Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγκεκριμένα, είναι μια λίστα με τριετή Bachelor, με βάση το ποσοστό ανεργίας και τις ετήσιες αποδοχές στις Η.Π.Α.. Όπως ανέφερα και προηγουμένως, η γλωσσολογία ναι μεν έχει ποικίλες θέσεις εργασίας αλλά απαιτούν άριστη εξειδίκευση εν αντιθέσει λ.χ με τις γλωσσικές σπουδές. Ενδεικτικά αναφέρω μερικά από αυτά που ακούστηκαν στο συνέδριο: Άριστη γνώση ξένων γλωσσών από διαφορετικές οικογένειες, άριστη γνώση στατιστικής, εξειδικευμένα μεταπτυχιακά σε topic και όχι σε κλάδο, πληροφορική και γλώσσες προγραμματισμού κ.α.
Με την ίδια λογική Bachelor όπως η φιλοσοφία, η ιστορία και η λογοτεχνία, όπου ο πτυχιούχος έχει ως μοναδική viable διέξοδο το καθηγητιλίκη στο δημόσιο, -αφού ο "φιλόσοφος" ή ο "μελετητής λογοτεχνικών κειμένων" δεν είναι επαγγελματικές ιδιότητες- δεν επιτρέπουν επαγγελματική εξέλιξη ώστε να γίνει πρόσκτηση των Median & High salaries (μολαταύτα το ποσοστό ανεργίας (γύρω στο 10%) είναι μηδαμινό σε σχέση με τα αντίστοιχα της Ελλάδας). Με την απόκτηση εξειδίκευσης ή/και διδακτορικού τα δεδομένα αλλάζουν ριζικά.
Εξαιρετικό παράδειγμα είναι εκείνο της Ιαπωνίας όπου για μη θεωρείσαι/καταγράφεσαι πια απλώς φιλόλογος(ぶんがくのがくせい) αλλά φιλόσοφος/ ερμηνευτής φιλοσοφίας (哲学者), πρέπει να ολοκληρώσεις το διδακτορικό σου, εν αντιθέσει με το ελληνικό παράδειγμα (4 χρόνια στο Φ.Π.Ψ. με μόνο 20-24 μαθήματα φιλοσοφίας) ή το ευρωπαϊκό (3 χρόνια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΦΠΨ και φιλολογικό είναι το ίδιο ακριβώς επαγγελματικά.Τα τμήματα αυτά παράγουν κατά 99% εκπαιδευτικούς είτε για εδώ είτε για εξωτερικό
Ευτυχώς ή δυστυχώς, έχεις απόλυτο δίκαιο γι'αυτό το 99%.. Μολαταύτα, αυτό ισχύει αποκλειστικά στα ελληνικά πλαίσια. Διεθνώς & Ευρωπαϊκά, τα πτυχία των τμημάτων έχουν μεγάλες διαφορές. Συγκεκριμένα: το πτυχίο του ΦΠΨ με την ειδίκευση φιλοσοφίας είναι αντίστοιχο με ένα τετραετές philosophy major, και εκείνα του Π και του Ψ με education major. Συγκεκριμένα στο Π ο απόφοιτος έχει την ευκαιρία να συνεχίσει άμεσα σε μεταπτυχιακά MSt και όχι απαραιτήτως MA, ενώ σε εκείνη του Ψ, δικαιούται να συμμετέχει σε conversion course (to psychology) για να δουλέψει ως ψυχολόγος χωρίς μεταπτυχιακό. Αντίστοιχα το φιλολογικό του κλασικού "major on classics", του νεοελληνικού "greek language an literature", του γλωσσολογικού "linguistics & greek language".
Το πτυχίο του ΦΠΨ ή και του ιστορικού-αρχαιολογικού, μπορεί να σε βοηθήσει στο εξωτερικό; Πχ με ενα πτυχίο ΦΠΨ που θα μπορούσε να δουλέψει κανείς στο εξωτερικό;
Ως φιλόλογος-καθηγητής, μόνο σε ελληνικό σχολείο μέσω του δημοσίου.
Επειδή έτυχε να παρευρεθώ σε ένα συνέδριο στο Πανεπιστήμιο της Κρήτης με ακριβώς αυτή τη θεματική μπορώ να σου πω τα εξής. Από τις κατευθύνσεις του φιλολογικού: η γλωσσολογία προσφέρει τη μεγαλύτερη επαγγελματική ανέλιξη, και ενώ η συνέχιση των σπουδών αποτελεί δύσκολο εγχείρημα, οι γλωσσολόγοι αποκτούν επάγγελμα με τη μέγιστη συνάφεια στο αντικείμενο σπουδών τους. Αντίθετα, στις κλασικές σπουδές, ενώ η συνέχιση των σπουδών και στους δύο τομείς (αρχαία ελληνικά, λατινικά) είναι ευοίωνη, η αναζήτηση συναφούς και αποδοτικού επαγγέλματος είναι δυσκολότατη. Οι πιο χλωμές, βέβαια, είναι οι σπουδές στα νεοελληνικά-βυζαντινά οπού και στους δύο τομείς υπάρχει κενό.
Αντίστοιχα στο ΦΠΨ, χλωμότατη εξειδίκευση είναι εκείνη της φιλοσοφίας (η δική μου ), αφού επαγγελματικώς δεν σου προσφέρει κάποιο επιπλέον δικαίωμα. Παρ'όλα αυτά, το αντικείμενο βρίσκεται -ξανά- σε ακαδημαϊκή ακμή και διδάσκεται παντού εν αντιθέσει με τα άλλα πιο εξειδικευμένα αντικείμενα (ελληνική φιλολογία, βυζαντινά, λατινικά κλπ), έτσι μια ακαδημαϊκή καριέρα είναι προσιτή για τον ικανό επιστήμονα -να προστεθεί όμως πως τα διδακτορικά στη φιλοσοφία είναι από τα δυσκολότερα εγχειρήματα-. Η παιδαγωγική κατεύθυνση προσφέρεται κυρίως για έρευνα, αφού η παιδαγωγική έρευνα στην Ευρώπη και στην Αμερική είναι διαδεδομένη. Η διδασκαλία είναι δυνατή αλλά κακοπληρωμένη. Παρομοίως και με τη ψυχολογική ειδίκευση -όπου να σημειωθεί, πως εν αντιθέσει με το εσωτερικό, ο απόφοιτος έχει και μη διεπιστημονικού πλαισίου επιλογές ψυχολογίας-.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
δηλαδη, ξερολα, διδασκεστε ολα τα αρχαια, λατινικα και νεοελληνικα κειμενα που γινονται στα σχολεια; Γιατι δεν μας λες επιτελους ποσα και τι αρχαια,λατινικα και νεα, αλλα το αποφευγεις επιμελώς;
Υ.Γ. Ανηκεις στην ιδια συνομοταξια με το Θεμιστοπουλο, εξ ου και το επιφωνημα;
Μπα.. το επιφώνημα αναφέρεται στο νοητικό πηλίκο. Όπότε το ξαναλέω γι'ακόμη μια φορά: Όχι εγώ, οἵ της παιδαγωγικής κατευθύνσεως.
Αν σε ενδιαφέρουν τόσο τα μαθήματα του Φ.Π.Ψ. να διαβάσεις τον οδηγό σπουδών. Δεν χρειάζεται να είσαι ευφυία για να μελετήσεις ένα ηλεκτρονικό φυλλαδιάκι (ppp.uoa.gr, προπτυχιακές σπουδές-> οδηγός σπουδών). Να κάτσω να αντιγράφω 60 μαθήματα x3 κατευθύνσεις για την αφεντιά σου? Ούτε καν...
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ! Μάθε να γράφεις σωστά το κλασικός/κλασικό, είναι αδιανόητο να ισχυρίζεσαι πως είσαι φιλόλογος, κάτοχος πτυχίου, ενώ κάνεις κατ'επανάληψη τέτοιου είδους ορθογραφικά λάθη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εσυ, αγορι μου, δεν καταλαβαινεις. Δηλαδη εσυ στα αρχαια ή στα νεα που εκανες διδαχτηκες ολα τα κειμενα των αρχαιων ή των νεων που διδακονται στο σχολειο; Αλλο αν καποιο απο αυτα ετυχε να το διδαχτηκες. Κι εγω διδαχτηκα στη φιλολογια τις ορνιθες του Αριστοφανη που διδασκεται στο Γυμνασιο. Οταν λεμε καλυπτει το γνωστικο κομματι, εννοουμε να σε επανδρωνει οσο γινεται πιο αρτια στο συγκεκριμενο κομματι. Δηλαδη εσυ με τα παιδαγωγικα που διδαχτηκες, νομιζεις οτι εχεις καλυψει ολες τις ερωτησεις και τα θεματα που μπαινουν στα παιδαγωγικα στο ΑΣΕΠ; Γελιεσαι. Για δες τα θεματα ολων των διαγωνισμων του ΑΣΕΠ και μετα πες μου. Ψεμματα λες οτι δεν εισαι του ΦΠΨ, ενω εισαι, γι' αυτο και εκθειαζεις τη σχολη σου.
ουγκ? Δεν "τυχαίνει" προφανώς, η ύλη βγαίνει απ'αυτά που θα κληθείς να διδάξεις. Στο Π το περιεχόμενο των μαθημάτων διαμορφώνεται ανάλογα, ενώ οι υπόλοιποι φιλόλογοι, ανεξαρτήτως τμήματος και κατεύθυνσης εμβαθύνουν στο αντικείμενο τους. Έτσι λ.χ., ο κλασικός, κάνει αρχαία φιλολογικού ενδιαφέροντος, τα οποία βέβαια δεν συμπίπτουν με την ύλη του ΑΣΕΠ.
...Και θα απαντήσω ξανά (τελευταία φορά). Είμαι στο Φ του Φ.Π.Ψ., όχι στο Π. Δεν τα έχω διδαχθεί, δεν συναγωνίζομαι τους Π στον τομέα τους & αντιλαμβάνομαι τη θέση μου. Anyway, καλή τύχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η κατευθυνση Π ολοκληρωνει την υλη του ΑΣΕΠ στο παιδαγωγικο κομματι. Η κλασσικη κατευθυνση ομως ολοκληρωνει την υλη στο κομματι των αρχαιων, η νεολελληνικη κατευθυνση στο κομματι των νεων, το ιστορικο στο κομματι της ιστοριας κ.ο.κ. Εγώ ή ο Χ δεν κανω/-ει παπυρολογιες μονο, αλλα και αρχαια, νεα ελληνικα και μελετώ/ -α και τον Επιταφιο και αλλα πολλα αρχαια, νεα και λατινικα κειμενα, απο τα οποια μελετα καποια και ο του ΦΠΨ στη σχολη του. Και μη λες ψεμματα, γιατι σπουδαζεις στο ΦΠΨ Αθηνων, αλλο αν δεν πηρες κατευθυνση Παιδαγωγικη αλλα Φιλοσοφικη
Not true, η κατεύθυνση Π ολοκληρώνει την ύλη και στο γνωστικό (σε όλους τους τομείς) και στο παιδαγωγικό. Το κλασικό δεν ολοκληρώνει το κομμάτι των αρχαίων, η νεοελληνική δεν ολοκληρώνει των νέων (το ιστορικό το ολοκληρώνει). Υπάρχουν βέβαια τα αντίστοιχα μαθήματα ως επιλογές, απ'ό,τι ξέρω. Μιλάω πάντα για τη φιλοσοφική Αθηνών, μπορεί εσείς όντως να τα διδαχθήκατε, εδώ όμως π.χ, το κλασικό αντί για Αντιγόνη και την διδασκαλία της, στο μάθημα του Σοφοκλή αναλύει Οιδίποδα Τύραννο (όπως έκανα και εγώ).
Τι ψέμματα λέω? Τα πτυχία είναι πανομοιότυπα ανεξαρτήτως τμήματος, το μόνο διακριτικό είναι το ίδρυμα και η ειδίκευση. Εγώ στο Φ, είμαι στην ίδια μοίρα με τους μη-Π κ.λ.π..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όταν λες "πληρως αρχαια και νεα", τι εννοεις; Τα 4-5 αρχαια και νεα ελληνικα που διδασκονται στο ΦΠΨ; Και από λατινικά τι γίνεται; Κι αν τα κενα σε αυτα τα μαθηματα καλυπτονται με μεγαλη ευκολια, οπως νομιζεις, το ιδιο καλυπτονται και τα κενα στα παιδαγωγικα μαθηματα για εναν φοιτητη του φιλολογικου, επιλεγοντας παιδαγωγικά μαθηματα απο το ΦΠΨ. Εξεταστες γινονται κυριως διορισμενοι καθηγητες, πανεπιστημιακοι, σχολικοι συμβουλοι, ολοι μεταπτυχιακοι και διδακτορες. Κι οπως ενας δρ. παιδαγωγικης μπορει να γινει εξεταστης στα παιδαγωγικα στο ΑΣΕΠ, το ιδιο κι ενας δρ. π.χ. νεοελληνικης φιλολογιας, μπορει να εξετασει γραπτα στα νεα ελληνικα στο ΑΣΕΠ. Τελειωνοντας το ΦΠΨ εχεις καλυψει πληρως το παιδαγωγικο κομματι και μερικως εως ελαχιστα το κομματι των αρχαιων, νεων, λατινικων, ιστοριας. Μην παραπλανας το παιδι, προσπαθωντας να εκθειασεις τη σχολη σου.
:S.
Η κατεύθυνση Π είναι η μόνη που ολοκληρώνει την ύλη του ΑΣΕΠ. Όταν εσύ/ο Χ κάνει παπυρολογίες και λαογραφίες, ο Π μελετάει τον Επιτάφιο που θα διδάξει στα παιδάκια. Δεν εξετάζεσαι στα λατινικά. Obvious things are obvious
Δεν εκθειάζω καμία "σχολή", δεν είμαι Π και αδιαφορώ για τον διαγωνισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
στο φπψ αν κάποιος πάρει κατεύθυνση Π νομίζω τον παίρνουν πιο έυκολα στον ασεπ?
Έχεις προβάδισμα διότι έχεις καλύψει το παιδαγωγικό και το γνωστικό (πλήρως αρχαία και νέα, μερικώς ιστορία) περισσότερο από τις υπόλοιπες κατευθύνσεις/τμήματα, αλλά, κατά τη γνώμη μου, μην το θεωρήσεις σπουδαίο εφόδιο. Εξάλλου, θα δεις ερωτήσεις με την επισήμανση πως έχουν πέσει στον ΑΣΕΠ από το 3ο εξάμηνο κιόλας (γενικής). Τι και αν ο απόφοιτος Φ δεν έχει κάνει ΥΨιΤ ή του κλασικού επιτάφιο. Τέτοιου είδους "κενά" καλύπτονται με μεγάλη ευκολία (εγώ π.χ πήρα τα ΥΨιΤ σε σεμινάριο).
Το ουσιαστικό προβάδισμα, ίσως, βρίσκεται σε μεταπτυχιακό επίπεδο, γιατί ως απόφοιτος του Π καλείσαι να παίξεις διαμορφωτικό ρόλο. Οπότε αντί να δώσεις ΑΣΕΠ, θα μπορούσες να γίνεις εξετάστρια .
~Με επιφύλαξη η θέση μου περί ουσιαστικού και μη, αφού μάλλον ο ΑΣΕΠ (και γενικώς το σύστημα) είναι ανούσιος αυτός καθ'αυτός~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
κλασικες σπουδες;;εννοεις υποθετω αρχαια ελληνικη και λατινικη ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ.εσυ στο ιστορικο διδασκεσαι μονο αρχαια ιστορια-βυζαντινη και νεοελληνικη δεν κανεις;;θεατρολογια υπαρχει μονο στο τμημα της κρητης(μη γενικευεις).υπαρχει μια συνεχεια στην ελληνικη λογοτεχνια.
Ακριβώς. Γι'αυτό αν χρησιμοποιούσαμε δηλωτικούς όρους, ο απόφοιτος του κλασσικού θα είχε πτυχίο στις κλασικές σπουδές (Classical studies), εκείνος των Π & Ψ στην εκπαίδευση (Education), και εκείνος του Ιστορικού στη φιλολογία (Philology). Προσοχή, στο τελευταίο, Philology και όχι History, γιατί σε διεθνές επίπεδο η ονομασία "History" του Major αναφέρεται σε ένα συγκεκριμένο τομέα της Ιστορίας. Ο φιλόλογος από το Ιστορικό της Αθήνας, δεν περιορίζεται στην "Αμερικάνικη ιστορία" ας πούμε. Όπως έχει και το wp reference από το Philology του John Peile, "Philology is the study of language in written historical sources; it is a combination of literary studies, history and linguistics.".
Έτσι εξάλλου θα κριθούμε αν θελήσουμε να δουλέψουμε/συνεχίσουμε τις σπουδές μας στο εξωτερικό.
Y.Γ.: Για τα υπόλοιπα Φ= Philosophy BLA, Αρχαιολογία= Archaeology, MNEΦ= Greek Literature, Γλωσσολογικό= Linguistics
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ακριβώς αυτό το θέμα τέθηκε την προηγούμενη δευτέρα στο κάλεσμα από τους καθηγητές μας (στο οποίο απ'ότι φαίνεται δεν απαντήσατε) όπου στα πλαίσια της συζήτησης ενάντια στο νόμο Αρβανιτοπούλου δόθηκαν άπειρα επιχειρήματα, τονίστηκε ο ρόλος του φιλολόγου και η σημασία-σχέση των γραμμάτων του ακρωνύμιου "ΔΕΠ". Ακούστηκε για ακόμη μια φορά πως ο πρωταρχικός ρόλος του σύγχρονου φιλολόγου είναι ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟΣ. Ο φιλόλογος οποιασδήποτε κατεύθυνσης στις σύγχρονες κοινωνίες δεν παίζει τον ρόλο του "γραμματικού", ενός Αλεξανδρινού φιλολόγου της ελληνιστικής εποχής. Το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν σου παρέχει γνώσεις μόνο για να γίνεις ένας ικανός αναλυτής κειμένων, αλλά για να λειτουργήσεις ως ΘΕΜΑΤΟΦΥΛΑΚΑΣ του ελληνικού πολιτισμού, να παραδώσεις τη σκυτάλη στην επόμενη γενιά.
Σ'αυτό το πλαίσιο, αύριο στις 12:00 στο Κεντρικό Πανεπιστήμιο (Προπύλαια), αν δεν το γνωρίζετε ήδη, φοιτητές & καθηγητές της φιλοσοφικής, θα ενωθούμε και θα φτιάξουμε συμβολικά μια αλυσίδα προάσπισης του πανεπιστημίου.
~
Τώρα πάμε στο πρακτικό ζήτημα, για κάποιο λόγο, ως νέο πρόγραμμα φιλολογικού, δεν έχετε κάνει ακόμη αρχαιογνωσία (Nesselrath-Lesky) στο 1ο έτος (το γνωρίζω από συμφοιτήτριά σας) οπότε δικαιολογείται να μην μπορείτε να ξεχωρίσετε το αντικείμενο της φιλολογίας. Βέβαια όσες διαλέξεις Αγγελάτου, Χρυσογέλου, Αγάθου κ.λ.π. και να έχετε παρακολουθήσει είναι αδιανόητο να ξεχνάτε τη σπουδή της φιλοσοφίας, από την οποία γεννήθηκε ο κλάδος της φιλολογίας και την ΙΣΤΟΡΙΑ, η οποία είναι το βασικότερο της αντικείμενο (και εσείς ως τώρα από λογοτεχνία έχετε κάνει μόνο Ιστορικά -άντε να έχετε κάνει κι έναν Μαστροδημήτρη-). (Στο εξωτερικό, μάλιστα, φιλόλογος θα χαρακτηριζόταν ο απόφοιτους του Ιστορικού μας)
Υ.Γ.(άσχετο): Τα τμήματα είναι χωρισμένα με το νόμο του 1984. Η τριχοτόμηση έγινε για πρακτικούς λόγους. Κανένα τμήμα δεν είναι αρχαιότερο. Ως τμήματα όλα έχουν ιδρυθεί τότε, και ως σχολή από το πανεπιστήμιο του Όθωνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
1)δεν μετραει η ποσοτητα αλλα η ποιοτητα.
2)οι φοιτητες του μνεφ και του γλωσσολογικου κανουν περισσοτερα αρχαια και νεοελληνικη λογοτεχνια.δεν μετραει μονο η αρχαιοελληνικη αλλα και η νεοελληνικη λογοτεχνια.και ποσα μαθηματα νεοελληνικησ διδασκονται στο φπψ και το ιστορικο;
3)το φπψ και το κλασσικο δεν εχουν και πολλα κοινα μαθηματα.(ακομα και στα αρχαια και στο ιστ-αρχ και στο φπψ μπορει σε ενα μαθημα να διδασκεται πχ και δημοσθενησ και ησιοδοσ -και αυτο σημαινει πολυ μικροτερη εμβαθυνση σε αντιθεση με το κλασικο)
4)προσωπικη αποψη.ο βαθμος του πρωτου πτυχιου μετραει και μαλιστα πολυ.φυσικα παντα θα υπαρχουν οι ευχαριστες εκπληξεις
1)Την έλλειψη ποιότητας που την στηρίζεις? Οι καθηγητές του κλασικού μας κάνουν τα μαθήματα, η σχολή έναν τομέα κλασικών σπουδών έχει.
2)Περισσότερη νεοελληνική λογοτεχνία ναι, αλλά όχι στα πλαίσια της διδασκαλίας του σχολείο. Σε ερευνητικό επίπεδο, όπως εμείς φιλοσοφία. Άμα είσαι από το φιλολογικό στην Αθήνα, λογικά θα έχετε κάνει ΔΕΠΠΣ και ΑΠΣ της νεοελληνικής λογοτεχνίας οπότε θα ξέρεις από πρώτο χέρι.
3)Το Φ.π.ψ. είναι τμήμα, το κλασικό είναι τομέας, προφανώς και δεν έχουν πολλά κοινά μαθήματα. Τα προγράμματα σπουδών του Φ.π.ψ. και του φιλολογικού έχουν.
4)Μετράει, δε διαφωνώ, αλλά σε πτυχιακό επίπεδο. Πάντα εξετάζεται το ανώτερο. Δεν θα κάτσει το εκλεκτορικό σώμα να κοιτάξει αν είχες γράψει καλά στην εξελικτική ψυχολογία πριν 15 χρόνια, το διδακτορικό σου θα μελετηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ θέλω 2 πράγματα να προσθέσω γιατί όλα τ'άλλα έχουν ακουστεί άπειρες φορές.
1) Ξεκολλήστε από τη λογική που σας πέρασαν οι γέρικοι φιλόλογοι στο σχολείο, ότι το Φ.Π.Ψ. δεν κάνει αρκετά αρχαία. Αναφέρονται σε παλαιότερα προγράμματα σπουδών. Κάνουμε -μιλώντας για τα υποχρεωτικά μαθήματα- σχεδόν όσα ένας φοιτητής του φιλολογικού μη κλασικής κατεύθυνσης της Αθήνας, περισσότερα από άλλα φιλολογικά. Είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΑ για να διδάξεις αρχαία στις σχολικές τάξεις. Πραγματικά λυπάμαι τους απόφοιτους του τμήματος μου που νιώθουν μη προετοιμασμένοι γι'αυτό. Όχι γιατί θεωρώ την διδασκαλία των αρχαίων τόσο σημαντικό στόχο του φιλόλογου καθηγητή, αλλά γιατί έχασαν ίσως τη μοναδική τους ευκαιρία να λάβουν ουσιαστικές γνώσεις/σημαντικά εφόδια από ένα ελεύθερο και μη οικονομικά εξαρτημένο πανεπιστήμιο.
2) Σχετικά με τη δυσκολία και τους βαθμούς. Ναι, προφανώς υπάρχει σκάλα δυσκολίας, δεν μπορεί να είναι κάθε μάθημα το ίδιο δύσκολο. Δεν γίνεται όμως, απλά να τοποθετείς σε αξιολογική σειρά δύο τμήματα που έχουν τόσα κοινά μαθήματα και ταυτόχρονα τόσες πολλές επιλογές κατευθύνσεων/μαθημάτων. Το κλασικό του φιλολογικού και το φιλοσοφικό του φ.π.ψ. είναι παραδοσιακά δύσκολα, γιατί το απαιτούν οι καθιερωμένοι από 200 χρόνια πριν διδακτικοί στόχοι και αναλυτικό πρόγραμμα. Όταν όμως το "εύκολο" παιδαγωγικό κάνει διδακτική των αρχαίων, ενώ του κλασικού κάνουν άγνωστα αποσπάσματα του Αναξίμανδρου και του φιλοσοφικού ερμηνεύουν από το πρωτότυπο σκεπτικούς, προετοιμάζεται ΠΟΛΥ καλύτερα για το επαγγελματικό μέλλον. Προσοχή μιλάω για την ρεαλιστική επαγγελματική εξέλιξη, όπου ο βαθμός παίζει ρόλο. Γιατί το αν ο κλασικός ή ο μελετητής φιλοσοφίας πρόκειται να μεγαλουργήσει με την εμβάθυνση του, ο βαθμός του πρώτου πτυχίου του καμία σημασία δεν θα έχει.
~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
το φπψ δε συγκρινεται με τη φιλολογια την κλασικη και ειναι λαθος να πιστευει του φπψ οτι ειναι ισαξιος με εναν κλασικο φιλολογο! ειναι πολυ καλη και ενδιαφερουσα σπουση αλλα δεν εινια φιλολογια πως να το κανουμε... ειναι λιγο απο ολα και σε κανενα τομεα δεν επαρκει !
σορρυ αν καποιους τους ποναει...
επισης αλλο κοπο πρεπει να καταβαλεις για να τελειωσεις τη φιλολογια με 8 και αλλον για να τελειωσεις επισης με 8 το ψπψ..μην τρελαθουμε!
Η Πολιτεία και η Πανελλήνια Ένωση Φιλολόγων, πάντως, έχουν διαμετρικά αντίθετες απόψεις . Επιπλέον, το ποίο πτυχίο επαρκεί για να εργαστείς ως φιλόλογος, νομίζω το καθορίζει ο νόμος 3848/2010, όπου το τμήμα σου προς το παρόν δεν περιλαμβάνεται (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs/_71_3848_19-5-10.pdf NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘ. 3848 "Αναβάθμιση του ρόλου του εκπαιδευτικού – καθιέρωση κανόνων αξιολόγησης και αξιοκρατίας στην εκπαίδευση και λοιπές διατάξεις"). Εσύ, πάντως, όταν τελειώσεις μπορείς να απαιτείς από τους εργοδότες σου (ή από τους υπαλλήλους σου, αν είσαι εργοδότης) να υπακούν στα δικά σου κριτήρια xP.
Υ.Γ.: Πέρα από την διαδικτυακή ειρωνεία, βλέπω πως είσαι νέα φοιτήτρια. Συγχαρητήρια & καλές σπουδές, λοιπόν, και αν η φιλολογία ήταν ο στόχος σου, οπλίσου με θετική ενέργεια, και πιστεύω, θα περάσεις όσο το δυνατόν καλύτερα τα δύσκολα χρόνια που έρχονται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=25100
To Π.Κ δεν έχει καθαρό τομέα παιδαγωγικών, τα παιδαγωγικά μαθήματα τα κάνουν καθηγητές από τον "ΤΟΜΕΑΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ" του ΦΚΣ και καθηγητές από τους διαφόρους τομείς του ΠΔΕ, οι οποίοι σε καμία περίπτωση δε μπορούν να καλύψουν τις σύγχρονες ανάγκες.
Να δημιουργηθεί νέος τομέας και να γίνουν νέες προσλήψεις με τα σημερινά δεδομένα, όπου όλα τα πανεπιστήμια κλείνουν, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ.
Η μόνη λύση θα ήταν οικειοθελώς να άφηναν τις θεσούλες τους, ώστε να προσληφθεί καταρτισμένο προσωπικό (ΧΑ-ΧΑ).
astathmitos, είναι διάφορα προγράμματα πρακτικής όπου γίνεσαι βοηθός ενός καθηγητή σε κάποιο λύκειο ή γυμνάσιο (όχι πειραματικό), τα οποία συνήθως κρατάνε 2 μήνες και κατά την ολοκλήρωση του πληρώνεσαι ένα μικρό πόσο, παίρνεις μια πιστοποίηση και μερικά μόρια για το ΑΣΕΠ. (φέτος πήραν 75 άτομα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είμαι νέο μέλος και παρακολούθησα τη συζήτηση πάνω σε αυτό το καυτό, για μένα, θέμα. Θα ήθελα να σας υπογραμμίσω ότι σαφώς τα τρία αυτά τμήματα δεν έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα! Οι απόφοιτοι των τμημάτων Φιλολογίας έχουν προτεραιότητα στον ΑΣΕΠ(από άποψη μορίων).
Βέβαια, θα συμφωνήσω ότι ένας "καλός" καθηγητής εκτός από τις απαιτούμενες γνώσεις χρειάζεται κι άλλα εφόδια(π.χ αποδοτικότητα και επαφή με τους μαθητές).
Όχι Φωτεινή. Τα τρία αυτά τμήματα έχουν ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Προτεραιότητα στον ΑΣΕΠ δεν έχει και δεν είχε κανένα τμήμα. Λίγα περισσότερα μόρια μπορούν να διεκδικήσουν οι απόφοιτοι του Φ.Π.Ψ. & του Φιλολογικού Αθήνας λόγω κάποιων ιδιαίτερων προγραμμάτων που μπορούν να ακολουθήσουν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους.
Συγκεκριμένα για τον ΑΣΕΠ...
Όντως όπως επισήμανε η Βικτωρία από πάνω, το νέο πρόγραμμα του φιλολογικού (με τις κατάλληλες επιλογές μαθημάτων) σου δίνει το πιστοποιητικό ταυτόχρονα με το πτυχίο άρα μπορείς να συμμετάσχεις στο ΑΣΕΠ κανονικά.
Εξαίρεση είναι το Φιλολογικό Κρήτης, το οποίο μένει εκτός ΑΣΕΠ (από το 2016 και έπειτα) και οι απόφοιτοι του πρέπει να συμπληρώσουν ένα εξαμηνιαίο(τουλάχιστον) πρόγραμμα παιδαγωγικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Viktoria δε μίλησα για "καλό" παιδαγωγό, το να συσσωρεύσεις γνώσεις παιδαγωγικών δε σε κάνει καλό παιδαγωγό, ίσως σου δίνουν περισσότερες δυνατότητες να γίνεις ένας. κάτι που κατά τη προσωπική μου άποψη εναπόκειται στην αγάπη σου για το διδάσκειν. Απλά ανέφερα πως οι απόφοιτοι του φιλολογικού πια, έχοντας απλά το πτυχίο τους το οποίο δε τους παρέχει παιδαγωγική επάρκεια, ΔΕΝ μπορούν να δουλέψουν σε δημόσιους φορείς της εκπαίδευσης αλλά και ούτε να δώσουν ΑΣΕΠ.
Υ.Γ: άσε Ρεβέκκα, σε καταλαβαίνω πραγματικά δε ξέρεις τι περνάμε με τους αρχαίους των αρχαίων! Να σκεφτείς μας επιτρέπουν μόνο χειρόγραφα! Δες και μια προσπάθεια για την εργασία ενός φοιτητή
https://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...665717850601_875825600_19408828_3092886_n.jpg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πικάπα
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί θεωρείτε πως υπερτερεί το Φιλολογικό στην εκπαίδευση? Είναι ξεκάθαρο πως βγάζει κλασικιστές και όχι παιδαγωγούς έτοιμους να διδάξουν, εξάλλου από φέτος δεν έχουν καν το δικαίωμα να διδάξουν με το πτυχίο τους "όσοι πλέον θα ολοκληρώνουν π.χ. τη Φιλολογία ή το Μαθηματικό ή το Φυσικό κλπ δεν θα έχουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν θέση στη σχολική εκπαίδευση εάν δεν παρακολουθήσουν έξτρα και ένα πρόγραμμα 8-10 μαθημάτων παιδαγωγικών και διδακτικής" https://www.alfavita.gr/ank_b/ank24_4_10_1004.php.
Το Φ.Π.Ψ είναι το ΜΟΝΟ τμήμα της φιλοσοφικής που ανεξάρτητα με την κατεύθυνση και τις επιλογές μαθημάτων σου δίνει άμεση πρόσβαση στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, εκτός από αυτό καλύπτει εξ ολοκλήρου το πιο σημαντικό τομέα του ΑΣΕΠ (παιδαγωγικά), και μάλιστα στο 4ο έτος του έχει ένα πρόγραμμα πρακτικής 2 μηνών σε σχολεία που σου δίνει επιπλέον μόρια για το ΑΣΕΠ.
Προφανώς τα μαθήματα ψυχολογίας που προσφέρονται είναι πολύ σημαντικότερο και ουσιαστικότερο όπλο για ένα καθηγητή στη τάξη, ειδικότερα στην επαφή του με τον διδασκόμενο, παρά η γνώση πάνω σε τομείς έρευνας κυρίως όπως η λαογραφία η βυζαντινολογία κ.α του φιλολογικού.
Όσο για το γνωστικό αντικείμενο (αρχαία & λατινικά) στο οποίο όντως το Φ.Π.Ψ υστερούσε, με το νέο πρόγραμμα προστέθηκαν επιπλέον μαθήματα σχεδόν όμοια με τα μαθήματα που κάνουν οι υπόλοιπες κατευθύνσεις του φιλολογικού (όχι η κλασσική).
Συλλήβδην, το Φ.Π.Ψ το οποίο προήλθε από την τριχοτόμηση του παλαιού Φιλοσοφικού τμήματος, ετοιμάζει τους σπουδαστές τους για να γίνουν καθηγητές φιλολογικών μαθημάτων και να διδάξουν στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, θεραπεύει τις αντίστοιχες επιστήμες και υπερέχει σε αυτό, το φιλολογικό αντίθετα ετοιμάζει ικανούς ερευνητές ειδικευμένους στη κλασσική φιλολογία, στη βυζαντινολογία αλλά και γλωσσολόγους.
Τώρα, για να σου πω geortzia την προσωπική μου γνώμη, αν θες να γίνεις κλασικιστής ξέχνα το ΦΠΨ και ειδικά το ιστορικό που δεν έχει επαφή με τα κλασσικά, καθώς το να εμβαθύνεις επιστημονικά σε αυτό το τομέα δεν μπορεί να έρθει ως απόρροια προσωπικής προσπάθειας όπως πολλοί λένε. Επιπλέον το ΦΠΨ είναι πια ΠΟΛΥ δύσκολο τμήμα (προστέθηκαν 16 καινούργια μαθήματα) και είναι μύθος πως είναι τόσο γενικό (κάτσε να κάνεις Μ.Ε στατιστική και γνωστική νευροψυχολογία και θα δεις άμα δεν ειδικεύεται επαρκώς στους τομείς του!)
Υ.Γ: Και για να παινέψω το σπίτι μου εμείς συμβαδίζουμε με τις εξελίξεις της τεχνολογίας ενώ οι καθηγητές του κλασσικού είναι 90χρονοι που γράφουν σε pugillares ακόμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.