JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
-The Rum Diaries
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
[...] ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΟΥ ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΡΡΙΦΤΕΙ?? [...]
Η Θεωρία της Σχετικότητας επιβεβαιώνεται καθημερινά.
Εκτός και αν λες για κάποια άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
δεν ξέρω αν έχεις αντιληφθεί ότι κάνεις λόγο για ταινίες επιστημονικής φαντασίας που έχουν δημιουργηθεί μόνο και μόνο για να αποφέρουν κέρδος.
Φίλε, ταινίες έγιναν αργότερα. Στην αρχή ήταν και είναι βιβλία τα οποία μεταφέρθηκαν στην μεγάλη οθόνη. Τα έφερα ως παράδειγμα για να δείξω ότι οι ανθρώπινη φαντασία "μπορεί να φτιάξει ιστορίες που δεν έχει δει/ δεν έχει αντιληφθεί/ ή πρόσωπα που δεν έχουν υπάρξει". Το επιστημονικές φαντασίες είναι σύχγρονος όρος. Που ξέρεις ότι αν υπήρχαν και αν τα πλάσαραν όπως έγινε με την Βίβλο αυτήν την στιγμή δεν θα πιστεύαμε στο Σωτήρα Χάρι Πότερ που μας έσωσε απο τον Σατανικό Βολντεμορτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
παιδιά το έχετε χάσει λίγο. η ανθρώπινη φύση δεν μπορεί να φτιάξει ιστορίες που δεν έχει δει/ δεν έχει αντιληφθεί/ ή πρόσωπα που δεν έχουν υπάρξει. Η φαντασία λειτουργεί με βάση τα ερεθίσματα που παίρνουμε από έξω.
Τώρα το ότι μπορεί να φουσκώσει αυτά που βλέπει, ναι, το δέχομαι. Αλλά δεν μπορεί να επινοήσει πράγματα που δεν υπάρχουν νομίζω...
Εεεε
1. The Harry Potter Universe
2. The Lord of the Rings Universe
3. A Song of Ice and Fire
κτλπ.
Ο άνθρωπος μια χαρά μπορεί να κατασκευάσει Ιστορίες μεγάλου εύρους. Τώρα το αν θα τις πιστέψει σαν αληθινές εξαρτάται το πως του τις πλασάρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ναι φίλε μου. Δυστυχώς το κράτος μας ακόμα δεν έχει κάνει τον πολυπόθητο διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους και έχουμε κάτι σαν θεοκρατία ακόμα και εδώ.
Δεν μπορώ να καταλάβω αν με ειρωνεύεσαι ή αν μιλάς σοβαρά.
Μα δεν μπορει να σε αναγκασει κανεις! Γιατι πολυ απλα ο θεος μας δεν αναγκασε κανεναν να πιστεψει σε αυτον! Εμεις εχουμε κατακτησει τα παντα και λεμε: Πρεπει να πας εκκλησια κλπ εδω φταιει το κρατος οχι ο θεος και η θρησκεια
Δεν είπα το αντίθετο. Απλώς βρήκα ως αφορμή το ποστ του Άκη για να το αναφέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Μην πας αυριο ειναι σχολικη γιορτη δεν σε αναγκαζει κανεις... Αν θες παρε της απουσιες σου και καθησε στο σπιτακι σου... δεν θυμαμαι κανεναν κανονα στον χριστιανισμο να λεει: Να πηγαινεις στην εκκλησια την ημερα που γιορταζουν οι αγιοι Αναργυροι
Φυσικά και δεν θα πάω. Και δεν μπορεί να μου βάλει τις απουσίες μιάς και δεν έχει το δικαίωμα να με αναγκάσει να πάω. Αν μου τις βάλει τότε θα πούμε δυο λογάκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Συγγνώμη κύριοι, διαβάζετε τι γράφω; Είπα εγώ ότι αυτά είναι αποτελέσματα της θρησκείας;Άλλο ρωτάω και άλλο απαντάτε.Εγώ σας ρώτησα γιατί τέτοια απέχθεια προς τον χριστιανισμό, όταν προβάλλει ηθικές αρετές.
Μερκ, νομίζω η παρατήρηση σου είναι λίγο άστοχη. Karadakov, δεν είπα ότι η θρησκεία επιβάλλει αυτές τις αρχές.Φυσικά και μπορείς να τις έχεις από μόνος σου, αλλά όταν έχεις και ένα παραπάνω λόγο να τις αποκτήσεις δεν θα σταθεί αυτό κίνητρο;
Όλοι άλλο καταλάβατε Νόμιζα ότι η ερώτηση μου ήταν σαφής.Εγώ απλά ρώτησα γιατί τέτοια αντιπαράθεση όταν προβάλλονται ηθικές αρετές και αξίες. Που να υποστήριζε ο χριστιανισμός τον μαζοχισμό, την βία, την απάτη, την μοιχεία κλπ. Εκεί τι θα λέγατε;
Γιατί πολύ απλά δεν αποδέχομαι την ύπαρξη Θεού/Ανώτερης Δύναμης όπως την παρουσιάζει η Χριστιανική Θρησκέια. Την θεωρώ μιά δογματική θρησκεία και τους ακολουθούς της σε μεγάλο ποσοστό στενόμυαλους.Δεν χρειάζεσαι την θρησκεία. Απλά εφόσον τα προβάλλει η θρησκεία, ποιος ο λόγος σου να έχεις αρνητική στάση απέναντί της.
Προσοχή: Δεν λέω όλους τους πιστούς στενόμυαλους αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών στα θέματα Θρησκείας.
Ναι αλλά σήμερα μας πέταξε ο Διευθυντής το ότι όποιος δεν πάει αύριο εκκλησία τον περιμένουν 7 απουσιούλες.Πολύ σωστά. Δεν σας υποχρέωσε ποτέ κανείς να είστε χριστιανοί, προς θεού ανεξιθρησκία έχουμε. Το θέμα είναι γιατί τέτοια ρητορική μίσους από μερικούς. Μήπως τους υποχρέωναν μικρούς να πηγαίνουν εκκλησία κάθε Κυριακή? Και πάλι για κάτι τέτοιο δεν θα ήταν η θρησκεία υπεύθυνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ντοστογέφσκι είχε πει: Αν υποθέσουμε πως δεν υπαρχει θεός τότε πρέπει να εφεύρουμε έναν... ελπίζω να έπιασες τον συλλογισμό
Και που το πρόβλημα; Γιατί να μην πιστεύει ο καθένας μας στον δικό του ιδανικό Θεό. Πρέπει να έχουμε όλοι τον ίδιο;
ΥΓ. Si vis pacem, para pacem λέω εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ μια ερώτηση θέλω να κάνω σε εσάς που δεν πιστεύετε. Αφού ο χριστιανισμός είναι μια θρησκεία που προβάλλει την αλληλεγγύη, την αδελφοσύνη, την αγάπη μεταξύ των ανθρώπων και πάνω από όλα προβάλλει αρετές που θα μπορούσαν να κάνουν καλύτερο τον κόσμο μας,γιατί αντιτίθεστε τόσο;
Πρέπει να πιστεύεις σε έναν Θεό για να έχεις αυτά ως γνόμονα στην ζωή σου. Δεν μπορείς να το κάνεις απο μόνη σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δεν υπάρχει καμία έγκυρη πηγή που να στειρίζει ότι στο διάλογο αυτό συμμετείχε ο Αϊνστάιν.
Τώρα σαν διάλογος είναι γεμάτος λανθασμένα επειχηρήματα και απο τις δύο πλευρές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Κουράστηκα και μόνο που το είδα.Κακό λινκ μέσα στα λάθη παρανοήσεις κι εγώ δεν ξέρω τί.Δεν μπορώ να καταλάβω κιόλας γιατί νιώθουν οι δημιουργιστές ότι η εξέλιξη τους απειλεί,καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους η εξέλιξη και η δημιουργία.
Αν το σκεφτείς έχουν σχέση, γιατί σύμφωνα με την δημιουργία τα πάντα προυπήρχαν με την τωρινή τους μορφή ενώ η εξέλιξη διαφωνεί με αυτό αλλά τι ψάχνεις.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι και εσείς δεν θα έπρεπε να κάνετε την δικιά σας έρευνα.δεν βλεπεις καλα τις παραπομπες. Οι ερευνες αυτες ομως μπορει να οδηγησουν και στο αντιθετο συμπεραμσα: οτι τιποτα δεν εγινε στην τυχη. Μην προτρεχεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
αυτο θα το αποφασισουν οι ειδικοι κι οχι εσυ ενα μαθητουδι. Και μιλα στα ελληνικα και λεγε το ρεζουμε οσων διαβαζεις, γιατι αν αρχισω κι εγω να μιλκω ετσι δεν θα καταλαβαινομαστε με τιποτα. Και μην παραπεμπετε συνεχεια στη βικιπεδια, γιατι δεν σημαινει οτι ολα τα αρθρα της ειναι εντελως σωστα ή πληρως ενημερωμενα και ολοκληρωμενα επιστημονικως
Όπως και να το κάνουμε η Wikipedia είναι πιο έγκυρη πηγή επειδή έχει τεράστια βιβλιογραφία, σε αντίθεση με αυτά που μας στέλνεις εσύ τα οποία την μόνη βιβλιογραφία που έχουν είναι άλλα θρυσκευτικά έντυπα.
και η θεωρια περι ευφυους σχεδιασμου εξηγησεις δινει. Και δεν μιλαει απαραιτητα για δημιουργο αλλα για καποια ευφυϊα που κρυβεται πισω απο τη δημιουργια κι οχι για τυχη, που επισης δεν εξηγειται επιστημονικα
Τουλάχιστον για την δικιά μας θεωρία γίνεται έρευνα έτσι ώστε να αποδειχθεί ενώ η θεωρία που εσείς προτίνεται την αποδέχεσθε δογματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Το επιχείρημα του ωρολογοποιου δεν είναι λογικό καταλαβέ το.Ε, οπως υποθετουμε οτι υπαρχει με λογικες υποθεσεις, γιατι να μην υποθεσουμε οτι δεν δημιουργηθηκε κα ποτε; Βεβαια αυτη η υποθεση ειναι πιο ανισχυρη, γιατι το μονο επιχειρημα στο οποιο στηριζεται ειναι η ανωτεροτητα του δημιουργου απο το δημιουργημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
και θα απορριψω τη λυση αντι να προσπαθησω να επιλυσω τα προβλημτα που προκυπτουν; Οι επιστημονες παντα θα βρισκονται μπροστα σε νεα προβληματα.
Και αφου παντα ο δημιουργος λογικα θα ειναι πολυπλοκοτερος απο το δημιουργμα του, δεν μπορουμε να υποθεσουμε οτι ο δημιουργος υπηρξε πριν το σημειο μηδεν; Οτι υπερτερει απο τα δημιουργηματα του σε αυτο το σημειο; πριν ξεκινησει να υφισταται η διασταση του χρονου, που αρχισε να υπαρχει μαζι με την εμφανιση του χωρου;
Άκριβώς, υποθέτουμε ότι υπάρχει. Στα ίδια καταλήγουμε. Μέχρι να υπάρξει απόδειξη δεν μπορούμε να πούμε με συγουριά το τι συμβαίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Όχι απλώς άλλα προβλήματα αλλά άπειρα προβλήματα.δηλαδη θα απορριψω μια λυση που φαινεται λογικη, επειδη πρεπει να επιλυσω μετα αλλα προβληματα που προκυπτουν;
Μα σύμφωνα με τα δεδομένα που έχουμε τίποτα δεν μπορεί να υπάρξει πριν την στιγμή μηδέν που είναι η στιγμή που άρχισαν όλα. Εγώ αυτά πιστεύω και με αυτά πορεύομαι.καθολου. το προβλημα ειναι οτι συμφωνα με τα δικα μας δεδομενα καθε ον εχει αρχη και τελος και προσπαθουμε να ορισουμε με αυτα τα δεδομενα και το δημιουργο. Αποκλειεται δηλ. αυτος ο δημιουργος να μην εχει αρχή; Αφου και ο χρονος ειναι δημιουργημα και αρχισε να υφισταται μαζι με το χωρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
γιατι δεν στεκει λογικα; Δεν μπορουμε να πουμε σχηματικα Δημιοργος απειρο, οπως λεμε συν απειρο; Ποιο το προβλημα;
Οκ. Δηλαδή εσένα το να πιστεύεις ότι η ύπαρξή σου προυποθέτει την ύπαρξη άπειρων ανώτερων όντων δεν σου φαίνεται παράξενο. Ή και αν δεν σου φαίνεται παράξενο δεν σε κάνει να νιώθεις ένα τίποτα.
Ακριβώς!Το πρόβλημα είναι...
Πως η λύση σου δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απο όσα προσπαθεί να λύσει.
Εκ τούτου δεν είναι σωστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
εγω γιατι δεν καρταλαβα οτε μου ειπατε κατι τετοιο; Οταν ελεγε ο αλλος "γνωστα" εννοουσε για τον ιδιο. Και εν πασει περιπτωσει οταν κατι ειναι αγνωστο (οπως το συμπαν) μου απαγορευει να υποθεσεω οτι εχει καποιο δημιουργό; Με την ιδια λογικη ουτε οτι εγινε τυχαια μπορω να υποθεσω
Λοιπόν ας το ξαναπώ: Το επειχήρημα δεν στέκι γιατί αφου προϋποτίθεται ένας δημιουργός για κάτι άρα πρέπει να θεωρηθεί ότι και ο δημιουργός έχει δημιουργό και πάει λέγοντας. Άρα ο αριθμός τον δημιουργών απειρίζεται, επομένως και η πολυπλοκοτητά τους απειρίζεται κάτι που δεν στέκι λογικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
καθολου. απλως λεω οτι επιβεβαιωνεται αυτο που λεω οτι πισω απο ενα αιτιατο κρυβεται ενα αιτιο, πισω δηλ. απο το συμπαν κρυβεται καποιος δημιουργος κ.ο.κ. Τωρα το που θα καταληξουμε πηγαινοντας ετσι ειναι αλλο θεμα. Και στα μαθηματικα δεν λεμε συν απειρο, μειον απειρο;
Ναι αλλά δεν ορίζονται σαν αριθμοί. Είναι μαθηματικές έννοιες.
What? Πρώτα ορίζεται το υπάρχει και μετά ορίζεται το δεν υπάρχει. Δεν μπορεί να συμβεί το αντίθετο.ενδεχομενως. παντως δημιουργος υπαρχει, ανω μεχρι τωρα λεγατε οτι δεν υπαρχει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Έλα ρε συ, είναι ξεκάθαρο... μας τρολλάρει!
We can't let the trolls win!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
το θεμα ειναι οτι προϋποτιθεται ενας δημιουργος. Τωρα ποιος ειναι ο αρχικος δημιουργος ειναι αλλο θεμα. Βλεπεις που εγω εχω δικιο;
Μα σύμφωνα με αυτήν την λογική δεν υπάρχει αρχικός δημιουργός. Ο κάθε δημιουργός προϋποθέτει δημιουργό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Εγω τοση ωρα υποστηριζω οτι η υπαρξη ή ανυπαρξια του θεου δεν αποδεικνυεται επιστημονικα (με μεθοδους θετικων επιστημων), αλλα αποτελουν και τα δυο υποθεσεις, απλως η υποθεση περι υπαρξης θεου ειναι πιο λογικη, γιατι εχει πιο λογικα επιχειρηματα, ενα απο τα οποια ειανι αυτο με το ρολοϊ και τον ωρολογοποιο που συζητουμε τοση ωρα. απλως εσυ λες οτι ενω γαι τα ανθρωπινα δημιουργηματα μπορω να δεχτω ενα δημιουργο, για το συμπαν δεν μπορω να κανω το ιδιο γιατι αυτο ειναι πολυπλοκο (λες και δεν υπαρχουν ανθρωπινα δημιουργηματα πολυπλοκα) και αγνωστο στο μεγαλυτερο μερος του (λες και ολα τα ανθρωπινα δημιουργηματα ειναι γνωστα). και θεωρεις αυη τη λογικη αναγωγη απο το ρολόι στο συμπαν παραλογο αλμα. Απο κει καιμ περα ας βγαλει ο καθενας τα συμπαερασματα του, Ουτε στα λογια σου ηρθα εσυ δεν καταλαβες τοση ωρα τι λεω. δεν εχει νοημα να συνεχισουμε τη συζητηση μαζι. διακρινεσαι απο κοντοφθαλμια και εγωισμο
Μα σου είπαμε και εγώ και ο Μερκ γιατί αυτό το επιχείρημα δεν έχει λογική βάση και εσύ συνεχίζεις να το επαναφέρεις στην κουβέντα.
Όλα τα ανθρώπινα δημιουργήματα είναι γνωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
πες το ρεζουμε φιλε, γιατι δεν μπορω να διαβαζω κατεβατα στα αγγλικα κιολας
Περιληπτικά λέει ότι αφού υποθέτουμε ότι ένα πολύπλοκο δημιούργημα απαιτέι ένα δημιουργό, τότε και αυτός ο δημιουργός απαιτεί ακόμη πολυπλοκότερο δημιουργό και πάει λέγοντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Για το νευτωνα δεν θα μαλωσουμε αν το ειπε ή δεν το ειπε. Ποια απαντηση μου εδωσες; δεν την προσεξα
Εδώ γιατί το παράδειγμα δεν στέκι ακόμη και λογικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
αποκλειται δηλ. να το ειπε ο Νευτων, ο οποιος θρησκευε, ως γνωστον; Γιατι δεν απαντας σε αυτο καθεαυτο το επιχειρημα; Δεν ειμαστε ομως σιγουροι ουτε για το ενα ουτε για το αλλο. Καποιοι ομως επικαλουνται την επιστημη ως επιρρωση της αθεϊας τους
Δεν αποκλείεται αλλά αφού δεν υπάρχουν έγκυρες πηγές που να το επιβεβαιώνουν δεν μπορείς να το χρησιμοποιείς ώς αυθεντία.
Όσο για το επιχείρημα σου έδωσα εγώ μια απάντηση και την προσπέρασες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Τι πάει να πει "πιθανότητα πριν τη δειγματοληψία"?
Ορίζεις το δειγματικό σου χώρο και μετά ψάχνεις να βρεις την πιθανότητα κάθε ενδεχομένου. Και να τονίσω ότι στο παράδειγμα που σου έδωσα τα ενδεχόμενα είναι συμπληρωματικά. Αν ισχύει το α, δεν ισχύει το β, και αντίστροφα, αν ισχύει το β, δεν ισχύει το α. Δηλαδή με διάγραμμα Venn (αν έχετε φτάσει στα Μαθηματικά Γενικής):
Στο παράδειγμά σου τώρα... Αν κατάλαβα καλά, λες ότι αν πας και ρωτήσεις έναν αριθμό ατόμων αν έφαγαν μακαρόνια με κιμά, εφόσον η απάντηση είναι "ναι ή όχι", θεωρητικά κάθε απάντηση έχει 50% πιθανότητα?
Εεε... όχι
Πρώτον, χρησιμοποιώντας ένα ακραίο παράδειγμα για να γίνει πιο κατανοητό, και η ερώτηση "Κέρδισες το τζόκερ?" απαντάται με "ναι ή όχι", αλλά η πιθανότητα να κερδίσεις το τζόκερ δεν είναι 50%.
Δεύτερον, μαθηματικοποιημένα.
Έχεις το ενδεχόμενο Μ={το άτομο που ρωτάω έφαγε μακαρόνια με κιμά}, και θεωρείς ότι ο δειγματικός χώρος αποτελείται από τα στοιχεία {ναι,όχι}. (Κι εδώ προφανώς τα ενδεχόμενα είναι συμπληρωματικά). Ισχύει ότι P(M)=P("ναι")
Σύμφωνα με τον κλασικό ορισμός της πιθανότητας ισχύει:
-Ποιο είναι λοιπόν το πλήθος των δυνατών περιπτώσεων?
Όλα τα φαγητά που υπάρχουν. Ας πούμε ότι υπάρχουν ν φαγητά.
-Ποιο είναι το πλήθος των ευνοϊκών περιπτώσεων για το Μ, δηλαδή για την απάντηση ναι?
Ένα... Μόνο τα μακαρόνια.
-Ποιο είναι το πλήθος των δυσμενών περιπτώσεων για το Μ, δηλαδή των ευνοϊκών για το "όχι"?
Το σύνολο όλων των φαγητών εκτός απ'τα μακαρόνια. Δηλαδή ν-1.
Τελικά:
Εγώ είπα "πιθανότητα εμφάνισης" αλλα never mind.
Ok όλα τα υπόλοιπα αλλά αν υποθέταμε ότι υπάρχουν μόνο δύο φαγητά τότε ο ισχυρισμός μου θα ήταν αληθείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
εγω σου μιλησα για ενδειξεις περι υπαρξης ενος ανωτατου οντος, δημιουργου του συμπαντος, οχι για το αν αυτο το Ον ειναι δικαιο ή αδικο, καλο ή κακό, αν επεμβαινει στα ανθρωπινα πραγματα ή οχι κ.τ.λ.
Ωραία! Δηλαδή η διαφωνία μας είναι στο άν το σύμπαν μας έγινε τυχαία ή το δημιούργησε κάποιο ανώτερο ον;
Και πάλι όσο και να διαφωνούμε δεν μπορούμε να καταλήξουμε πουθενά μέχρι να υπάρχουν αποδείξεις. Απλώς ο καθένας μας έχει επιλέξει στρατόπεδα αυτήν την στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Κι εσυ μια υποθεση κανεις. Και ποιος μπορει να πει ποιου η υποθεση προηγειται, αρα αυτος πρεπει να κομισει αποδειξεις; Αν κι εγω μιλησα για ενδειξεις
Ας μην αρχίσουμε με τις ενδείξεις ύπαρξης και ανυπαρξίας γιατί την φαντάζομαι έιδη την συζήτηση:
Εγώ: Πιες ενδείξεις ύπαρξης θεού; Τα παιδάκια στην Αφρική πεινάνε και εσύ μου μιλάς για έναν φιλεσπλαχνο θεο;
Εσύ: Μα ο θεός έδωσε την ευκαιρία να ζήσουν κοντά του μέσα στην αγάπη και την αρετή αλλά ο άνθρωπος ήταν άσπλαχνος...
Και πάει λέγοντας. Δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό που λένε οι άγγλοι "agree to disagree" και να καταλήξουμε ότι το θέμα Θεός είναι θέμα προσωπικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
αν ομως ξερεις οτι τα πιο πολλα εστιατορια ειχαν σαν μονο πιατο αυτη τη μερα για μεσημερι, τα μακαρονια με κιμα, τοτε οι πιθανοτητες αυξανονται ως προς το να φαγανε οι πιο πολλοι μακαρονια με κιμα
Ξαναδές το τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Για δες τι μας λες εσύ εδώ:
Έχουμε δύο ενδεχόμενα {α,β} ενός δειγματικού χώρου Ω. Όπως ξέρουμε
Έρχεσαι λοιπόν εσύ αυθαίρετα και μας λες ότι
Από που κι ως που? Από πότε όταν ένας δειγματικός χώρος αποτελείται από δυο ενδεχόμενα, αυτά είναι ισοπίθανα?
Με την ίδια λογική που εσύ λες "{υπάρχει θεός - δεν υπάρχει θεός} =50-50"
προκύπτει αντίστοιχα ότι:
{υπάρχει τσαγιέρα ράσελ - δεν υπάρχει τσαγιέρα ράσελ}=50-50
{υπάρχουν νεράιδες - δεν υπάρχουν νεράιδες}=50-50
κλπ
Ναι αλλά πριν την δειγματοληψία όλα τα ενδεχόμενα δεν έχουν την ίδια πιθανότητα εμφάνισης;
Αυτήν την στιγμή δεν έχουμε καμία δειγματοληψία για να βασιστούμε. Παράδειγμα:
Αν βγώ εγώ και τώρα στο κέντρο της Θεσ/νικης και ρωτίσω 100 άτομα εάν φάγανε μακαρόνια με κιμά για μεσημεριανό στο σπίτι τους οι μόνες απαντήσεις που μπορεί να πάρω είναι ναι και όχι. Μέχρι να ρωτήσω ένα x (με ) αριθμό ανθρώπωv εκ τον οποίων οι 51 θα μου δώσουν την ίδια απάντηση υπάρχει ακόμη η πιθανότητα το αποτέλεσμα της έρευνας να είναι 50-50.
Συγχώρα με αν κάνω λάθος.
Απ'ότι φαίνεται metspanos ο lowbaper κατέριψε ένα απο τα λεγομενά μου.
το διαβασα παλαιοτερα καπου, οταν ακομη ημουν μαθητης. Εσε να σε νοιαζει ποιος το ειπε ή αν εχει λογικη βάση; Εστω οτι ηταν αρχικα απλο το συμπαν, αν και αυτο υποθεση ειναι, ποιος κινητοποιησε ολες αυτες τις δυναμεις, ωστε να μετατραπει το συμπαν σε συνθετο και πολυπλοκο; Εσυ λες τυχαια, εγω λεω μια Ανωτατη Δυναμη. Στα ιδια καταληγουμε. Δεν σου αποδεικνυω μεν, αλλα σου προβαλλω λογικες ενδειξεις περι υπαρξης Θεου, κατι που εσυ δεν κανεις για την υποθεση της ανυπαρξιας του Θεου, αρα οι πιθανοτητες να ειναι σωστη η δικη μου υποθεση ειναι μεγαλυτερες
Εδώ εξειγήται γιατί αυτό το συγκεκριμένο παράδειγμα δεν έχει βάση.
Η απόδειξη βαραίνει αυτόν που κάνει την υπόθεση όχι αυτόν που την απορρίπτει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
το παραδειγμα με το ρολοϊ το χρησιμοποιησε ο Νευτων σε εναν αθεο φιλο του.(1) Πειραμα: Παιρνω τα κομματια ενος παζλ, τα πεταω κατω και δεν σχηματιζεται το παζλ. Το κανω φορες αυτο και το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Παιρνω μετα τα κομματια του παζλ, τα ριχνω και επεμβαινω κι εγω (ενα νοημον ον) και ενωνω τα διαφορα κομματια και σχηματιζω το παζλ. Το επαναλαμβανω αυτο πολλες φορες παρεμβαινοντας παντα εγω και το παζλ σχηματιζεται. Συμπερασμα: Πολυ πιο πιθανο ειναι να φτιαχτει το παζλ με παρεμβαση κπ ελλογου οντος και σχεδον απιθανο να γινει αυτο στην τυχη. μεταφερε το αυτο στη δημιουργια και κατασκευη του πολυπλοκου κασι πολυσυνθετου συμπαντος.(2) Τωρα πως εσυ θεωρεις τις πιθανοτητες fifty fifty
(3), μονο εσυ το ξερεις. Και με το νομο των πιθανοτητων υπαρχει δημιουργος
1. Θέλω έγκυρη πηγή.
2. Το σύμπαν μετά την έκρηξη δεν ήταν πολύπλοκο. Πολύπλοκο έγινε αργότερα. Τα πρώτα αστέρια δημιουργήθηκαν μετά απο 150 εκαττομύρια χρόνια.
3. Μέχρι να μου αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός η πιθανότητα του να μην υπάρχει είναι εξίσου πιθανή όπότε ---> 50/50
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Για να τελειώνουμε όμως γιατί το κουράσαμε!
Αποδέχεσαι την πιθανότητα το να μην υπάρχει Θεός, ανώτερο όν ή όπως αλλιώς θέλεις πες του και όλα να δημιουργήθηκαν τυχαία ακόμη και εάν αυτή είναι ; Αν και στην πραγματικότητα είναι 50%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
αν δεν επαληθευτει πειραματικα, παραμενει υποθεση. Τελος.
Άρα και η ύπαρξη θεού είναι μια υπόθεση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Χθες πηγαμε εκκλησια με το σχολειο οι περισσοτεροι οχι οτι ειναι αθεοι αλλα φυγαν απο την εκκλησια χωρις να τους παρει χαμπαρι ( ετσι νομιζαν) η καθηγητρια μας που εψελνε... Μολις πηγαμε στο σχολειο για παρουσιες τους κατεβασε στον διευθυντη οχι πειτε ακουω..
Τι είναι αυτά ρε! Εμάς και στο γυμνάσιο όσο είμουν εγώ, γιατί μετά ήρθε άλλη διευθύντρια και άλλαξαν τα πράγματα, και στο Λύκειο τώρα μας λέει ο διευθυντής την τάδε μέρα οι 2 πρώτες ώρες είναι για εκκλησιασμό και όποιος θέλει πηγαίνει. Άκου εκεί τους κατέβασε στο διευθυντή επειδή έφυγαν απο την εκκλησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Βασικά κάνεις λάθος. Στην Κωνσταντινούπολη που είναι όπως κάθε άλλη Ευρωπαική πόλη μπορεί να μην υπάρχει αλλά για σκέψου λίγο τι γίνεται μετά από εκεί. Στην ανατολική Τουρκία ας πούμε.
Κοίτα δεν αναφέρομαι στο τι μπορεί να συμβαίνει στα βάθυ της Τουρκίας σε κάποια χωρία. Εγώ σου μιλάω πια είναι η καθιερωμένη πολιτική του κράτους απέναντι στου άθεους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ειπα πως δεν εχουμε σκληρους κανονες! Αλλα μην συγκρινουμε και τον χριστιανισμο με τον μουσουλμανισμο! 2 ακρα αντιθετα! Και αν θυμαμαι καλα δεν ειπε κανεις αν δεν πιστευεις στον Χριστο σε σκοτωνουμε! Ενω οι μουσουλμανοι με το Τζιχαντ= ιερος πολεμος...
Λοιπόν για να το ξεκαθαρίσουμε:
Τζιχάντ: Η μετάδωση της μουσουλμανικής πίστης στους άπιστους με κάθε μέσο.
Αυτό που λες δεν είναι Τζιχάντ είναι κάτι άλλο που εφαρμόζεται απο τις πλέον σκηροπυρινικές μουσουλμανικές χώρες και όχι σε όλες (π.χ. Τουρκία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Λεω το ενα σχολιαζετε λεω το αλλο παλι... Ε λοιπον να σας πω: Πιστευεις γιατι θελεις να πιστευεις και οταν πστευεις πραγματικα οτι και να λενε οι αλλοι εσυ δεν επιρεαζεσαι δεν σε ενδιαφερει αν ειναι αληθεια εσυ αισθανεσαι καλα με το να πιστευεις και αυτο δεν αλλαζει...
Υγ σας εχω ζαλισει
Όταν εκφράζεις την άποψή σου σε ένα ανοιχτό φόρουμ δεν μπορείς να περιμένεις να μην σχολιαστεί είτε θετικά είτε αρνητικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Τα ερωτήματα που θέτεις είναι ωραία για συζήτηση, όχι σαν κάποιους άλλους που δεν έχουν ιδέα και συνεχίζουν να γράφουν εδώ.
Θα σου απαντήσω.Άλλο το ακολουθείς μια θρησκεία και άλλο το πιστεύεις στον Θεό.Το ότι πιστεύω στον Θεό δεν σημαίνει ότι είμαι υποχρεωμένος να ακολουθώ πιστά αυτά που αναφέρεις περί νηστείας κλπ γιατί πολύ απλά αυτά δεν τα πιστεύω.Δεν πιστεύω ότι πρέπει να νηστεύεις, ότι πρέπει να πηγαίνεις συνεχώς στην εκκλησία, ότι πρέπει να ακολουθείς τους νόμους πιστά και όλα τα σχετικά.Πιστεύω απλά στον Θεό.Το ότι πιστεύω στον θεό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακολουθώ πιστά την θρησκεία,γιατί πολύ απλά πιστεύω στον Θεό και όχι στην θρησκεία.
Με ρωτάς αν αποδέχομαι την πιθανότητα να είναι η πίστη μου ένα ψέμα.Η απάντηση είναι απλή. Εκτός του ότι ζω όπως οι φυσιολογικοί άνθρωποι, μέρα με την μέρα ψάχνομαι στο συγκεκριμένο θέμα , και μέχρι στιγμής έχω καταλήξει στο εξής συμπέρασμα: Αποδέχομαι την πιθανότητα η πίστη μου να είναι ένα ψέμα γιατί αν είναι, τότε δεν πρόκειται να το μάθω.
Εσύ αν αποδειχθεί ότι η πίστη σου είναι ένα ψέμα θα το μάθεις.Και πίστεψε με δεν έχεις αποδειχθεί την πιθανότητα η πίστη σου να είναι ένα ψέμα.
Άρα είσαι πιστός και άθρησκος συγχρόνος. Ωραία!
Το τελευταίο που έίπες μου έφερε μια φράση που μου είχε πει κάποτε ένας καθηγητής μου όταν έμαθε ότι δεν πιστεύω. Μου είχε πει: "Καλύτερα να πιστεύεις και να τα έχεις καλά με τον απο πάνω, γιατί εάν υπάρχει είσαι κερδισμένος ενώ εάν δεν υπάρχει τότε πολύ απλά δεν έχεις τίποτε να χάσεις.".
Εάν κανείς δεν είχε ανάγκη απο τίποτα τέτοιο οι θρησκείες την σημερινή εποχή θα αντιμετωπίζονταν σαν Ταμπού όπως πολλά άλλα.Κανεις δεν εχει αναγκη απο τιποτα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ποιος σου είπε ότι είμαι θρησκόληπτος;
Απλά όταν βλέπω μαλακίες δεν μπορώ παρά να μην τις σχολιάσω.
Η πίστη είναι καθαρά προσωπικό θέμα...Δεν πρόκειται να κρίνω κάποιον από το αν πιστεύει ή όχι.
Απλά μόνο και μόνο στην ιδέα ότι δεν υπάρχει θεός, ότι δεν υπάρχει μετά, ότι όλα αυτά κάποτε θα τελειώσουν, ότι ζεις χωρίς λόγο, ότι μια μέρα θα πεθάνεις και δεν θα ξανά καταλάβεις τίποτα, δεν θα ξανά αισθανθείς τίποτα και δεν θα ξανά ζήσεις τίποτα...είναι τραγικά.
Το ότι εγώ πιστεύω μου δίνει μια ελπίδα για την ζωή...εσύ άραγε που δεν πιστεύεις ( και καλά κάνεις) , για ποιο λόγο σκίζεσαι χρόνια για χρόνια; μόνο για να επιβιώσεις; και όλες τις γνώσεις του κόσμου,όλα τα πλούτη του κόσμου να αποκτήσεις, όλα αυτά κάποια μέρα θα τελειώσουν...
Το άλλο που λες για την ελευθερία δεν ισχύει γιατί ελευθερία δεν υπάρχει, αλλά για άλλους λόγους.Τώρα αν νομίζεις ότι εσύ είσαι ελεύθερος θα έλεγα ότι δεν έχεις αίσθηση του τόπου και του χρόνου.
Απλά πράγματα.
Ok λοιπόν ας αρχίσουμε να πηγαίνουμε κάθε κυριακή στην εκκλησία, να νηστεύουμε, να απέχουμε απο τις υλικές και σωματικές απολαύσεις και όλα αυτά που μας προστάζει η θρησκεία να κάνουμε με την ελπίδα ότι μια μέρα ο Θεος στον οποίον είμασταν πιστοί και ακολουθούσαμε τους νόμους του να μας ανταμίψει με την αιώνια ζωή κοντά του.
Να σε ρωτήσω εγώ κάτι. Πως μπορείς να ζεις ελπίζοντας σε κάτι για το οποίο εσύ ο ίδιος δεν είσαι σίγουρος για την υπαρξή του;
Εγώ αποδέχομαι την πιθανότητα ύπαρξης Θεού και των συνεπειών που έρχονται με την μη πίστη μου σε αυτόν. Εσύ αποδέχεσαι την δυνατότητα αυτό που πίστευες και θα πιστεύεις για το υπόλοιπο της ζωής σου να είναι ένα ψέμα;
Ρωτάς το τι κάνει εμάς του άπιστους να συνεχίζουμε μέρα με την μέρα. Να σου απαντήσω. Η θέληση του να ζήσουμε την ζωή μας όπως εμείς οι ίδιοι θέλουμε χωρίς να έχουμε την σκέψη ότι για αυτές της επιλογές μας μια μέρα μπορεί να κριθούμε. Βέβαια με αυτό δεν συνεπάγεται ότι δεν έχουμε ηθικούς φραγμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ποίο το νόημα του να βαπτιστεί κανείς όταν δεν ξέρει το αν θα ακολουθύσει αυτόν τον δρόμο. Σαν χάσιμο χρόνου και χρημάτων (άλλη ιστορία αυτό) μου φαίνεται.Χμμμ...ναι...δεν το σκεφτήκαμε να δώσουμε την επιλογή σε ένα νεογέννητο παιδί να επιλέξει. Θα μου πεις " ποιος είπε νεογέννητο; ας το αφήσουμε να μεγαλώσει και ας αποφασίσει το ίδιο" .Δεν ξέρω αν το ξέρεις, αλλά έτσι γίνεται.Το ότι βαφτίζεσαι δεν σημαίνει ότι είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις αυτόν τον δρόμο.
Τα μαθήματα ελληνικών μας μάραναν. Κοιτάξτε την ουσία και όχι τις λέξεις!
Αυτό πάλι που μερικοί άθεοι/αγνωστικιστές πολεμούν τόσο σθεναρά τη θρησκεία ως το μέγιστο των κακών δεν το καταλαβαίνω! Η θρησκεία ανήκει στην παράδοσή μας ως λαός. Αναπόφευκτα θα μεταδοθεί από τη μια γενιά στην επόμενη. Δεν είναι δυνατόν να καταργηθούν όλα ξαφνικά επειδή κάποιοι το παίζουν μηδενιστές! Άλλωστε η θρησκεία από μόνη της δεν αποτελεί κάτι κακό, ο φανατισμός δημιουργεί τα προβλήματα. Δεν υπάρχει τίποτα αθέμιτο στο να έχει κανείς τις πεποιθήσεις του και να πιστεύει. Για ορισμένους μάλιστα είναι ένα στήριγμα σε δύσκολες στιγμές! Δεν έχεις το δικαίωμα να του το απαγορέψεις αυτό. Ως πολιτισμένη χώρα έχουμε υποχρέωση να σεβόμαστε τη διαφορετικότητα και να μην την καταδικάζουμε. Όσο για τον προσηλυτισμό και άλλα τέτοια, όταν μεγαλώσει το παιδί μπορεί αν θέλει να αλλάξει θρήσκευμα. Δεν σε αναγκάζει κανείς να το διατηρήσεις ως το τέλος της ζωής σου...
Αν το πάμε χρονολογικά ο Δωδεκαθεϊσμός ανήκει στην παραδοσή μας. Δεν βλέπω όμως πολλούς να μιλούν υπέρ του. Η θρησκεία δεν είναι παράδοση είναι χαρακτηριστικό της εποχής το οποίο μεταβάλεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Η θρησκεια μας
Τό θρήσκευμα στο οποίο θα ανείκει κανείς πρέπει ο ίδιος να το επιλέγει και όχι να του το επιβάλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.