My last minutes
Νεοφερμένος
Η Ισμήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 49 μηνύματα.
15-09-12
10:14
Δυστυχώς σταμάτησα να παρακολουθώ τη συζήτηση και το έχω χάσει λίγο,αλλά έχω μια απλή παρατήρηση.
Ένας από τους υποστηρικτές της ύπαρξης ποινής για τη βλασφημία παραπάνω προσέβαλε τους άθεους.
Εσύ, Αντώνη,υποστηρίζεις, αν δεν κάνω λάθος,ότι ο βασικότερος λόγος για τον οποίο πρέπει να υπάρχει ποινή είναι επειδή οι άνθρωποι που πιστεύουν έχουν στηρίξει τη ζωή τους σ'αυτή την πίστη (ιδεολογία) και προσβάλλονται άσχημα.Και οι άθεοι όμως έχουν στηρίξει τη ζωή τους στην πίστη του ότι δεν υπάρχει Θεός.Άρα με αυτή τη λογική θα έπρεπε να προβλέπεται τιμωρία και για τον τύπο παραπάνω που με πρόσβαλε.
Έτσι,όμως δεν κάνουμε δουλειά.Σε μια κοινωνία με τόσες διαφορετικές απόψεις είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν ιδεολογικές συγκρούσεις και άνθρωποι πάνω στη σύγκρουση αυτή να προσβάλλονται.
Σημείωση:Δε θεωρώ κομψό και δημοκρατικό να προσβάλλεις επειδή διαφωνείς, αλλά επειδή αυτό ήταν το θέμα μας,δε συμφωνώ με τις νομικές κυρώσεις για τη βλασφημία.Μου φαίνεται κατάλοιπο μιας βαθιά συντηρητικής κοινωνίας και εκφράζει (πιστεύω) σε ένα βαθμό, όχι τόσο τη διαθεση για προστασία των πεποιθήσεων,αλλά για ανάδειξη του τι (πρέπει να) θεωρείται απ'το σύνολο της κοινωνίας "ιερό".
Ένας από τους υποστηρικτές της ύπαρξης ποινής για τη βλασφημία παραπάνω προσέβαλε τους άθεους.
Εσύ, Αντώνη,υποστηρίζεις, αν δεν κάνω λάθος,ότι ο βασικότερος λόγος για τον οποίο πρέπει να υπάρχει ποινή είναι επειδή οι άνθρωποι που πιστεύουν έχουν στηρίξει τη ζωή τους σ'αυτή την πίστη (ιδεολογία) και προσβάλλονται άσχημα.Και οι άθεοι όμως έχουν στηρίξει τη ζωή τους στην πίστη του ότι δεν υπάρχει Θεός.Άρα με αυτή τη λογική θα έπρεπε να προβλέπεται τιμωρία και για τον τύπο παραπάνω που με πρόσβαλε.
Έτσι,όμως δεν κάνουμε δουλειά.Σε μια κοινωνία με τόσες διαφορετικές απόψεις είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν ιδεολογικές συγκρούσεις και άνθρωποι πάνω στη σύγκρουση αυτή να προσβάλλονται.
Σημείωση:Δε θεωρώ κομψό και δημοκρατικό να προσβάλλεις επειδή διαφωνείς, αλλά επειδή αυτό ήταν το θέμα μας,δε συμφωνώ με τις νομικές κυρώσεις για τη βλασφημία.Μου φαίνεται κατάλοιπο μιας βαθιά συντηρητικής κοινωνίας και εκφράζει (πιστεύω) σε ένα βαθμό, όχι τόσο τη διαθεση για προστασία των πεποιθήσεων,αλλά για ανάδειξη του τι (πρέπει να) θεωρείται απ'το σύνολο της κοινωνίας "ιερό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
My last minutes
Νεοφερμένος
Η Ισμήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 49 μηνύματα.
14-09-12
12:32
Οκ,αλλά τι θεωρείς καταπάτηση;Η βλασφημία είναι η έκφραση διαφωνίας με ένα πολύ συγκεκριμένο θρησκευτικό πιστεύω.Με ίσως άκομψο τρόπο,οκ,αλλά δεν παύει να είναι λόγος.Δεν περιλαμβάνει οποιαδήποτε πράξη που θα εμπόδιζε με κάποιο τρόπο ένα πιστό να συνεχίσει να πιστεύει και να εκφράζει την πίστη του.Με το πρώτο δεν συμφωνώ γιατί η προσβολή των θείων δεν έχει να κάνει μόνο με τις "ανώτερες δυνάμεις", αλλά όπως ξανά είπα έχει να κάνει με ιδεολογίες και πιστεύω.Το ότι κάποιος δεν πιστεύει δεν σημαίνει ότι μπορεί να καταπατάει με το έτσι θέλω τα πιστεύω του άλλου.
Και δε νομίζω ότι ένας άνθρωπος που έχει χτίσει τη ζωή του γύρω από την πίστη του σε μια θρησκεία μπορεί να κλονιστεί τόσο εύκολα απ'τη γνώμη ενός άλλου ανθρώπου εκτός και αν βρίσκει κάποια αλήθεια σ'αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
My last minutes
Νεοφερμένος
Η Ισμήνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 49 μηνύματα.
14-09-12
11:59
Φυσικά και δεν εννοω αυτό.Η "προσβολή των θείων" είναι κάτι που αφορά στον άνθρωπο και μια ανώτερη δύναμη γι'αυτό και μού φαίνεται παράξενο να μεσολαβεί ο ανθρώπινος νόμος γι'αυτό.Πρώτα απ'όλα ο καθένας έχει τη δυνατότητα της ανεμπόδιστης ανάπτυξης της προσωπικότητάς του, αυτό συνεπάγεται με το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης.
Το ότι είναι κάποιος ελεύθερος να κάνει ό,τι γουστάρει δεν σημαίνει ότι δεν φέρει ευθύνη των πράξεών του.Είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε, αλλά έχουμε την ευθύνη των πράξεών μας.Με τον ίδιο τρόπο είμαστε ελεύθεροι να εκφραζόμαστε όπως θέλουμε, αλλά φέρουμε και πάλι ευθύνη.
Γι'αυτό πρέπει να τημωρείται(όχι με αυτό τον τρόπο βέβαια, αλλά πρέπει). Όχι γιατί το αναφέρει ο νόμος σε ένα χαρτί, αλλά γιατί καταπάτει τα πιστεύω ενός πιστού.Είναι γελοίο ένας άνθρωπος να έχει στηρίξει όλη του την ζωή στην πίστη και να έρχεται ένας και να βρίζει τα πιστεύω του, δηλαδή να προσβάλει όλη του την ζωή.
Στο κάτω-κάτω, κατά την γνώμη μου, είναι τελείως ηλίθιο να βλασφημάει κάποιος.Δεν ξέρω, ίσως να αισθάνεστε πιο κουλτουριάρηδες ή πιο ελληνάρες (ναι ελληνάρες αυτής της ελλάδας, του ομορφάντρα, της φουκαριάρας της μάνας και της δραχμής!)
"" (γέλια)
Ο Θεός επίσης θα είναι εκείνος που θα τημωρήσει και τον φονιά, άρα με τον συλλογισμό σου όλες οι ποινές πρέπει να καταργηθούν γιατί στο τέλος όλοι οι φονιάδες, βλάσφημοι κλπ. θα τημωρηθούν από τον Θεό.
Όσον αφορά σε οποιοδήποτε άλλη πράξη που σχετίζεται με την κοινωνική συμβίωση οι ανθρώπινοι νόμοι είναι που έχουν (και πρέπει να έχουν) τον πρώτο λόγο.
Όσο για την ευθύνη των πράξεων (και των λόγων)έχεις δίκιο.Απλά θεωρώ ότι στην προκειμένη περίπτωση η "τιμωρία" θα είναι η αποδοκιμασία του βλάσφημου απ'τους γύρω ως ανθρώπου που δε σέβεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.