Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Συμφωνώ. Αλλά είναι πολύ επώδυνο να το έχεις αυτό συνέχεια στο μυαλό σου και κατά συνέπεια να μη μπορείς ποτέ να αφεθείς απόλυτα κάπου..
"Ό,τι φτιάχνω κι ότι χάλασα,
Βουτιά από ψηλά
σε μολυβένια θάλασσα".
Όποιος αφεθεί να πέσει θ' ανακαλύψει ότι ξέρει να πετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Φυσικά στην ταινία ισχύουν αυτά που λες, όμως εγώ είπα ότι τέτοιου είδους ιδέες μπορεί να καταλήγουν σε τέτοιου είδους καθεστώτα. Είσαι βέβαιος πως δεν υπάρχει ήδη ο τρελός δυνάστης που μας έχει εμφυτεύσει τόση ανάγκη για σταθερότητα και αξιοπιστία ώστε σύντομα να δεχτούμε το καθεστώς που πρόκειται να μας επιβάλει;
Με όσα γράφεις στην τελευταία παράγραφο του ποστ σου, συμφωνώ απολύτως, αυτή είναι κατά τη γνώμη μου μια ώριμη αντιμετώπιση του οποιουδήποτε θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το ανθρώπινο είδος δεν φτιάχτηκε για την εμπιστοσύνη κι αυτό έχει αποδειχτεί.
Κανείς δεν μπορεί να κάνει συμφωνία με το Μέγα Χάος, ούτε μ' ένα χαοτικό φαινόμενο.
Τα λόγια θα μείνουνε λόγια, άλλα λόγια δε θες.
Οι ίδιοι οι άνθρωποι λένε πράγματα που ξέρουν ότι δεν μπορούν να υπηρετήσουν. Θα ήθελαν να τα πιστεύουν, όμως οι Θεοί γελούν.
Το ιδεατό είναι συχνά μακριά απ' το πραγματικό.
Θά 'θελα νά 'μουνα κουτός για να πιστεύω
Θά 'θελα νά 'μουν σοφός για ν' αγαπώ,
νά 'χα ένα χέρι να πιαστώ και κάποια αλήθεια ν' ασπαστώ,
νά 'χα ένα ψέμα να μοιραστώ...
Κι αυτό ήταν το πεντακοσιοστό μου μήνυμα...Να τα χιλιάσω και βλέπουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το Equilibrium ήταν μια οργουελικού τύπου δυστοπία, η οποία με πρόσχημα, όπως λες κι εσύ, την πάταξη της εγληματικότητας επέβαλε απόλυτο έλεγχο στο ανθρώπινο συναίσθημα. Πίσω από τα προσχήματα όμως κρυβόταν η θέληση για απόλυτη εξουσία. Η τελευταία συνεπάγεται
"σταθερότητα, επαναληψιμότητα κι εμπιστοσύνη" όπως κι εγώ αναφέρω.
Όσο για τον ίδιο τον όρο "ηθικολογία" βλέπω ότι τον χρησιμοποιώ πολύ σωστά και μάλιστα η προηγούμενη ανάλυση που έκανα στο θέμα, ουδόλως αποκλίνει από τον ορισμό που ευγενώς μας παρέθεσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
εν καιρό όλοι βρίσκουμε τον δρόμο μας ότι και να μας συμβεί...
ναι, φυσικά και μετά από χρόνια, είμαι πάλι καλά και ευτυχισμένη...
το από που έχω περάσει όμως για να βρεθώ σήμερα εδώ που είμαι είναι μια άλλη ιστορία κι αρκετά επίπονη που πιστεύω ακράδαντα ότι θα μπορούσε να έχει λείψει απ τη ζωή μου .
Αν δεν βρισκόταν όμως η ξαδέλφη να κυλήσει την πέτρα, μήπως ήσουν ακόμη εγκλωβισμένη σε μια σχέση που δε θα σε κάλυπτε; Έτσι έγιναν τέσσερις άνθρωποι ευτυχισμένοι, αντί για δυο δυστυχισμένους. Εντάξει, κι εμένα θα με πείραζε κάτι τέτοιο. Αργότερα θα έλεγα όμως, "τέλος καλό, όλα καλά" και θα ευχαριστούσα το Μέγα Χάος για τον δρόμο που μου άνοιξε.
Όταν μου την έπεσε η γυναίκα του φίλου μου, όπως σας έχω γράψει παλιότερα, η άρνησή μου ήταν εντελώς αυθόρμητη και δεν χρειάστηκε να το σκεφτώ καθόλου, βγήκε από μέσα μου. Δεν σκέφτηκα να μην πληγώσω το φίλο μου, αυτό ήταν ήδη γραμμένο στην καρδιά μου. Αν όμως είχαν χωρίσει και μετά γινόταν αυτό, δεν ξέρω αν η αντίδρασή μου θα ήταν η ίδια. Σ' εκείνη την περίπτωση, αν δεν το έκανα, μάλλον θα ήταν λόγω της υποψίας ότι η γυναίκα αυτή δεν θα γούσταρε πραγματικά εμένα, αλλά περισσότερο θα ήθελε να πικάρει το φίλο μου μέσω εμού. Άρα και πάλι μάλλον δεν θα το έκανα. Μόνο αν είμουν τρελά ερωτευμένος μαζί της, οπότε μπροστά στον έρωτα αξίζει ένα ρίσκο. Πολλά βέβαια θα εξαρτόνταν από το πώς θα ένιωθε ο φίλος μου για την πρώην του.
Θα θυμίσω απλά, ότι η αρχική ερώτηση ήταν για κάποιον που είχε ελάχιστη σχέση με τον φίλο ή τη φίλη μας και έχω απαντήσει κυρίως με γνώμονα αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή:ίσως τώρα γίνει περισσότερο κατανοητό το γιατί "ηθικολογώ" για κάποια πράγματα... απλά γιατί τα έχω ζήσει απ την άλλη πλευρά, έχω πονέσει πολύ και δε θέλω να κάνω ποτέ και σε καμία/κανέναν αυτό που έχω νιώσει στο παρελθόν.
Το να χάνεις την εμπιστοσύνη σου στο ανθρώπινο είδος είναι πολύ πιο επίπονο απ το να χάνεις τον άντρα σου στην αγκαλιά της ξαδέρφης σου
Το να γενικεύεις τη δική σου σκληρή εμπειρία σε όλες τις άλλες, ακόμη κι όταν δεν ισχύουν οι ίδιες συνθήκες, είναι μεγάλο σφάλμα, κατά τη γνώμη μου.
Δεν ξέρω πώς θα έπρεπε να είναι οι άνθρωποι για να τους έχεις εμπιστοσύνη. Μήπως υπακούοντας τυφλά σε τόσες ηθικές δεσμεύσεις, ακόμη και ενάντια στα βαθύτερά τους συναισθήματα, θα γίνονταν κάτι σαν το "Κουρδιστό Πορτοκάλι"; Οι άνθρωποι είναι εξαιρετικά πολύπλοκοι, γι' αυτό είναι πάντα χαοτικοί και αστάθμητοι. Έχεις δει την ταινία Equilibrium (στα Ελληνικά: "Ανθρώπινο Μίσος"); Μήπως σ' έναν τέτοιο κόσμο οδηγεί η ανάγκη σου για σταθερότητα, επαναληψιμότητα κι εμπιστοσύνη, ώστε να νιώθεις ασφάλεια; Ξέρω ότι αυτά που γράφεις διαπνέονται από καλές προθέσεις, όμως "Ο δρόμος για την κόλαση είναι συχνά στρωμένος με τις καλύτερες των προθέσεων".
Δυστυχώς ή ευτυχώς κι εγώ ανακάλυψα πως δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη σε κανέναν, δε με χαλάει όμως, έχει suspens.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
κι εγώ ξέρω κάποιον που παντρεύτηκε την πρώτη ξαδέρφη της πρώην συζύγου του και υπήρξε μεγάλο πρόβλημα... αυτό με κάνει να μπορώ να γενικεύω εγώ?
ρωτάω ειδικά, μιας που ήμουν η πρώην σύζυγος...
Αν δεν κάνω λάθος δεν σου βγήκε σε κακό, έτσι δεν είναι; Πέρασες πολύ καλύτερα από κει και πέρα και τώρα περιμένεις τον πελαργό όλο ευτυχία. Για το καλό σου το έκανε η κοπέλα και θύμωσες κιόλας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Με συγχωρείς, αλλά για μένα τέτοιοι άνθρωποι δεν αξίζουν να λέγονται φίλοι.
Η Λιλάντα Λικιαρδοπούλου (γνωστή ραδιοφωνική και τηλεοπτική παραγωγός) είχε πει πριν πεθάνει: "Ο Θεός με αξίωσε να έχω πολλούς καλούς φίλους: Τρεις!!!" Δεν βαριέσαι. Εδώ συζητάμε για μέσα στην παρέα, αυτά δεν λέγανε στον Κρόνο κι απορούσε το παιδί; Πόσοι και πόσοι φίλοι χάθηκαν χωρίς λόγο...
Τώρα σκέφτομαι έναν φίλο και μάλιστα κολλητό, που αν είχα απορρίψει ακόμη και τη Γεωργία Βασιλειάδου ως γκόμενα επειδή τη γούσταρε αυτός, θα θεωρούσα τον εαυτό μου πολύ λαλάκα μιλάμε.
Φίλοι...άστα!
Τον δεσμέυω στο διηνεκές επειδή δεν θα ήθελα να πάει με ελάχιστες κοπέλες που θεωρώ καρδιακές μου φίλες; Ή με άτομα που είναι συγγενείς μου;
Η περίπτωση που περιγράφεις ανήκει στις πολύ καρδιακές φίλες; Αμφιβάλω. Μάλλον στις φιλίες που έτσι κι αλλιώς θα χάνονταν. Επίσης, ξέρω κάποιον που παντρεύτηκε την πρώην σύζυγο του αδελφού του και δεν είχαν κανένας απ' τους τρεις πρόβλημα...Αδιανόητο ε;;; Γι' αυτό δεν μου αρέσει να γενικεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πολύ απλά όταν κάποια φίλη μου, μου πει πως γουστάρει κάποιον, εγώ είναι αδύνατο να τον δω ερωτικά.
Τελικά δεν ξέρω τι με σόκαρε πιο πολυ.. το ότι εκείνη μπορούσε να τον δει ερωτικά ή το ότι δεν την ένοιαζε για τα συναισθήματα μιας άλλης φίλης; Τεσπά.. τέλος από μένα εδώ γι' αυτό το θέμα.
Χωρίς να θέλω να γίνω επιθετικός, βρίσκω ευκαιρία να συνεχίσω το επιχείρημα περί ηθικολογίας που εξέθεσα χθες στην Κουέ. Θα σε παρακαλέσω αγαπητή Kajira να μην το εκλάβεις ως προσωπική κριτική, αλλά ως θέμα προς συζήτηση.
Το να πιστεύει κανείς ότι μια γυναίκα "είναι αδύνατο να δει ερωτικά" έναν άντρα του οποίου τα χαρακτηριστικά ταιριάζουν με τα εσωτερικά της κριτήρια είναι ουτοπικό κι έρχεται σε αντίθεση με την ίδια τη φύση της ερωτικής έλξης, των αυτοματισμών δηλαδή που έχουν εγκατασταθεί στον εγκέφαλό μας από την "προπολιτιστική" εποχή του είδους μας, ώστε να βοηθούν ποικιλοτρόπως στην επιλογή συντρόφου και τελικώς στην αναπαραγωγή του είδους.
Τα πολιτιστικά μας κεκτημένα είναι αυτά που μας επιβάλουν ποικιλότροπους φραγμούς, οι περισσότεροι εκ των οποίων έχουν πράγματι λόγο ύπαρξης. Στη δεδομένη περίπτωση λοιπόν, η γυναίκα φυσικά και μπορεί να δει έναν άντρα ερωτικά, όμως επιλέγει να μην το κάνει, επειδή έτσι της επιβάλλει η καλλιέργειά της και η ανατροφή της, ή η προτεραιότητα που δίνει στη φιλία, θεωρώντας την πολυτιμότερη από μια σχέση που σε τελική ανάλυση μπορεί να της προσφέρει λιγότερα και να της αφαιρέσει περισσότερα. Σεβαστή επιλογή και δίκαιη. Το να προσπαθούμε όμως να "ευνουχίσουμε" τον εαυτό μας ("δεν μπορώ να τον δω ερωτικά κάποιον") ή τον απέναντι ("τους ευνουχίζω στο μυαλό μού" έγραψε το Γίδι αν δεν απατώμαι), μάλλον δείχνει ότι προσπαθούμε να ξορκίσουμε μια κατάσταση, γιατί φοβόμαστε ότι η συνειδητή μας επιλογή δεν είναι αρκετά ισχυρή από μόνη μας.
"Δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει δεν θέλω" λέει μια σοφή παροιμία. Συνεπώς το "Δεν μπορώ να τον δω ερωτικά" αποτελεί κατά κάποιο τρόπο ηθικολογία, δηλαδή κατά βάθος υπεκφυγή ("Πίσω από κάθε ηθικολογία κρύβεται ένα πάθος που προσπαθούμε να τιθασεύσουμε"). Η "αντικειμενική" άποψη θα ήταν: "Φυσικά και μπορώ να δω ερωτικά έναν άντρα που μου αρέσει. Επιλέγω όμως να μην κάνω τίποτε μαζί του γιατί αυτό πιστεύω σωστό".
Το να σοκάρεται μάλιστα κανείς όταν κάποιος κάνει διαφορετική επιλογή από τη δική του, όπως μας είπε εδώ η συνομιλήτρια, υπογραμμίζει ακόμη περισσότερο την παραπάνω διαπίστωση.
μάλλον το δεύτερο... γιατί ουσιαστικά συνειδητοποίησες ότι αυτή δεν είναι φίλη αλλά "φίλη"
οι φίλοι δεν κάνουν κάτι που γνωρίζουν ότι θα μας πληγώσει και αδιαφορούν...
καλού κακού πάντως, εσύ στο μέλλον κράτα μακρυά της τις σχέσεις σου
Στην κυνική εποχή που ζούμε, τίποτε δεν είναι σταθερό. Πόσες φορές διάφοροι φίλοι, με τους οποίους κάναμε πολύ παρέα χάθηκαν χωρίς κάποιον ιδιαίτερο λόγο, απλά και μόνο γιατί άλλαξαν τα ενδιαφέροντά τους ή επειδή παντρεύτηκαν ή επειδή βαρέθηκαν; Όλοι το ξέρουμε αυτό. Πολύ λίγες φιλίες αντέχουν στο χρόνο. Οι άλλες είναι απλές παρέες. Άρα, σκέφτεται πρακτικά η εν λόγω φιλενάδα: "Αυτή δεν θα τον χρησιμοποιήσει, ας τον πάρω εγώ που μου είναι χρήσιμος. Αυτός αύριο μπορεί να γίνει άνδρας μου, αυτή αύριο μπορεί να μην μου ξανατηλεφωνήσει και να χαθούμε, χωρίς να τρέχει και τίποτε μεταξύ μας".
Είναι κι αυτό μια επιλογή κατανοητή από εμένα. Ο φυσικός ανταγωνισμός βοηθάει στην ευρωστία του ανθρώπινου είδους και οι πολλοί περιορισμοί καταλήγουν σε μαλθακότητα. Ας αφήσουμε και λίγο τη φύση μας να μιλήσει, ίσως είναι πιο σοφή από εμάς. Μακάριοι αυτοί που στέκονται ευθαρσώς μπροστά στις επιλογές τους, αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και πληρώνουν το τίμημά τους. Ο μεγάλος προστατευτισμός δεν δημιουργεί κατά τη γνώμη μου (συζητήσιμη φυσικά) πραγματικά ελεύθερους ανθρώπους. Ίσως κάποτε θα πρέπει να μάθουμε να ξεπερνάμε τους πρώην μας ή τουλάχιστον να τους αναγνωρίζουμε το δικαίωμα της επιλογής να μας αφήνουν πίσω τους. Δεν μπορεί η άρνηση κάποιου να δεχτεί τις επιλογές του πρώην συντρόφου του ή την ήττα του αν θέλεις, να δεσμεύει τον τελευταίο στο δηινεκές. Θα ήταν γόνιμο να συζητήσουμε περαιτέρω επ' αυτού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Φυσικά για τα "εγκληματικά", όπως είπες ισχύει πιο έντονα ο όποιος φραγμός. Καλό όμως και πάλι θα είναι να εξηγούμε με ψυχραιμία τον πρακτικό λόγο που μας κάνει να θέτουμε τον φραγμό και όχι να τον παρουσιάζουμε ως θεία εντολή, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ. Δηλαδή διαφωνώ με τον τόνο που παρουσιάζεται πολλές φορές η επιλογή μας και όχι με την επιλογή καθεαυτή. Φυσικά στο συγκεκριμένο θρεντ δε νομίζω να έχουμε να κάνουμε με κάποιο "έγκλημα", ή κάνω λάθος;
(Ναι ρε λαλάκα, αν πρόκειται για τον πρώην της κολλητής μου που ακόμη καίγεται και κλαίει γι' αυτόν, κάνεις λάθος ανόητε!!! Είναι ΕΓΚΛΗΜΑ!!)
Ωχ παιδιά, το Χάος τρελάθηκε κι άρχισε να διαφωνεί με τον εαυτό του. Δεν πάμε καλά μιλάμε...
Ρε σεις, λέτε να είμαι ο πρώτος που θα φάει infraction γιατί έβρισε τον εαυτό του;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κι όπως έχω πει, είμαστε μετά αναγκασμένοι να γελάμε με τα αστειάκια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Συνήθως θα έπρεπε το "φάσωμα" να το εννοούμε ως "φέσσωμα", αφού μόλις φασώσεις() κάποιον, αμέσως τον φεσσώνεσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Γιατί βρε Χάος...
αποκλείεται να τα λέει κάποιος έχοντας ΉΔΗ πράξει ανάλογα στο παρελθόν?
Αποκλείεται να έχει ήδη βιώσει κάποιος πως είναι το όλο σκηνικό και να απαντάει εκ του "ασφαλούς" ότι εγώ "α παπαπαα δεν θα το έκανα με τίποτα!" ?
Όχι καλή μου Κουέ, τίποτε δεν αποκλείω. Απλά η εμπειρία μου μ' έχει διδάξει να κρατώ μικρό καλάθι. Μακάριοι όσοι είναι αντάξιοι της ηθικής τους και δεν υποκρίνονται. Εγώ τους θαυμάζω, μιας και η ηθική είναι για μένα κάτι το προσωπικό, ως επιλογή και σέβομαι αυτούς που στέκονται ευθαρσώς μπροστά στις επιλογές τους. Αυτό που δεν δέχομαι είναι η προσπάθεια επιβολής της προσωπικής μας ηθικής ή ήθους αν θέλεις, στους υπόλοιπους. Δεν λέω ότι αυτό συμβαίνει με σένα ή με κάποιον συγκεκριμένο, όμως οι απόλυτα διατυπωμένες θέσεις ορισμένων συνομιλητριών παραπέμπουν σημειολογικά σε κάτι τέτοιο. Γι' αυτό και επαίνεσα τον τρόπο διατύπωσης της άποψης της τελευταίας συνομιλήτριας.
δε βλέπω να μας μένουν και πολλές επιλογές... :p
..θα ακολουθήσουμε το δύσκολο δρόμο once again!
Πάντα υπάρχουν κι άλλες επιλογές, η σημερινή κοινωνία δέχεται, αλλά και διαφημίζει όλους τους δυνατούς συνδυασμούς. Εγώ πάντως προτιμώ τη γλύκα του μεσαίου ...χώρου.
Από την άλλη για αυτό τόνισα ότι αυτά που κάναμε τότε (εγώ τουλ!) δεν υπερέβαιναν το "φάσωμα" ελαφριάς μορφής [καλέ ντρέπομαι να τα λέω αυτά πρωί πρωί ] οπότε...
Ειλικρινής απορία: Τι σημαίνει "φάσωμα" ρε κορίτσια, έχω μείνει γλωσσικά πολύ πίσω ο αδαής...
Αρχική Δημοσίευση από XRZ:ποιο πιθανό το κόβω να είχαν στήσει πάρτυ οι ορμόνες της εφηβείας πάντως παρά να μου κάναν βουντού αυτοί οι "κακοί" και "σατανικοί" άνθρωποι
Μα γιατί δεν παραδέχεσαι ότι κάθε ανηθικότητα οφείλεται σε σατανικούς ανθρώπους που σε παρασέρνουν; Πάντα ένας σατανιστής φταίει για όλα, αφού εμείς των ελληνοχριστιανικών ιδεωδών κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια και όποιος δεν την ακολουθεί...Στο Πυρ το Εξώτερον ρε!!!
Ξέρεις, λένε ότι η μεγαλύτερη επιτυχία του Καστανά ε...του Σατανά είναι να σε πείσει πως δεν υπάρχει. Άρα αν θεωρείς ότι δεν έχεις πέσει θύμα σατανιστών, ενώ έχεις κάνει τέτοιες φοβερές αμαρτίες, σε μια ηλικία που θα έπρεπε να είσαι αθώα παιδούλα, σημαίνει ότι πράγματι έχεις πέσει. Αυτό το επιχείρημα το γουστάρω πολύ, γιατί είναι κυκλικό και αυτοαποδεικνύεται...
Αλήθεια αυτά τα... "αίσχη" τα έκανες όταν ήταν ο Κατσούλας στη φυλακή, ή πριν μπει; Μήπως αφού βγήκε από τη στενή η Μαργέτη; Εάν ναι, τότε μπορούμε να τα φορτώσουμε σ' αυτούς και να ξαναφάν δις ισόβια τα τομάρια. Αλλιώς σημαίνει ότι υπάρχουν κι άλλα σατανικά κτήνη που επηρεάζουν τα μικρά παιδιά. Άσε αυτόν τον Κρόνο που έχει μπλέξει με το Μέταλ, όπου ως γνωστόν τα τραγούδια τα γράφει ο Εωσφόρος himself...
Θα μας κάψει ο Θεός ρε, θα μας ρίξει μυτζίθρα και θα μας κάνει τυρόπιττες (εμάς στη Σαλλονίκη θα μας κάνει μπουγάτσες βέβαια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ειδικά όταν ακούω κάποιον/αν να λέει "Εγώ, α πα πα πα (@@@@), ΠΟΤΕ δεν θα το έκανα αυτό, ο Χριστός κι η Παναγία, μακριά από μας, απαταξάμην το Σατανά" κλπ, αρχίζω να φοβάμαι και να κοιτώ πίσω μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αναλόγως το Χ πράγμα. Για το συγκεκριμένο, δεν θα με πείραζε.
Άρα αναγνωρίζεις ότι αναλόγως των συνθηκών αυτή η φράση θα μπορούσε να είναι εμέσως έστω προσβλητική. Το κάθε φύλο έχει τις δικές του ευαισθησίες. Πάντως μη νομίσετε ότι αυτές οι εκφράσεις μ' ενοχλούν τόσο πολύ. Το θέμα είναι περισσότερο πολιτικό παρά προσωπικό.
το μονο που θα σου απαντησω στα γρηγορα γιατι σχολαω ειναι οτι εχεις μεγαλο λαθος να νομιζεις οτι ο αντρισμος υπερτερει ως προς την ηθικη της γυναικας...
Εσύ αυτό κατάλαβες, όμως εγώ δεν γράφω κάτι τέτοιο. Whatever, ο νοών νοείτω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Και γυναίκα επίσης..
Η γυναίκα δεν χρειάζεται ποτέ να αποδείξει τη θηλυκότητά της. Είναι γυναίκα μόνο που είναι θηλυκού γένους. Δεν έχει τίποτε ν' αποδείξει. Ο άντρας περνά φυσιολογικά από το χωνευτήρι της φυσικής επιλογής. Υπάρχουν εξελικτικοί λόγοι γι' αυτό, κυρίως γιατί το Υ χρωμόσωμα είναι ευαίσθητο κι εύκολα εκφυλίζεται. Η φύση έχει αναγκάσει τα αρσενικά να αποδεικνύουν τη γενετική τους ευρωστία. Αυτό έχει ενσωματωθεί και στις κοινωνικές δομές.
Εγώ αν πω ψέματα είναι άνανδρος ή λούστης, τουλάχιστον έτσι συνηθίζεται να το λένε. Μια γυναίκα αν πει ψέματα ονομάζεται π***άνα. Και τα δυο είναι υβριστικά, όμως από τον άντρα αφαιρούν τον αντρισμό του, ενώ από τη γυναίκα μόνο την ηθική της.
Αν δεν έχω κουράγιο λένε ότι δεν έχω @@δια (μου τό 'χουν πει κι εδώ μέσα, με την πρώτη ευκαιρία κι αδίκως). Η γυναίκα που δεν έχει από αυτά εξ ορισμού, είναι πάντα δειλή; Δεν νομίζω... Απλά δεν κρίνεται για τη γενναιότητά της και δεν της αφαιρείται η θηλυκότητά της, όπως αντίστοιχα ο άντρας "χάνει" τα γεννητικά του όργανα.
Όταν η γυναίκα δεν δουλεύει, ενώ δουλεύει ο άντρας, είναι φυσιολογικό. Όταν συμβαίνει το αντίθετο, ακόμη και στις μέρες μας που είναι πλέον πιο αποδεκτό απ' ότι παλιότερα, ο άντρας λέγεται κουνενές, χωμένος στο βρακί της, τεμπέλης, νταβατζής κλπ...
Θέλεις κι άλλα;;
Πάντως εγώ Χάος, αν αντιστρέψω τα φύλα, καμία απο τις παραπάνω δηλώσεις δεν θα μου φαινόταν φαλλοκρατική. Και να φανταστείς οτι εμένα μερικοί με θεωρούν υστερική φεμινίστρια Μήπως κάποιοι τελικά είναι ακόμα πιο ευαίσθητοι;
Το κάθε φύλο έχει τις δικές του ευαισθησίες. Τη γυναίκα δεν μπορείς να την ευνουχίσεις, τουλάχιστον λεκτικά. Επίσης εάν έλεγα τη φράση "γυναίκα που κάνει το Χ πράγμα, παύει να είναι πια στα μάτια μου γυναίκα", θα σας πείραζε κι εσάς. Εγώ είμαι υστερικός ομμινιστής, πειράζει;
Εστω οτι ειμουν 30τοσο, πια η διαφορα;....
τότε ισχύουν τα όσα είπε η κουέ για τα γλυκάκια στο ράφι
Μετάφραση: Τώρα φίλε Κρόνε, μπορείς να είσαι αληθινός. Σιγά σιγά θα μεγαλώσεις και μέχρι τα 30 θα μάθεις την κοινωνική υποκρισία και τη σύμβαση. Μέχρι τα 40 δε, μπορεί να φτάσεις να γίνεις τόσο λαλάκας, όσο είμαι εγώ σήμερα (μπρρρ τρομακτική σκέψη...)
Τώρα αυτό είναι πλάκα, μην το πάρεις πάλι σοβαρά ρε φίλε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτό με το friend zone, εμπεριείχε κάτι από τα παραπάνω. Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, όμως δεν υπάρχει πιο υποτιμητικό πράγμα για έναν άντρα που γουστάρει μια γυναίκα από το να του πει αυτή: "Σε βλέπω σαν φίλο". Δεν μιλάω μόνο για τον εαυτό μου, σας το λέω μετά από πολλές συζητήσεις με πολλούς άντρες (μην περιμένετε να σας τα παραδεχτούν οι περισσότεροι άντρες αυτά τα πράγματα).
Θα σας πω ένα αστείο περιστατικό για να καταλάβετε.
Πέρυσι, στο φεστιβάλ τραγουδιού της Θεσσαλονίκης, εμφανίστηκε ένας ωραίος τύπος, χοντρούλης, με μουσάκι και γυαλιά, ο οποίος τόλμησε να τραγουδήσει την "Μπαλάντα του λαλάκα". (Έτσι έλεγαν επισήμως το τραγούδι).
Σε κάποια λοιπόν στροφή, λέει ο τυπάκος:
Ύστερα αρχίσαν οι επαφές με τ' άλλο φύλο,
που καταλήγαν να με βλέπουνε σα φίλο
κι όλες κατέληγαν στην classical ατάκα
"Ρε έναν λαλάκα"...
Σ' εκείνο το σημείο ακούστηκε ένα διάχυτο γέλιο κι ένα χειροκρότημα μέσα στο στάδιο, ενώ κι εγώ είχα λυθεί στα γέλια, λέγοντας "γεια σου ρε μεγάλε". Η γυναίκα μου απόρησε και με ρώτησε τι συμβαίνει, κι εγώ της απάντησα: "Γιατί όλοι το έχουμε βιώσει αυτό και όλους μας πονάει, αφού νιώσαμε λαλάκες μετά από αυτήν την classical ατάκα"...
Είναι δύσκολο να είσαι άντρας, ειδικά στη σημερινή εποχή, να το ξέρετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ας πούμε ότι μια φίλη σας γουστάρει κάποιον με τον οποίο δεν έχει κάνει τίποτα ή αν έκανε, ήταν πολύ μικρό χρονικά και τελικά διαλύθηκε. Κι ας πούμε επίσης ότι αυτός μετά σας την πέφτει(αυτό το παίρνουμε σαν δεδομένο). Τι κάνετε; (Άντρες απλά αλλάζετε τα φύλα)
Λοιπόν, αν δεν κάνω λάθος, η Kajira έθεσε ως προϋποθέσεις το να μην έχει κάνει τίποτε, ή να ήταν για πολύ μικρό διάστημα, δηλαδή να μην υπάρχει κάτι σοβαρό μεταξύ τους. Συνεπώς πολλές από τις απαντήσεις είναι εκτός θέματος, αφού αν έχω δει καλά, αναφέρονται σε περιπτώσεις σχέσεων που κάτι περισσότερο σημαίνουν.
Περαιτέρω έχω να παρατηρήσω:
Υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
1) Αν αυτός δεν ξέρει οτι τον γουστάρει η φίλη μου και μου την πέφτει απλά του λέω οτι δε θελω να γίνει κάτι μεταξύ μας (προφανώς δε λέω τίποτα για τη φίλη μου)
2) Αν αυτός ξέρει οτι τον γουστάρει η φίλη μου και μου την πάφτει τότε μαζί με την απόρριψη τρώει και ένα μικρό βρισίδι.
Δηλαδή αγαπητή μου, αν κάποια γυναίκα απλά με κοιτάξει, με κατέχει; Τι με νοιάζει εμένα αν η οποιαδήποτε με γουστάρει, είτε το ξέρω είτε όχι και γιατί πρέπει να φάω και βρισίδι; Αν δεν τη γουστάρω εγώ, δεν έχω μετά το δικαίωμα να επιλέξω; Θα μου πεις, από τη δική σου πλευρά, είναι δικαίωμά σου να με αποκλείεις γι' αυτό το λόγο. Σε αυτήν την περίπτωση μου θυμίζει τα περιβόητα Greek Kamaki άλλων εποχών, όπου αν ένας απ' αυτούς έκανε καμάκι σε μια κοπέλα και αυτή δεν τον ήθελε, δεν την πλησίαζε κανείς τους κι αν κάποιος άσχετος έκανε το λάθος να τη φλερτάρει, του την έπεφταν και τον απειλούσαν ή τον χτυπούσαν. Είχαν κάνει και σύλλογο αυτοί οι τύποι. Εσείς έχετε κάνει κάποιο σύλλογο ή κάτι παρόμοιο;
Τέλοσπάντων, δικαίωμά σου να μη θέλεις να κάνεις κάτι με κάποιον για οποιοδήποτε λόγο, αλλά να τον βρίσεις κιόλας τον άνθρωπο, μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο...
Ας πάρουμε ως δεδομένο ότι αυτός ξέρει πως η φίλη κάτι νιώθει.. Επίσης ότι αυτός έχει εκδηλώσει επίσης ενα ψιλοενδιαφέρον και γι' αυτό εκείνη κόλλησε.
Νάτα πάλι τα ίδια... Αγαπητή μου, ο καθένας έχει δικαίωμα να εκδηλώσει ένα "ψιλοενδιαφέρον" χωρίς να δεσμευτεί. Τι είστε εσείς ρε κορίτσια, θεωρείτε ότι μια γυναίκα κατέχει έναν άνδρα μόνο που την κοίταξε ή τον κοίταξε αυτή. Πού να κάνει και τίποτε περισσότερο ο άνθρωπος δηλαδή, μόνο με δικηγόρο μπορεί να ξεμπλέξει
Πάντως για μένα κάθε άντρας που απλά γουστάρει μια φίλη μου παύει να είναι άντρας στα μάτια μου.. μου είναι αδύνατον να σκεφτώ πως θα κάνω κάτι μαζί του!
Και για μένα ακριβώς το ίδιο ισχύει.
(με επιφύλαξη, ποιο ακριβώς ισχύει, δεν θέλω ν' αδικώ τη συνομιλήτρια)
για μένα ισχύει το "αποκλείεται"
κάποιος ο οποίος ήταν έστω και 5 λεπτά με κάποια φίλη μου, μπαίνει αυτομάτως στη "friend zone" και δεν βγαίνει από κει
Νόου γουέη μαν! Δεν μπορώ καν να τους δω σεξουαλικά, αν τους "ευνουχίσω" στο μυαλό μου, πάει...
Σιγά ρε κορίτσια, μην ευνουχίζετε έτσι εύκολα τους άντρες, γιατί στο τέλος δεν θα μείνει κανένας κι εσείς θα μείνετε με τις φίλες σας αμανάτι ("Καλύτερα οι δυό μας θα περάσουμεεεε...").
Τελικά σας βγαίνει εύκολα ο ευνουχισμός, το λοιπόν δεν έχουν άδικο που διαμαρτύρονται όλοι οι άντρες που ξέρω. Και μόνο η επίκληση αντίστοιχων εκφράσεων από έναν άντρα προς τις γυναίκες θα θεωρείτο πράξη σωβινιστική, φαλλοκρατική και ρατσιστική και θα σήκωνε από infraction μέχρι ban (με εξαίρεση το ποστ της Κουέ όπου ο ευνουχισμός είναι συγκαλυμμένος και η έκφραση δεν περνά τα όρια, όμως ας το δούμε εννοιολογικά κι ας μην κολλήσουμε στους τύπους). Δεν είναι σωβινιστικές και ρατσιστικές αυτές οι εκφράσεις όταν εκφέρονται από γυναίκες;; Ζητούμε ίσα δικαιώματα κι εμείς.
Ωραία τα έχετε βρει με τον εαυτό σας, η ισότητα και ο σεβασμός είναι κατά τα καλά και συμφέροντα, αν έχω καταλάβει καλά. Μετά παραπονιέστε γιατί οι άντρες κρατάνε τόσες πολλές πισινές όταν κάνουν μια σχέση με μια γυναίκα. Θα σας παρακαλέσω να μην πάρετε αυτά που γράφω ανταγωνιστικά, δεν έχω τίποτε με τις γυναίκες, όμως θα πρέπει να σκεφτείτε ότι έχουμε κι εμείς τις ευαισθησίες μας και θα πρέπει να είστε λίγο πιο προσεκτικές στις εκφράσεις σας. Η ισότητα είναι και προς τις δυο πλευρές, αλλιώς ορισμένοι είναι "πιο ίσοι" από τους άλλους
Το μόνο που θα με ενδιέφερε είναι αν η φίλη μου είχε αισθήματα γι'αυτόν ή όχι.
Αν δεν ένιωθε πια κάτι γι'αυτόν θα προχώραγα ακόμα κι αν είχαν μακροχρόνια σχέση όταν ήταν μαζί ή είχε περάσει ελάχιστος καιρός απο τότε που χώρισαν. Αλλα δεν μου αρκεί να μου δήλωνε εκείνη οτι δεν νιώθει κάτι, θα έπρεπε να είμαι βέβαιη και απο τις πράξεις της.
Τώρα αν αυτή ακόμα τον γούσταρε, η μόνη περίπτωση που μπορώ να σκεφτώ να έκανα κάτι είναι να ήμουν πάρα πολύ ερωτευμένη και εκείνη να μην ήταν ιδιαίτερα φίλη μου, αλλά περισσότερο προς απλή γνωστή.
Αυτή ακριβώς είναι και η δική μου άποψη, δεν νομίζω ότι θα τη διατύπωνα καλύτερα. Χωρίς ηθικολογίες, ψύχραιμα, προσεκτικά και με αποτίμηση των συνθηκών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.