Νάγια Τ.
Διάσημο μέλος
Η Νάγια Τ. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,317 μηνύματα.
23-02-13
17:47
Ξεκιναω αντιστροφα...Η γλώσσα είναι ένα σύνολο κανόνων που περιγράφουν τη διαμόρφωση:
Σωστών λέξεων
Σαφών προτάσεων με νοηματικό περιεχόμενο
Το παράδειγμά σου δεν αποτελεί παράδειγμα διότι απλούστατα δεν ακολουθεί αυτούς τους κανόνες.
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ πιστεύω πως αυτοί οι κανόνες μαθαίνονται βιωματικά και όχι μέσω της διδασκαλίας των αρχαίων
Επίσης, σύμφωνα με τον ορισμό της λέξης άτοπο, (ο αντίθετος προς τη λογική), η τοποθέτησή σου είναι εσφαλμένη αφού υπάρχουν πολλές λογικές προτάσεις που καταλήγουν στο ότι η διδασκαλία των αρχαίων δεν είναι η μοναδική μέθοδος για να μάθει κάποιος τη γλώσσα και κατά συνέπεια τα αρχαία δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά.
Περιττό να αναλύσω βέβαια, το μέγα σφάλμα ότι η γλώσσα δεν μεταφέρει πληροφορία - αντίθετα είναι το μοναδικό μέσο για την επίτευξη αυτού του στόχου. Επίσης, τα αρχαία δεν διατηρούν το μοναδικό προνόμιο για να φιλοσοφήσει κάποιος ή να μελετήσει νοήματα ή ακόμα και ποίηση κλπ κλπ κλπ. Άρα, δεν χρειάζεται να επιβάλλουμε τη διδασκαλία τους. Όποιος θέλει να μαζοχίζεται είναι βεβαίως δικαίωμά του
Δεν εγραψα οτι η γλωσσα δεν μεταφερει πληροφορια, εγραψα οτι δεν ειναι μονο η μεταφορα μιας κωδικοποιημενης πληροφοριας,ειναι κατι πολυ περισσοτερο!Για μενα η γλωσσα ειναι ολα αυτα που ανεφερα,δεν θα κατσω να το υπεραναλυσω!
Ωραια,για σενα τα αρχαια δεν θα επρεπε να ειναι υποχρεωτικα. Ομως για μενα, τα αρχαια δεν ειναι απλα στειρα συντακτικα και γραμματικα φαινομενα .Ναι, ετσι διδασκονται σημερα και για αυτο ειναι απωθητικα για πολλους μαθητες,οπως ηταν και για μενα,για αυτο ανεφερα οτι ειναι αναγκη να επαναπρσδιοριστει ο τροπος διδασκαλιας τους,οχι ομως να μη διδασκονται καθολου. Δεν καταλαβαινω γιατι γραφεις οτι υπαρχει λογικο αλμα σε αυτον το συλλογιμο.
Η γλωσσα ειναι λογικη! Ολα τα αξιωματα και θεωρηματα της ευκλειδιας γεωμετριας ,ειναι διατυπωμενα με μεγαλη ακριβεια της ελληνικης! Καθε λεξη και ετσι οπως ειναι τοποθετημενη μεσα σε μια προταση ειναι πολυ σοφα "διαλεγμενη" . Αν δεν υπηρχε η ακριβης γνωση του τι ακριβως σημαινει μια λεξη ,αυτο δεν θα μπορουσε να καταστει δυνατο. Ετσι,θεωρω οτι λογικη και γλωσσα ,ειναι δυο εννοιες αρρηκτα συνεδεμενες!
Υπο αυτη την εννοια,πρεπει να μαθουμε τη γλωσσα μας σωστα και αυτο θα επιτευχθει με το να μελετσουμε και την αρχαια ελληνικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νάγια Τ.
Διάσημο μέλος
Η Νάγια Τ. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,317 μηνύματα.
23-02-13
16:33
Να διορθώσω. Η πρακτική αξία των αρχαίων στην εξάσκηση του λόγου δεν τα καθιστά μοναδική μέθοδο για την επίτευξη αυτού του σκοπού. Και επειδή μιλάμε για την κατάργηση των αρχαίων ως υποχρεωτικό μάθημα, αυτή η απάντηση δεν συμβάλλει στην εξέλιξη αυτής της συζήτησης.
Ο άνθρωπος δεν σκέπτεται με λέξεις - Μέγα ατόπημα. Σκέπτεται με έννοιες. Τις σκέψεις του διαμορφώνει σε λόγο (Κινέζικα, Αγγλικά, Ελληνικά, Αιγυπτιακά) για να τις εξωτερικεύσει. Γιαυτό και οι διάφοροι λαοί μαθαίνουν τη δική τους γλώσσα στον τόπο τους. Για να συνεννοούνται. Αν το "μεγαλείο" των αρχαίων ήταν τόσο μοναδικό, θα είχαν συμφωνήσει όλοι να διδάσκονται πρώτα αρχαία Ελληνικά διότι χωρίς αυτά δεν θα μπορούσαν να κατανοήσουν το <βαθύτερο νόημα των εννοιών, να διαμορφώσουν σωστό λόγο και να κάνουν φιλοσοφικούς στοχασμούς > (η καραμέλα για να προλάβω την απάντηση)
Παρόλα αυτά, κατάφερε να μεταφέρει επιτυχώς τη πληροφορία που ήθελε. Άρα δεν χάθηκε ο σκοπός
Επίσης, το να το μάθει αυτό να το γράφει σωστά, είναι αντικείμενο διδασκαλίας των Νέων Ελληνικών και όχι των αρχαίων.
Εγώ που έχω δηλώσει ότι αγνοώ παντελώς τα αρχαία, διαπιστώνεις να κάνω έστω ορθογραφικά λάθη; Που ακόμα και αν έκανα, θα ήταν εντελώς τυχαίο και καθόλου αποδεικτικό στοιχείο για την αναγκαιότητα των αρχαίων που δεν διδάχθηκα Ευτυχώς Θεέ Μου!!! Ποτέ!!!
Το ότι τα νεα ελληνικά ειναι η εξέλιξη των αρχαίων και οι κανόνες ορθογραφιας της νεοελληνικής που ακολουθείς,βασίζονται σε μεγαλο ποσοστό στα αρχαία,δεν το υπολογίζουμε ας πούμε;
Στο συλλογισμό σου υπαρχει ενα σφάλμα! Η γλώσσα δεν ειναι απλα η μετάδοση μιας κωδικοποιημενης πληροφορίας !
Κι αν έρθεις να μου πεις :" θέλω φάω τώρα ", πάλι θα εχει μεταδοθεί η πληροφορία επιτυχώς,αφού θα έχω καταλάβει τι θες να πεις ,αλλα αυτο δε σημαινει ότι μιλάς και σωστά ελληνικα.
Η γλώσσα ειναι αισθητήριο,ειναι λογική ,ειναι ολόκληρη φιλοσοφία και ειδικα η ελληνική ! Καθε λέξη κρύβει και μια διαφορετική κοσμοθεωρία.
Το ότι πρεπει να επαναπροσδιοριστει ο τρόπος διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών,συμφωνώ απόλυτα,αλλα οχι και να αναρωτιόμαστε αν πρεπει να διδάσκονται ! Για μένα ειναι άτοπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νάγια Τ.
Διάσημο μέλος
Η Νάγια Τ. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,317 μηνύματα.
23-02-13
14:46
Παντως εγω ρωτισα χθες την καθηγητρια των αρχαιων μου γιατι μαθαινουμε αρχαια και δεν ηξερε τι να μου απαντησει. Αν δεν ξερουν οι ιδιοι οι καθηγητες...
Θα σου πω εγω!
Για να μη γράφεις το "ρώτησα" με "ι "!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.