαλματα Βουλγαρων κομιτατζηδων''εθνικα Μακεδονων'' κατω απο το χαρτη της Μεγαλης Μακεδονιας,αναποφευκτα δημιουργειται η επιθυμια ενοποιησης.Ας αφησουμε ,λοιπον,κατα μερος τα περι αυτοπροσδιορισμου και ας κοιταξουμε καταματα το προβλημα.
1. Και τί σχέση έχει όλο αυτο με την υπόθεση;;Όσο ο Τούρκος αισθάνεται Κρητικός ή ο Αλβανός Ηπειρώτης, αν νιώθουν κάτι τέτοιο, έχοντας και μια σχέση με αυτή την περιοχή(πολιτισμική,συγγενείς,μόνιμη εγκατάσταση κλπ), τότε γιατί να τους το απαγορέψουμε;; Όπως και οι Πόντιοι λέγονται Πόντιοι λόγω πολιτσμού και καταγωγής των προγόνων τους.Γιατί αυτό να είναι επιτρεπτό, ενώ το να λέγονται οι Σκοπιανοί Μακεδόνες, δεν είναι,πολλοί των προγόνων τους ομως ζούσαν και στο ελληνικό μέρος της Μακεδονίας τα τελευταία χρόνια. Τί σχέση έχουν οι διοικητικές περιφέριες και οι σημερινές ονομασίες,και θα το πω για χιλιοστή φορά, με λαούς και ανθρώπους, που ζούσαν εδώ πριν 2500 χρόνια;;Έχω ζήσει στο εξωτερικό και κατάλαβα ότι χαίρονται να σε θεωρούν δικό τους(πχ Γερμανό).
Μόνο εδώ στην Ελλάδα ο μετανάστης παραμένει αιωνίως μετανάστης και αν πει οτι αισθάνεται Έλληνας , τρώει το βρύσιμο,και τελευταία με τα παλικάρια της Χ.Αυγής, το ξύλο της ζωής του.
2.Είπαμε, το νότιο τμήμα της χώρας αποτελεί την Άνω Μακεδονία. είτε σου αρέσει είτε όχι και αυτό αναγνωρίζεται απο όλους τους γεωγράφους του κόσμου.
Όση προπαγάνδα τρώνε αυτοί στο κεφάλι, άλλοι τόση τρως και συ. Άνοιξε κανένα ελληνικό λεξικό των δεκαετιών '50-80', όπου το τμήμα αυτό αναφέρεται ως σερβική Μακεδονία η γενικότερα ως Μακεδονία το μεγαλύτερο τμήμα των Σκοπίων και της ελληνικής Μακεδονίας.
Ξαφνικά όμως οι ελληνικοί χάρτες άλλαξαν μετά το '90 και λένε την περιοχή Σκόπια.
3. Στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας και ιδίως στα χωριά, ομιλούνταν η εντόπια μακεδονική διάλεκτος,που ήταν κυρίως σλαβική και διαφοροποιούνταν απο την Βουλγαρική και Σερβική. Πολλά τραγούδια τους και οι ενδυμασίες τους είναι κοινές και συμπεριλαμβάνονται στα Χάλκινα, την τοπική παραδοσιακή μακεδονική μουσική.Είναι σαν να λες οτι τα Ηπειρώτικα είναι αλβανικά, μόνο επειδή και Αλβανοί στο νότιο τμήμα της χώρας έχουν κοινά τραγούδια με τους Ηπειρώτες-Έλληνες.Οι πρόγονοι μου είναι Σλαβόφονοι Μακεδόνες(Δυτική Μακεδονία) και πολλές φορές άκουγα ιστορίες απο τον παππού μου για τον Μ.Αλέξανδρο, τις οποίες ,έλεγε, έμαθε απο τον δικό του παππού.Και μη μου πεις ότι το ίδιο δεν συνέβαινε 30 χιλ. πέρα απο τα σύνορα.
Και ναι είμαστε ένας λαός με τραγικά και πολλά ελαττώματα και γι'αυτό φτάσαμε σήμερα σε αυτή την κατάσταση.Και οι άλλοι λαοί δεν είανι τέλειοι, άλλα τουλάχιστον δεν έχουν εξευτελιστεί σε τέτοιο βαθμό, κάτι το οποίο έχει άμεση σχέση με τον τρόπο ζωής του Νεοέλληνα(ρουσφέτι,διαφθορά,βόλεμα,εγωισμός,ατομικότητα). Ένα βαλκανικό και ασιατικό, με κάποια υπολείμματα ελληνικό, μπαστάρδεμα είμαστε. Τώρα που τις είδες τις κοινές παραδόσεις με τους αρχαίους Έλληνες;;Στον χριστιανισμό;;Στον φραπέ;;Στην διασκέδαση;;
Και όσον αφορά τον Αλέξανδρο, θα συμφωνήσω με τον καθηγητή Εμβρυολογίας μου, που λέει ότι εδώ στην Ελλάδα τον έχουμε γραμμένο.
4.Κοίταξε να δεις, εγώ στο εξωτερικό είχα πολλούς φίλους Σλαβομακεδόνες, και ούτε πορωμένοι σαν και εσένα ήτανε ούτε φασίστες.Ίσα-ίσα, θεωρούσαν την αρχαία Μακεδονία και τον Αλέξαντρο Έλληνα-Μακεδόνα και αποδέχουνταν την Σλαβικότητά τους και ότι δεν έχουν καμία σχέση, όπως και εμείς, με ανθρώπους του 4ου αιώνα π.Χ. Δε μιλάμε για 100, αντε για 200 χρόνια, αλλά για 2500.Ξεκόλλα επιτέλους απο το youtube και το ίντερνετ.
Οι άνθρωποι είναι Μακεδόνες και όχι ΒούλγαροιΜε το δικό σου σκεπτικό και οι Έλληνες σλαβόφωνοι Μακεδόνες είναι Βούλγαροι.Όσον αφορά την Βουλγαρία και την Αλβανία, έχουν αναγνωρίσει την χώρα ως Μακεδονία.
5. Ενώ ο δικός μας εθνικός μύθος είναι καθαρός. Απο τους λαμπρούς 300 Σπαρτιάτες, που πολέμησαν για την ελευρία της Ελλάδος γίνεται λόγος, ενώ όταν η Σπάρτη συνεργαζόταν με τους Πέρσες για να αποκτήσει ναυτική δύναμη, όχι δεν αναφερόμαστε,αλλά ούτε καν γνωρίζουμε κάτι τέτοιο. Ή για τους γενναίους αιμοσταγείς βυζαντινούς αυτοκράτορες, που αφάνιζαν ολόκληρους λαούς και γίνονταν τρελά έκτροπα για να καταλάβει ο εκάστοτε αυτοκράτορας τον θρόνο του Βυζαντίου.Μην αναφέρω και την αγιοσύνη της Εκκλησίας το '21 και την αγνώτητα και ηθικότητα των Ελλήνων επαναστατών, που και εκ δικής τους πλευράς γίνονταν σφαγές εις σβάρος αμάχου τουρκικού πληθυσμού, όπως και '22 στην Σμύρνη.
Φαίνεται ξεκάθαρα ότι κάθε κράτος εξιδανικεύει κάποιες καταστάσεις και άλλες τις αποσιωπά. Να κρίνουμε πρώτα τον εαυτό μας και κάθε πλευρά να καταδικάσει και να σταματήσει με τον εθνικισμό, που τόσες ανθρώπινες ζωές κόστισε στην περιοχή αυτή.
Το πρόβλημα δεν είναι τα κράτη που φανατίζουν, αλλά άτομα σαν και εσένα που αφήνουν να φανατίζονται και που υπάρχουν και στις δυο πλευρές.Αντί να καταλάβεις οτι μπορούμε να πάμε μπροστά αν συνεργαστούμε μαζί τους,εσύ θέλεις την διχόνοια, την έχθρα και το μίσος.Να εξυπηρετάς δηλαδή τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων, κάτω απο το φάσμα δήθεν εθνικών προβλημάτων.
Και μην ξεχνας οτι προκειται για ενα απο τα πιο ακραια και καταπιεστικα κρατη του πλανητη,το οποιο δε διστασε να χρησιμοποιησει μισθοφορους για να βομβαρδισει πολεις ,οπου βρισκονταν μονο αοπλα γυναικοπαιδα.
Επισης,η χωρα αποτελειται απο Βουλγαρους και Ελληνες που απαγορευεται να αυτοπροσδιοριζονται ως τετοιοι και απο Αλβανους,οι οποιοι απεκτησαν μερικα δικαιωματα,αφου πηραν τα οπλα και μετα απο επεμβαση του ΝΑΤΟ.
Συν το γεγονος οτι,οπου υπαρχει επεμβαση του ΝΑΤΟ,τα Σκοπια εχουν τη μεγαλυτερη συμμετοχη μετα τις Αμερικανικες Ενοπλες Δυναμεις.
Ξέρεις, είναι τόσο καταπιεστικό κράτος που ξεπερνά και την Σαουδική Αραβία και το Ιράν. Διαβάζεις αυτά που γράφεις;;Αν αρχίσουν να οπλίζονται οι ξένοι εδώ στην Ελλάδα,για όχι ειρηνικούς λόγους βέβαια, να τους κοιτάμε άπραγοι και να τους αφήσουμε να καταστέψουν την χώρα;;Ενώ η Ελλάδα είναι φιλελεύθερη χώρα με την στάση που κρατά απέναντί τους και που βεβαίως αφήνει να προσδιορίζονται οι Σκοπιανοί ως Μακεδόνες. Τα Σκόπια με 2.000.000 κόσμο έχουν μεγάλη συμμετοχή στο NATO, στο οποίο ούτε καν μέλος δεν είναι.
Ένα σουξανα- λέω: ξεκόλλα απο το youtube.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Επαναλαμβανεστε και κανετε τα ιδια λαθη.
Τι σχεση εχει το οτι επειδη κατοικουν σε μια περιοχη που ηταν μακεδονικη ειναι και μακεδονες???
Σοβαρα τωρα????????
Δλδ με βαση τη δικη σου λογικη παντα η Τουρκια,το Αφγανισταν,το Ουζμπεκισταν η Περσια και ολες οι χωρες που ειχαν ελευθερωθει απο το μ. Αλεξανδρο θα επρεπε να μετονομαστουν σε Μακεδονια και να αυτοπροσδιοριζονται ως μακεδονες
Ενδιαφερον!!
Η γη δεν εχει ονομα,το αποκτα απο τον λαο που την κατακτα και οχι το αντιθετο.
Γιατί αν έχεις ζήσει και ανατραφεί σε μια χώρα και θέλεις να την θεωρείς πατρίδα σου, είναι απαγορευμένο;
Πρέπει να αποδείξεις ότι ενας τουλάχιστον πρόγονός σου ήταν ντε και καλά Μακεδόνας ή Έλληνας κλπ. του 5ου αιώνα π.Χ, κάτι με το οποίο "καυλώνει" το αρρωστημένο νεολληνικό μυαλό, δηλαδή να ανάγει την σημερινή του πραγματικότητα και ζωή σε ανθρώπους που ζούσαν εδώ πριν 2500 χρόνια;;
Το επιχείρημά σου δεν στέκει και είναι λανθασμένο, επειδή κάνεις υπερβολικό συσχετισμό. Τα Σκόπια, τουλάχιστον ένα μερος(το νότιο),ανήκει στην Άνω Μακεδονία και δεν πρόκειται για μια χώρα που βρίσκεται εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά.
Και, για ποιο λόγο ο Αλέξαντρος "απελευθέρωσε" και δεν κατέκτησε χώρες;
1.Η γη που πατανε οι Σκοπιανοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Μακεδονια.Μεχρι πριν 100 χρονια η περιοχη των Σκοπιων ανηκε στο Κοσσυφοπεδιο,πριν απο χιλια χρονια ανηκε στη Βουλγαρια και πριν 2000 χρονια λεγοταν Παιονια και Δαρδανια.Η ονομασια της ευρυτερης περιοχης ως Μακεδονια εγινε μετα το 1850.Εχεις αναρωτηθει τι επιδιωκαν οι ιθυνοντες νοες ονομαζοντας Μακεδονια μια ευρυτερη εκτος Ελλαδος περιοχη;;;
2α.ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπηρξε στη Μακεδονια ενιαια εθνικη συνειδηση.Η περιοχη κατοικουνταν απο Ελληνες,Βουλγαρους,Τουρκους,Αλβανους κλπ.Οι Ελληνες ειχαν ελληνικη συνειδηση,οι Βουλγαροι βουλγαρικη κοκ,γι αυτο αλλωστε ο καθενας προσπαθουσε να προσαρτησει τη Μακεδονια στη χωρα του.Πλανασαι πλανην οικτρα,αν νομιζεις οτι ολες αυτες οι εθνικοτητες ειχαν ενιαια συνειδηση.Δεν εχεις ακουσει για το Μακεδονικο Αγωνα;;Δεν εχεις ακουσει για την ΙΜΡΟ και την προσπαθεια πληρους εκβουλγαρισμου της Μακεδονιας,για τα βασανιστηρια που υπεστησαν δασκαλοι,ιερεις ,αλλα και οσοι απλοι πολιτες τολμησαν να αντισταθουν στον εκβουλγαρισμο;;
β.Εσενα ποιος σου ειπε οτι οι νεοτεροι Ελληνες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση;Διαβασε το λογο του Κολοκοτρωνη στην Πνυκα,διαβασε τα απομνημονευματα του Μακρυγιαννη,διαβασε το Θουριο του Ρηγα Βελεστινλη και μετα ελα να μας πεις οτι οι Ελληνες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση.Τι ειπε η Βυζαντινη πριγκιπισσα Αννα Κομνηνη το 10ο αι;Ειμαστε Ελληνες στη γλωσσα και στην παιδεια.Ξερεις τι ειχε πει ο Γεωργιος Γεμιστος Πληθων;Ειμαστε Ελληνες,οπως η γλωσσα μας και ο πολιτισμος μας μαρτυρουν.Ξερεις ποτε εζησε αυτος;
3.Εχεις δικιο, τι κοινο εχουν οι συγχρονοι Ελληνες με τους αρχαιους;;Ενω τους Σκοπιανους με τους Αρχαιους Μακεδονες δεν τους ξεχωριζεις απο την τοση ομοιοτητα.Ποιων συνεχιστες θελεις να θεωρουμαστε;Εχεις καμια προταση;Μηπως να θεωρουμαστε συνεχιστες των Λατινων;Μηπως των Ιλλυριων;Η μηπως των Βησιγοτθων;
Η γη που πατάνε οι Σκοπιανοί, τουλάχιστον το νότιο τμήμα, είναι Μακεδονία.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ηράκλεια_Λυγκηστίς
Μέχρι πριν 180 η Ελλάδα ανήκει στην Οθωμανική αυτοκρατορία και πριν 1000 χρόνια στην βυζαντινή αυτοκρατορία, οπότε με βάση την λογική σου δεν υπήρχε Ελλάδα ως γεωγραφική περιοχή.
Αν ανατρέξεις ελληνικά σχολικά εγχειρίδια και χάρτες πριν το 90' θα δείς ότι την σημερινή περιοχή των Σκοπίων την ονομάζουν είτε Μακεδονία, συμπεριλαμβανομένου και του ελληνικού τμήματος, ή σερβική Μακεδονία. Το γεγονός όμως οτι αμφισβητεις το αυτονόητο,ότι τα Σκόπια κατέχουν ενα τμήμα της Μακεδονίας, την Μακεδονία του Βαρδάρη, και οτι αυτο επιβεβαιώνεται και απο τις διαφορετικές εγκυκλοπαίδειες και γεωγράφους, είναι δείγμα οτι δεν έχεις ιδέα απο γεωφραφία.
Εσύ πλανάσαι και βαδίζεις σε μαύρο σκοτάδι, νομίζοντας οτι η Μακεδονία του 19ου-20ου αιώνα ήταν πλειοψηφικά ελληνική. Το σλαβικό,τουρικικό και εβραικό στοχείο υπερτερούσαν του ελληνικού, ιδιαίτερα στην ύπαιθρο και την δυτική Μακεδονία. Ο μακεδονικός αγώνας και η VRMO ήταν όργανα των εθνικών κρατών της Ελλάδας και της Βουλγαρίας, με τα οποία αντίστοιχα επιχειρούσαν να προσαιτεριστούν και να κατακτήσουν ένα κομμάτι γης, το οποίο ουσιαστικά δεν άνηκε σε κανέναν, λόγω της πολυμορφίας του. Εξάλλου, το παραπάνω ισχύει αλλά αποσιωπάται απο την ελληνική ιστορία και επιβεβαιώνεται και απο τον Ελ.Βενιζέλο, που σε μια επιστολή του έγραψε(περίπου) οτι "είναι στο χέρι μας να τους κάνουμε Έλληνες, αν καταφέρουμε να καταλάβουμε την Μακεδονία".
Ο πλυθησμός αυτοαποκαλούνταν είτε Έλληνας Μακεδόνας, είτε Βούλγαρος Μακεδόνας, είτε πιο απλά ντόπιος Μακεδόνας. Απο και εκφαίνεται και πάλι οτι η Μακεδονία δεν ήταν αποκλειστικά ελληνική αλλά ανήκε σε όλους του κατοίκους της.
3. Και εσένα ποιος σου είπε οτι οι Σλαβομακεδόνες ή οποιοσδήποτε άλλος λαός δεν έχει εθνική συνείδηση;; Πρέ πει αυτή να υπάρχει 2500 χιλιάδες χρόνια;; Και γιατί να μην είναι 15000 ή 30 χρόνια;;Με ποιό δικαίωμα απαγορεύει το ελληνικό κράτος και η Ελλάδα, που θεωρείται γενέτειρα της Δημοκρατίας, το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού ενός κράτους και ενός λαού;;;;;
Εγώ δεν είπα πως δεν υπήρχε ελληνική εθνική συνείδηση, αλλά είπα πως είνα κατασκευασμένη.
Αν διάβαζες ολόκληρα τα posts μου και δεν τραβούσες απλά μια αρνητική, θα κατανοούσες πως ποτέ δεν συσχέτισα αρχαίους Μακεδόνες-Σκοπιανούς ή αρχαίους Έλληνες-Νεοέλληνες, θεωρώντας και τους δύο απογόνους των αρχαίων αυτών λαών. Ίσα-ίσα, το αντίθετα έγραψα και τόνισα.
Συνεχιστές κανενός και ειδικά των αρχαίων Ελλήνων να μην θεωρούμαστε, σε μια χώρα όπως την σύγχρονη Ελλάδα, όπου επικρατεί η πουστιά, η διαφθορά. η αναξιοκρατία, το κλέψιμο, το βόλεμα, η ανοργανοσιά, "η δικαιοσύνη", "η δημοκρατία"--->"μαγκιά" του Νεοέλληνα, συνεχιστή του αρχαίου, λαμπρού πνεύματος!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Σεβαστή η άποψη σου φίλε μου. Στην Ιστορία της Γ' Λυκείου μαθαίνουμε ότι κατά το διάστημα του 18ου-19ου αιώνα αναπτύχθηκαν τα εθνικιστικά κινήματα, μέσα στα οποία και το Ελληνικό. Αυτά βασίζονταν στην κοινή ΘΡΗΣΚΕΙΑ (με ελάχιστες εξαιρέσεις στην Ιστορία), στα κοινά ΗΘΗ-ΕΘΙΜΑ (και εν γένει ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ) και στη κοινή ΓΛΩΣΣΑ.
Οι ΝεοΕΛΛΗΝΕΣ, σαφώς και έχουμε παρά ελάχιστη σχέση φυλετικά τουλάχιστον με τους ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ. Σε 2500 χρόνια, σε αυτή τη χώρα είναι αδύνατο να κρατηθεί ομοιογένεια φυλετική. Τόσοι και τόσοι πέρασαν... Πέρσες, Ρωμαίοι, Άραβες, Εβραίοι, Μογγόλοι, Γενουάτες, Βενετοί, Καταλωνοί, Αλβανοί, Σλάβοι, Αρμένιοι, Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι... Είναι αδύνατο να υπάρξει 100% ομοιογένεια. Όμως κάπως και κάπου θα έπρεπε να βασιστεί η συνειδηση των Ρωμιών-Νεοελλήνων, ουτος ώστε να διεκδηκήσουν ανεξαρτησία. Και βασικά ως απογόνους των Αρχ. Ελλήνων μας έβλεπαν στο εξωτερικό. Ετσι κάπως διαμορφωθηκε η εθνική συνείδηση.
Προσωπικά πάντα, δεν μπορώ να πιστέψω και να διανοηθώ πως ο Φίλιππος Β΄ έλεγε κάθε πρωί ντόμπρο ούτρο (σ.σ. καλημέρα) και ότι τον Μ. Αλέξανδρο τον λέγανε μακεντόνσκι κραλ (σ.σ.Μακεδόνας Βασιλέυς) πριν από 2300 χρόνια.
Και εγώ αυτό ακριβώς εννοώ, άρα η ελληνική εθνική συνείδηση είναι επίσης τεχνητή.Στο εξωτερικό υπήρχε αγάπη και λατρεία για την κλασικήελληνική αρχαιότητα και όχι για την Ελλάδα του 19ου αιώνα με όλα τα γνωρίσματά της.Απο φυλετικής άποψης σχεδόν καμία σχέση με τους αρχαίους.Κάτι το οποίο συμβαίνει και με τους Σκοπιανούς, οι οποίοι εσφαλμένα παραποιούν την ιστορία, έχουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού όμως και της κατασκεύης ενός εθνικού μύθου, όπως συνέβη και με την Ελλάδα, αφού οι ίδιοι ζουν στα εδάφη της Μακεδονίας, άρα τί είναι;;
Άρα καταλήγουμε στο ίδιο:Νέο- Έλληνες/λίγη σχέση με τους αρχαίους, παρόλαυτα θεωρούμαστε συνεχιστές τους.
Σκοπιανοί/λίγοι σχέση με αρχαίους Μακεδόνες, γιατί να μην θεωρούνται έστω πολύ
μακρινοί συνεχιστές τους, αφού τόσο το επιθυμούν;;
Όσο για το δεύτερο, ναί όντως ισχύει, η αρχαία μακεδονική γλώσσα ήταν συγγενής με την ελληνική ή άνηκε σε αυτήν, με αρκετές όμως διαφοροποιήσεις και βαρβαρισμούς. Γι'αυτό άλλωστε οι Νοτιοέλληνες δεν τους συμπαθούσαν ιδιαίτερα.
Η Μακεδονία η σημερινή δεν έχει καμιά σχέση με την αρχαία.
(δε λέγεται μακεντόνσκι κραλ,αλλά τσαρ μακέντοντσκι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Βασικά δεν ξέρω αν έχει υπωθεί πιο πάνω, αλλά το "έθνος" των "Σλαβομακεδόνων" αποτελείται από ΕΛΛΗΝΕΣ (όπως ο Γρούιος-Γκρουεβσκι), Βλάχους, Σέρβους, Βούλγαρους, Αλβανούς (ορθόδοξους), που τους ενώνε και τους ενώνει η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ, το ΣΛΑΒΙΚΟ με τουρκικά στοιχεία ιδίωμα που ομιλούσαν και ομιλούν στην ευρύτερη περιοχή ως lingua franca, τα τοπικά έθιμα και η τεχνητή "Μακεδονική" συνείδηση που δημιουργήθηκε από τον Τίτο, εφτιαξε το "Σλαβομακεδονικό" Έθνος. Αλλιώς με αυτή τη βαβέλ από Έθνη, αντε να έβρισκε λύση ο Τίτο.
Είμαι κάθετος στο να ονομαστούν Μακεδονία, αν και πιστεύω πως το συγκεκριμένο κράτος, θα μοιραστεί σε καμιά 20αρια χρόνια σε Βούλγαρους και Αλβανούς (οι οποίοι αποτελούν το 1/3 του πληθυσμού και λόγω της θρησκείας τους, ώντας φανατικοί μουσουλμάνοι, εχουν καμιά 5αρια παιδιά σε κάθε οικογένεια και αυτό γίνεται με αυξητικές τάσεις).
Ενώ το ελληνικό έθνος που αποτελείται απο Βλάχους, Αρβανίτες, κατάλοιπα Σλάβων και Τούρκων και χιλίων άλλων λαών, δεν είναι κατασκεύασμα της δημιουργίας εθνικών κρατών που θα λειτουργούσαν ως αντικαταστάτες των παλαιών, μεγάλων αυτοκρατοριών;;
Δηλαδή, η ελληνική εθνική συνείδηση η οποιαδήποτε άλλη, δεν είναι τεχνητή;;
Η μακεδονική συνείδηση υπήρχε πάντοτε στην περιοχή, κάτι το οποίο αποδεικνύει η εντόπια μακεδονική παράδοση(τραγούδια, ενδυμασίες κτλ.).
Όπως είπα και σε προηγούμενα posts, η Μακεδονία ανήκει στους κατοίκους της, είτε είναι Σλάβοι είτε είναι Έλληνες και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να υποτιμά και να υποβαθμίζει οποιοδήποτε αίσθημα αυτοπροσδιορισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Η Γερμανική κυβέρνηση !
(άλλο κράτος, άλλο κυβέρνηση)
Και στο κάτω κάτω γιατί να κάνει η Γερμανία δημοσιονομικό έλεγχο στην Ελλάδα;
Γιατί ας πούμε να μην κάνει και η Ελλάδα στην Γερμανία;;;
Είναι σαν να λες να κάνει η Oυγκάντα έλεγχο στις Η.Π.Α.
Γιατί τί έλεγχο να κάνει η Ελλάδα στη Γερμανία; Να τους μαθούν οι δικοί μας πολιτικοί το πώς να κλέβουν;;Ή να τους βάλλει υπέρογκο αριθμό δημοσίων υπαλλήλων, τον οποίο αδυνατεί να πληρώσει και να συντηρήσει το κράτος;;
Η Γερμανία πρέπει να θεωρηθεί ένα προοδευτικό κράτος απο το οποίο το δικό μας μπορεί να επωφεληθεί και να υιοθετήσει κάποια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ειλικρινα οι Σκοπιανοι προσπαθουν να παρουν αυτο που θελουν και αρχιζουν να το καταφερνουν!! Και εμεις?? ως κρατος τι κανουμε για αυτο??τιποτα
Ως κράτος-μπουρδέλο που είναι σήμερα η Ελλάδα ας κοιτάξει να ανασυγκροτηθεί και να πάει επιτέλους μπροστά, επιλύοντας τα πραγματικά προβλήματά της(διαφθορά,φοροδιαφυγή,κλέψιμο,γραφειοκρατία κλπ.) γιατί σε όλους τους τομείς είναι τελευταία και να σταματήσει τους φασιστοτειδής εθνικισμούς του παραπάνου τύπου,που θυμίζουν άλλες εποχές.
Αντι μερικοί να ανοίξουν την στενή κεφάλα τους και να καταλάβουν οτι με την συνεργασία των βαλκανικών κρατών η Ελλάδα έχει να επωφεληθεί, αυτοί πέφτουν στην παγίδα των ισχυρών δυνάμεων που θέλουν φτώχα και διχασμένα Βαλκάνια για τα δικά τους συμφέροντα.
Το "πρόβλημα" της ονομασίας μπορεί να λυθεί μέσα σε ούτε ενα 24ωρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Δηλαδη πιστευεις οτι τα συνορα δεν προκειται να αλλαξουν;Αραγε οι Κοσοβιτες τι γνωμη εχουν γι αυτο;
Παιδια,ας συνελθουμε λιγο!Η ονομασια θα αποτελει τη δικαιολογητικη βαση για μια αλυτρωτικη πολιτικη,η οποια το διχως αλλο θα οδηγησει σε πολεμο.
Ας συνέλθει λιγάκι το αρρωστημένο μυαλό του Νεοέλληνα, που θεωρεί καθαρά δική του την έννοια της Μακεδονίας, την στιγμή που κατα την διάρκεια της Τουρκοκρατίας και λίγο νωρίτερα το σλαβικό στοιχείο στην Μακεδονία ήταν ισχυρό και μέχρι το 1912 υπερτερούσε του ελληνικού, κάτι το οποίο αποδεικνύουν, εκτός απο την ευρύτατη παρουσία της εντόπιας, μακεδονικής γλώσσας, και οι ονομασίες πόλεων και χωριών της Μακεδονίας.
Η συσχέτιση της αρχαίας Μακεδονίας,που ήταν κυρίως ελληνική,με την ταυτόχρονη ύπαρξη ελληνικών και βαρβαρικών φυλών(Παίονες,Θράκες, Ιλλυριούς κλπ.) με αυτήν μετέπειτα αιώνων και ειδικά του 20ού, είναι άστοχη, διότι ο πολιτιστικός της χαρακτήρας δεν παρέμεινε αναλλοίωτος,λόγω της εισροής πολλών διαφορετικών λαών σ'αυτήν(ιδιαίτερα του σλαβικού).
Ο τυπικός διαχωρισμός του κομματιού αυτού γης και ηχάραξη συνόρων καθώς η δημιουργία κρατών, δεν μπορεί να αλλάξει ούτε την ιστορία της Μακεδονίας, όυτε τους διαφορετικούς κατοίκους της, ούτε το δικαίωμα απο μια μερίδα αυτών να την θεωρεί αποκλειστικά δική του.
Η Μακεδονία ανήκει στους Μακεδόνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.