Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
ΚλΙνω τότε.αστείε
Μπα, δεν ήταν αστείο. Μετέφρασα ό,τι έγραψες.
---------------------------------------------------------------------
Μου κάνει εντύπωση, πάντως, το γεγονός ότι οι περισσότεροι από όσους τάσσονται υπέρ της κατάργησης του μαθήματος είτε είναι ανορθόγραφοι, είτε έχουν πολύ άσχημο λόγο, είτε, απλώς, μαθητές οι οποίοι δεν προσπαθούν να τα μάθουν, ή που ο καθηγητής τους δε μπόρεσε να τους μυήσει στην αξία τους.
Ποτέ μου, ωστόσο, δεν άκουσα μορφωμένους ανθρώπους των θετικών επιστημών να υποστηρίζουν αυτή την άποψη. Και... όταν γράφω ποτέ, εννοώ ποτέ. Ο φυσικός μας στη Γ' Λυκείου ήξερε μέχρι και Φιλοσοφία, και μας μιλούσε για Αρχαίους Έλληνες Φιλοσόφους «πετώντας» μέχρι και φράσεις, που οι ίδιοι είχαν γράψει (στα Αρχαία). Ο ίδιος πολλές φορές μας μίλησε για την αξία της γλώσσας αυτής.
Ας μην αναφερθούμε σε καθηγητές Πανεπιστημίου, οι οποίοι έχουν κάνει μέχρι και συνεργασίες με γλωσσολόγους, για να αποδείξουν ότι οι θετικές επιστήμες και η γλώσσα μας, η χρήση της τωρινής μαζί με τη γνώση της παλαιότερης, είναι εξίσου αναγκαία και σημαντική.
Δε μου κάνει, λοιπόν, εντύπωση, που κυρίως οι απαίδευτοι υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντα μαθήματα από τα Αρχαία.Προτιμώ να ξέρω Πρώτες βοήθειες σε περίπτωση κινδύνου παρά να κλείνω το λύω.
Κλείσ'το σε κουτί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Η λύση είναι να μην ασχοληθείς ξανά. Συμπέρασμα δεν πρόκειται να βγάλεις. Άσε τον καθένα στην άγνοιά του και έληξε το θέμα. Εδώ μέσα συζήτηση δε μπορείς να κάνεις. Ο καθένας γράφει, για να πει ότι έχει δίκαιο, και για να νομίσει ότι είναι εξυπνότερος από το συνομιλητή του.
Τόσα και τόσα έχουν γραφτεί. Όποιος θέλει να διαβάσει "γιατί να μην καταργηθούν" ας γυρίσει μερικές σελίδες πίσω να δει ποικίλα επιχειρήματα.
Υγ. Εκτός, βέβαια, αν έχεις όρεξη για αμπελοφιλοσοφίες του αέρος, καθώς και για να σπάσεις τα νεύρα σου επειδή ο (κάθε) άλλος ενδέχεται, όντως, να είναι ηλίθιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Στο σχολείο βαρύτητα δίνεται στην γραμματική, παρά στην ετυμολογία.
Στο γυμνάσιο και στην Α' Λυκείου, εν μέρει, θέλεις να πεις.
Έστω.
Γι' αυτό, λοιπόν, μην είσαι απόλυτη.
Δε διαφώνησε κανείς εδώ ότι πρέπει να αλλάξει ριζικά ο τρόπος που διδάσκονται.
Επίσης, κάπου διάβασα πριν ότι στα ξένα πανεπιστήμια διαβάζουν Θουκυδίδη κλπ, και δε δίνουν βάση στη γραμματική.
Έχω να επισημάνω ότι στο εξωτερικό δε μιλούν Ελληνικά, πόσω μάλλον στα οικονομικά κ.ο.κ. πανεπιστήμια. Προφανώς, και για αυτό το λόγο, το μόνο που προσπαθούν να «αρπάξουν» είναι το νόημα από τέτοια έργα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Δηλαδη εσυ μας λες οτι υπαρχουν δυο κατηγοριες,οι πανεξυπνοι που να γνωριζουν και πιανουν καθε εννοιολογικη πλεκτανη που δημιουργουν τα αρχαια σε ενα κειμενο (ιδιοφυιες σε λεω)
Και η αλλη κατηγορια,οι βλακες,οι οποιοι δεν καταφεραν να τα γνωρισουν Οι καημενοι.
Και βαζω λοιπον μια τριτη κατηγορια,αυτοι οι οποιοι τα γνωρισαν και με το παραπανω,απλως καταλαβαν οτι δεν επιτελουν καμια πρακτικη εργασια,ωστε να συνεχισουν να διδασκονται.
Επισης,ειναι δεδομενο οτι η πορεια τους θα συνεχισει να ειναι πτωτικη.Οπως και με καθε τι απαρχαιωμενο.Δεν χρειαζεται να στο πω βεβαια εγω αυτο.Δες γυρω σου
1. Δε διέκρινα τις «κατηγορίες» κατ'αυτό τον τρόπο. Δε χαρακτήρισα κανέναν έξυπνο ή χαζό. Όλα έχουν σχέση με τα ερεθίσματα που πήρε κάποιος, καθώς και με τη συμπεριφορά του καθηγητή του.
2. Δε με απασχολεί τι καταλαβαίνεις o ίδιος, καθώς και δεν απευθύνθηκα σε εσένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Εκείνος που δεν προσπάθησε και δεν κατάφερε να τα γνωρίσει (χωρίς να είναι απόλυτα δική του η ευθύνη), θα εναντιώνεται.
Εκείνος που τα γνώρισε και μαγεύτηκε από εκείνα, καθώς και αντιλήφθηκε την προσφορά τους, θα τα υποστηρίζει.
Ένας φαύλος κύκλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Φιλε μου πες εναν τομεα στον οποιο τα αρχαια ελληνικα μπορουν να φερουν εξελιξη και προοδο...
Ενδεικτικά:
Γλωσσολογία, Λογοτεχνία, Ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Τοση ωρα κραζεις ,δεν κανεις τιποτα αλλο.
Για μενα το να διορθωνεις μηνυματα στο διαδικτυο μονο υπεροψια δειχνει.
Αν αυτό κατάλαβες, είναι δικό σου θέμα. Όποιος έχει την μύγα, μυγιάζεται (λένε).
Σε προηγούμενα μηνύματά μου στον "vassilis498" αιτιολόγησα γιατί διόρθωνα.
Προφανώς, δεν κατάλαβες ότι ο αυτοσκοπός δεν ήταν η διόρθωση.
Κρίμα...
So, το πρόβλημα είναι δικό σου τώρα.
Εγώ απολογήθηκα ικανοποιητικά, νομίζω.
Anyway, έχω πολύ πιο σοβαρά πράγματα να κάνω αυτή την περίοδο από το να ασχολούμαι με το συγκεκριμένο θέμα, πόσω μάλλον όταν μόνο άκρη δεν θα βγάλω με αυτό, αφού οι "πομποδέκτες" είναι επαΐοντες.
Keep on_
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Aπαντηση στον nafasskataa.
Tι διαφορα εχουν τα αρχαια κινεζικα απο τα αρχαια ελληνικα;Μεταξυ μας τωρα καμια απολυτως.
Ξερω πολλα περισσοτερα απο οσα νομιζειςγια την γλωσσα
Ατυχης παραλληλισμος.Δεν ειμαι υποχρεωμενος να καθομαι να γραφω με ενα πληκτρολογιο στα ελληνικα βαζοντας τονους ,σημεια στιξης κτλ για να δειξω το "ποιόν" του λόγου μου.Εμενα τουλαχιστον που δεν εχω και εμπειρια γραμματεα δεν με βολευει.
Δε θα μπω στη διαδικασία να απαντήσω.
I'm a boredomking now.
Το ερωτημα που θετεις ειναι πολυ σωστο.Με βαση την υπεροπτικη συμπεριφορα σου για την γλωσσικη σου παιδεια(λεμε τωρα) καλυτερα να θεσεις και στον εαυτο σου αυτο το ερωτημα.
Δεν έχω εγώ υπεροπτική συμπεριφορά, φίλε Blonde, αλλά εσείς έχετε, γιατί δεν έχετε ιδέα, και προσπαθείτε να αποδείξετε διάφορα χωρίς να έχουν ισχύ, ή σύμφωνα με τη λογική του "έτσιμουτηνβάρεσεαπόψε".
Εγώ δεν καυχιέμαι για την γλωσσική μου παιδεία -αντίθετα, γνωρίζω ότι έχω πολύ δρόμο μπροστά μου.
"Άλλοι" ισχυρίστηκαν ότι ξέρουν ορθογραφία... Θα το διαπιστώσεις, αν γυρίσεις μερικές σελίδες πίσω.
Βtw, δεν έθεσα κάποιο ερώτημα. ( το αναφέρω, επειδή έγραψες: "το ερώτημα που θέτεις..." )
Οσον αφορα το υπολοιπο μηνυμα σου.Δεν με ενδιαφερει η ιστορια του αρχαιοελληνικου πολιτισμου.Οντως ειναι πολυ ενδιαφερον να γνωριζεις πως χτιστηκε ο παρθενωνας,για τα αρχαιοελληνικα συγγραματα και ολα τα συναφη.Αλλα αυτο ειναι θεμα γουστου καθαρα,οποτε εν απορριπτω την σπουδαιοτητα αυτων που ανεφερα.Θα μεινω εδω και δεν θα μιλησω αλλο για πολιτισμους και βλακειες.Ουτε θα σχολιασω το τελευταιο μερος του μηνυματος σου γιατι απλα δεν αξιζει.
Εξισώνεις τον πολιτισμό (γενικά) με τις βλακείες;
Αναφορικά με το "ανάξιο" μήνυμά μου, ξαναλέω: γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος, χρησιμοποιώντας παράλληλα επιχειρήματα.
Μπορώ άνετα να κάτσω να σε κράξω τώρα για όση ώρα θες, όμως, δεν το κάνω, ή έστω προσπαθώ να μην "πετάω" αερολογίες.
Έτσι, θα γίνεις και πιο πειστικός.
Καλη επιτυχια στις πανελληνιες.
Ομοίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Εποχιακα φερεφωνα:ακριτα οντα,που αναπαραγουν ηλιθιες κατα προτιμηση ιδεες οι οποιες ειναι η ''μοδα'' μιας χ εποχης...εδω και κατι χρονια βεβαια ειναι στην μοδα μια ταση ανυψωσης του εθνικης μας ταυτοτητας...ο εΛΛΛΗΝΑΣ,ακριτα αρχιζει και αναπαραγει αντιεπιστημονικες ανοησιες για τον ''υψιστο'' πολιτισμο του σαν κακομαθημενο παιδακι που του κανουν το αεροπλανακι για να φαει...μια απο αυτες τις ανοησιες ειναι και το παραμυθακι περι ''αρχαια ελληνικων''. Ειλικρινα βαρεθηκα τον ''περηφανο περιστερισμο'' αυτης της χωρας...
Έχεις ένα δίκαιο.
Αυτό προβάλλουν, όμως...
Ωστόσο, πέρα από την δουλεία/εκμετάλλευση/κοινωνική ανισότητα κ.τ.λ., δε μπορούμε να μηδενίσουμε τη συμβολή των Αρχαίων Ελλήνων στον κόσμο των επιστημών/τεχνών/γραμμάτων.
Ακόμη και αυτή η π.....α η "δημοκρατία" που επινόησαν, η οποία ΔΕΝ ήταν δημοκρατία -αλλά ένα ελιτίστικο και ολιγαρχικό πολίτευμα, ήταν μια αρχή για να συνεχίσουν οι μεταγενέστεροι (παρ'όλο που τελικά δεν οδηγήθηκε τίποτα προς το καλύτερο).
Βέβαια, πάντα οι "Ελληνάρες" ήταν αυτόχθονες ρε Χάουζ.
Τι περιμένεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Οπως βλεπεις...ακομη και σε ενα ''πολιτισμενο'' περιβαλλον,οποιος διαφωνει με τα εποχιακα φερεφωνα χλευαζεται...
Μεσαιωνικες τακτικες:Γυριζει η Γη...Φωτια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Έχουμε και λέμε,απαντώντας στο μήνυμα της tsoufou
1)Mια από τις χρησιμότερες εφαρμογές της γλώσσας είναι η μετάδοση του πολιτισμού και σε αυτό προφανώς συμφωνώ.Οπότε αναγνωρίζω την αξία των αρχαίων ,όσο αναγνωρίζω και την αξία των αρχαίων κινέζικων,καθώς συνέβαλαν εξίσου στη μετάδοση πολιτισμού.Αυτό όμως, δεν σημαίνει ,ότι θα πρέπει να μάθω αυτες τις γλωσσες.
To πρόβλημα είναι ότι δεν είσαι κινέζος...
2)Η ετυμολογια αποτελει εναν αδιαφορο επιστημονικο κλαδο για μενα ,αλλα μαλλον αυτο ειναι θεμα γουστου,οποτε το προσπερναμε.
Είναι αδιάφορος επιστημονικός κλάδος για εσένα, γιατί -πολύ απλά- δε γνωρίζεις τι είναι.
3)Το πως γραφει καποιος στο διαδικτυο,δεν σχετιζεται απολυτα με το γλωσσικο του επιπεδο.Αλλη μια μεγαλη καραμελα που και καλα ευθυνεται για την καταντια της γλωσσας δηλαδη ειναι τα greeklish.Ασχολουμαστε με ανουσια πραγματα και χανουμε την ουσια.
Σχετίζεται. Όπως, αν είσαι μαλάκας με τη γκόμενα, είσαι και με τη μάνα σου και με τον αδερφό σου.
Εκτός και αν αναφέρεσαι σε διχασμένες προσωπικότητες.
Διακρίνοντας τον τρόπο που γράφει κανείς, γίνεται φανερό το "ποιόν" του λόγου του, και της έκφρασής του.
4)Αδιαφορω να μαθω πως κλινεται το ρημα λυω σε ολους τους χρονους και τις εγκλισεις στα αρχαια ελληνικα.Αυτο δεν σημαινει οτι αδιαφορω για τον τροπο που μιλαω και γραφω γενικοτερα.Αν εσυ καταλαβες οτι ανηκω σε αυτη την κατηγορια των ατομων που περιεγραψες,τοτε κανεις λαθος.
Φτάσε στο στάδιο της αποδοχής της άγνοιας πρώτα, και μετά θα υπάρξει και επόμενο στάδιο βελτίωσης...
5)Ο πολιτισμος μας δεν ειναι χειροτερος απο αυτον των αρχαιων ελληνων.Δεν θελω να θιξω τον πλατωνα,τον αριστοτελη η τον σωκρατη,που μαλλον οι περισσοτεροι γλωσσικα "διανοουμενοι" εχουν σαν προτυπα,οποτε δεν θα πω τιποτα περισσοτερο γιατι θα μαζεψω πολλες αρνητικες.Το να θεωρω ομως τον πλατωνα φασιστα,η οτι δεν με ενοχλουν τα greeklish,δεν εχει σχεση με το πολιτιστικο μου επιπεδο.
Όταν αναφέρεσαι σε γλωσσικά "διανοούμενους"; Γίνε ευθύς και ξεκάθαρος. (!)
Ενημέρωση: δεν υφίσταται νοηματικά η παραπάνω φράση. Δεν πειράζει όμως, κατάλαβα τι εννοείς!
Πιστεύεις ότι οι γνώσεις σου σου επιτρέπουν να κρίνεις έναν φιλόσοφο;
Δε μιλάω από την σκοπιά τους - στα @@ μου-, εγώ δεν έχω ως πρότυπο ούτε τον Πλάτωνα, ούτε τον Αριστοτέλη.
( Αν αναφέρεσαι στις φιλοσοφίκες ιδέες, θα σου αναφέρω έναν πιο "σύγχρονο", του οποίου τις ιδέες εγκρίνω: Μαρξ. )
Επίσης, θα ήταν προτιμότερο να αναρωτηθείς "γιατί βρισκόμαστε στα ίδια χάλια με την εποχή του Σωκράτη/Πλάτωνα κ.ο.κ ;" και όχι απλώς να αναφέρεις ότι είναι χειρότερος ο τότε πολιτισμός από τον σημερινό, ή να κρίνεις το τότε, αδιαφορώντας για το τι κάνεις εσύ -σήμερα! Μην ξεχνάς ότι έζησαν 2.400 χρόνια πριν.
Ας σε απασχολήσει το "γιατί δε μάθαμε ,ακόμη, -από την ιστορία- τι να αλλάξουμε", και το "γιατί, αντί να εξελισσόμαστε, μένουμε στάσιμοι -με συνέπεια την οπισθοδρομικότητά μας;".
Η δουλεία και η πορνεία της Αρχ.Ελ. σε πείραξαν...
Για τη σημερινή δουλεία δεν έκανες λόγο, όμως.
( Για την εργασιακή εκμετάλλευση,
για την αμορφωσιά,
για την αδικία,
για την φτώχεια,
για ...
δεν είπες τίποτα. )
Γιατί τα λέω όλα αυτά;
Για να σου αποδείξω ότι όταν είσαι προκατειλημμένος, θα πεις όποια ... σου έρθει στο κεφάλι, προκειμένου να νομίσεις ότι είπες "κάτι".
Υ.Γ. Το γεγονός, όμως, ότι δεν σε ενδιαφέρει να μάθεις πώς κλίνεται το "λύω", μου δημιουργεί αμφιβολίες για το αν, πράγματι, θα σε ενδιέφερε να γνωρίσεις την ιστορία του αρχαιοελληνικού πολιτισμού. (εσύ το δήλωσες σε προηγούμενο μήνυμα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Αυτό πρώτη φορα το ακούω.Με ποιον τρόπο τα αρχαία βοηθούν στο να γνωρίσουμε τον πολιτισμό μας;Νομίζω,ότι η ιστόρια επιτελεί αυτό το έργο.
Τα αρχαία είναι μέρος της/του ιστορίας/πολιτισμού (και της γλώσσας).
Η/Ο ιστορία/πολιτισμός εκφράζεται μέσω της γλώσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Δεν χρειάζομαι το wikipedia για να καταλάβω κατι προφανές.Απλώς επείδη μάλλον είστε όλοι "διανοούμενοι",προσπαθείτε να το αποδείξετε με "ορθά επιχειρήματα".
Μάθε να αντιμετωπίζεις την άποψη του άλλου.
Αν θες να πεισθείς για το ότι τα αρχαία ΔΕΝ έχουν πεθάνει-αφού δε σε κάλυψαν τα εκτεθειμένα επειχειρήματα-, μπορείς να το συζητήσεις με έναν γλωσσολόγο, που είναι ειδικευμένος και αυτή είναι η εργασία του.
Προφανές αυτό είναι για εσένα και για εμένα που δε γνωρίζουμε επί της ουσίας για το θέμα, αφού είμαστε ακόμη μαθητές (με συγκαταλέγω, για να μη νομίζεις ότι το βλέπω προσωπικά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Έλεος ρε φίλε, πόσο γελοίος καταντάς? Επειδή δλδ έγραψε λάθος το παρεμπιπτόντως??? Σε υπολογιστή γράφουμε, μπορεί να του ξέφυγε το μ.
...
Τα αρχαία είναι ΝΕΚΡΗ γλώσσα, σας αρέσει δεν σας αρέσει. Σταματήστε να το χρησιμοποιείται αυτό ως επιχείρημα. Όποιος νομίζει πως είναι ακόμα ζωντανή έχει μείνει πολύυυυ πίιιιισω.
Σύμφωνα με βικιπαίδεια:
...
Πόσα ξέρει... πόσα ξέρει... Μέχρι τα σημεία στίξης μπορεί να βάλει σωστά. Σε μαθητικό φόρουμ ήρθες να μας παίξεις τον έξυπνο?
Τράβα μάθε την ενεργητική και την παθητική φωνή στα νέα, έτσι, ίσως, αποκτήσει κάποια ισχύ η άποψή σου σχετικά με το θέμα.
Μαθητής είμαι. Σου κάνει εντύπωση, έ;
Γελοίος καταντάς εσύ -με το να απαντάς με αυτό το ύφος.
Δεν έχω να σχολιάσω κάτι άλλο/"απύθμενη" η γνώση σου, όπως και τα επιχειρήματά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
...
η λογοτεχνεία* ...
*Λογοτεχνία εννοείς;
Κανόνας της νέας ελληνικής που σου ξέφυγε: "Τα παροξύτονα σε -εία προέρχονται από ρήματα που τελειώνουν σε -εύω. Τα υπόλοιπα γράφονται με -ία."
Δεν υπάρχει ρήμα "λογο-τεχνεύω".
Οπότε τι greeklish τι ελληνικά, αν δεν ξέρεις ορθογραφία;
Ή, μάλλον, οι "επικοινωνιακές σου ανάγκες" δεν χρειάζονται τέτοιου είδους γνώσεις...
Και τώρα το παίζω έξυπνος.
@nafasskataa Νομίζεις ,ότι πολλοί έχουν αυτή την ικανότητα;Πολλαπλασιασμό ξέρεις ή τα αρχαία δεν στο μαθαίνουν αυτό.
Ακολούθησα την λογική σου...
Δεν το έπιασες, ε;
Τα αρχαία δεν μου μαθαίνουν μαθηματικά.
Τα μαθηματικά σου μαθαίνουν αρχαία;
Get a life.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Από τις υποθέσεις σου, είμαι μεταξύ της 2ης και της 1ης (με διαφορετική διατύπωση).
@Mr.Blonde: Συγχαρητήρια! Κι εγώ ξέρω να κάνω πρόσθεση, για να βλέπω αν με κλέβουν στις συναλλαγές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Δεν χρειάζεται να ελέγξω τη γραμματική του γυμνασίου.Απλώς το να διορθώνεις ένα μήνυμα στο διαδίκτυο για να αποδείξεις ,ότι τα αρχαία μπορούν να συνεισφέρουν στην εξοικείωση με τα νέα,είναι λάθος.
Δεν ήταν αυτός ο στόχος.
Απλώς, παίρνοντας ένα άμεσο-απλό παράδειγμα έγινα πιο κατανοητός.
Αν δεν θες να το δεχτείς, αδιαφορώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
έγραψες: ΠΆΛΙ
Άντε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Από τα νέα και όχι τα αρχαία* γνωρίζω ότι δεν βάζουμε τόνους σε κεφαλαία.
Μάλλον δεν τα έμαθες καλά.
Μπορείς να το ελέγξεις στη γραμματική του γυμνασίου.
Επίσης, τα αρχικά κεφαλαία δεν τα τονίζεις; (???)
π.χ. "Άκης".
Μη γράψεις ότι είναι όνομα.
π.χ. "Άσπρος".
* Προφανώς και δεν το γνωρίζεις από τα αρχαία, αφού στα αρχαία δεν υπήρχαν τόνοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
ρε πούστη μου με δουλεύεις; κάθεσαι και μου κάνεις τον έξυπνο για μια μαλακία που πατήθηκε καταλάθος; Μήπως να αρχίσω κι εγώ να ψάχνω λάθη θεωρητικών για να στην πω; Και πώς σκατά κολλάει το όποιο λάθος σε μήνυμά μου με τα αρχαία; τώρα σοβαρή συζήτηση κάνουμε ή μαλακιζόμαστε;
Χαχαχ. Τελειώνουν τα επιχειρήματα, έ;
Δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν οι "θεωρητικοί"! Με ενδιαφέρει τι κάνω εγώ.
Και όχι, δεν σου κάνω τον έξυπνο, αλλά σου δείχνω σε τι με βοήθησε το μάθημα των αρχαίων.
Πιο αναλυτικά: στο να χωρίζω προτάσεις, και να χρησιμοποιώ σωστά τα σημεία στίξης. Αυτό δεν μου το έμαθαν καλά τα νέα, όπως, προφανώς, και σε εσένα δεν το έμαθαν.
Τσάμπα γράφω τόση ώρα.
Ακόμη δεν έχεις πιάσει ούτε τη γενική ιδέα...
Too bad.
Y.Γ. Είμαι 100% σίγουρος ότι το "παρεπιπτόντως" δεν σου ξέφυγε. Απλώς, δεν το ήξερες.
Σύνηθες λάθος...
για αυτό πρόσθεσα το παράδειγμα με τα greeklish μετά.
Στα λόγια μου έρχεσαι...
Και με τα greeklish καλύπτεις "επικοινωνιακές ανάγκες".
Είναι σωστό να τα χρησιμοποιείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Πιστεύω ότι θα έπρεπε να απαιτείται η αναγνώριση των γραμματικών τύπων και μη η γνώση, παρ' ότι και αυτό προϋποθέτει κάποια μελέτη και μάθηση της γραμματικής. Επίσης να γίνεται εμβάθυνση στην ετυμολογία και την ονοματοποιία (π.χ. το θήλυ-η θηλή, η μήτηρ-η μήτρα, ο πατήρ-πατρίδα) μαζί με την εννοιολογική σύνδεση και εξέλιξη. Καλύτερη αναγνώριση των υποφαινόμενων λογικών σχέσεων των λέξεων (οινεί σύνταξη) μαζί με κάποιες γλωσσολογικές γνώσεις. Τέλος- αυτό θα είναι το πιο ενδιαφέρον για όσους βαριούνται τα αρχαία- ερμηνεία των κειμένων χωρίς κάποια επίσημα σχόλια. Αυτό να συνδυάζεται με τα νεότερα κείμενα φιλοσοφίας, ιστορίας για να διαφανεί πώς επηρέασαν οι αρχαίοι τους νεότερους.
ΠΆΛΙ ΤΑ ΊΔΙΑ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Μα, προφανώς, και ο καθένας πρέπει να ξέρει να γράψει δικό του κείμενο, εγώ σου μιλάω για θεωρητικές ασκήσεις στυλ "σου δίνω μια παράγραφο τιγκαρισμένη στις δευτερεύουσες, και κάνε μου σύνταξη", αυτό δε θα το συναντήσεις ποτέ, αν δεν είναι η δουλειά σου αυτή. Δηλαδή, εσύ έμαθες πότε να βάζεις τελείες και κόμματα από τα αρχαία; Ώστε τα νέα δεν έχουν τέτοια;* Μέχρι να κάνεις σύνταξη προτάσεων στα αρχαία εσύ τελείες και κόμματα δε χρησιμοποιούσες; ( και σύνταξη παρεμπιπτόντως και στα νέα κάνεις, αλλά, κατά ένα περίεργο λόγο, η σύνταξη των νέων πάντα είναι άχρηστη, για να μάθεις νέα, ενώ των αρχαίων είναι gg). μάλιστα ( . )
Τα "κοκκινισμένα" είναι για να σου ξαναδείξω σε ΤΙ με βοήθησαν τα αρχαία.
Παραδειγματάκι με τις λέξεις, που σου είπα πριν; Τσάκο ένα: δεν υπάρχει "παρεπιπτόντως". Υπάρχει παρεμπιπτόντως, γιατί: παρά+εν+επί+πίπτω.
Και σε αυτό με βοήθησαν τα αρχαία.
Υ.Γ. Γράφε εσύ, και εγώ θα βρίσκω και άλλα παραδείγματα στο δικό σου το κείμενο, για να σου δείξω τη συμβολή των αρχαίων.
* Ποιος σου είπε ότι τα νέα δεν έχουν "τέτοια"; Αν τα ξέρεις τα "τέτοια" στα αρχαία, όμως, τότε δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα στα νέα (βλ. το κείμενό σου).
ε; εσύ την επικοινωνία την ορίζεις μόνο προφορικά;
Ό,τι θέλεις βλέπεις.
Σου έθεσα και το γραπτό κομμάτι:
ή με το να γράφω ανορθόγραφα
Για ξανασκέψου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
...
Για τις προτάσεις, γίνε πιο συγκεκριμένος, δε θα σε βάλει ποτέ κανένας να κάνεις σύνταξη σε κείμενα στη ζωή σου.
Δεν ξέρω τέλεια ορθογραφία, και ποτέ δε θα μάθω γιατί έχω καλύτερα πράγματα να κάνω. Ξέρω τέτοια ορθογραφία ώστε να καλύπτω τις όποιες επικοινωνιακές μου ανάγκες.
1)Σπουδάζεις;
Αν ναι, σίγουρα, κάποτε θα χρειαστεί στην εργασία σου να γράψεις κάτι.
Αν όχι, πάλι θα σου χρειαστεί να γράψεις κάτι -κάποτε.
ΟΠΌΤΕ, πρέπει να ξέρεις να συντάσσεις το δικό σου κείμενο.
Τι εικόνα π.χ. θα δώσεις σε αυτόν που θα ζητήσεις δουλειά, αν γράφεις στο βιογραφικό σου: <<εχω σπουδασει "Χ" ξερω αγγλικα ξερω γαλλικα με λενε βασιλη498 ειμαι απο το ουζμπεκισταν κανω καλη δουλεια εχω και προυπηρεσια θελω πολυ να δουλεψω εχω θεληση και ορεξη για να ανελιχθω το τηλεφωνο μου ειναι "Χ" εχω και διπλωμα οδηγησης.>>
Άρα: πρέπει να ξέρεις και να το χωρίζεις το κείμενό σου, και να βάζεις σημεία στίξης.
2)Χμμμ... Επικοινωνιακές ανάγκες καλύπτω και με το να μη γράφω καθόλου, ή με το να γράφω ανορθόγραφα.
Άτοπο το επιχείρημά σου.
Γίνε λίγο πιο πειστικός... ΜΠΟΡΕΊΣ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
λολ δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ ορθογραφία έμαθα στις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Δεν περίμενα να φτάσω γυμνάσιο, και να μάθω να κλίνω το λύω στις* ευκτική, για να μπορώ να γράψω ορθογραφημένα την πρόταση(,) που σκότωσες.
Μπορώ να σου αραδιάσω πολλές λέξεις, που ,ίσως, να μην ξέρεις πως γράφονται.
Ούτε εγώ -προφανώς- δεν περίμενα τα αρχαία, για να μάθω να γράφω σωστά μια πρόταση.
- Να σε ενημερώσω, επίσης, πως ορθογραφικό λάθος θεωρείται και ο λανθασμένος χωρισμός προτάσεων, όπως και η λανθασμένη χρήση/έλλειψη σημείων στίξης...
Αυτά, όμως, δεν τα έμαθες καλά στο δημοτικό - ούτε κι εγώ.
Εγώ άρχισα να δίνω βάση σε αυτά, όταν ασχολήθηκα με το "άγνωστο", όταν δηλαδή προσπάθησα στην ουσία να μάθω να χωρίζω προτάσεις.
Εμένα σε αυτό με βοήθησαν τα αρχαία.
Δεν ξέρω για εσένα - ή μάλλον ξέρω: όχι.
* εκ παραδρομής, το ξέρω
Ξέρεις τέλεια την ορθογραφία;
...Τα ματια μου εχουν πεσει στο τραπεζακι του υπολογιστη...
Και η σωστη ορθογραφια ειναι παιθαμαινυ ...
Χαρουλιτα, συγγνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
Τα αρχαία δεν είναι νεκρή γλώσσα. Ήμαρτον.
Αυτή η ερώτηση γιατί όλο επανέρχεται στο προσκήνιο; Πώς μπορείτε μωρέ να κρίνετε μια γλώσσα που 1) ποτέ δεν μάθατε 2) ανέκαθεν ήσασταν προκατειλημμένοι για αυτή ;
Στο γυμνάσιο θέλετε να την καταργήσετε, στην πρώτη λυκείου όλο παραπονιέστε γιατί 6 ώρες.
Όσοι μιλάτε αποκτήστε πρώτα γνώση. Σταματήστε να είστε τόσο μονομερείς. Η γνώση δεν έχει λόγω ύπαρξης μόνο και μόνο για να σας χρησιμεύσει σε έναν τομέα. Η κλίση σε ένα αντικείμενο δεν αναιρεί την υπόλοιπη γνώση έστω και άλλων τομέων. Προσωπικά, ξέρω και πολύ καλά αρχαία και μου αρέσει η φυσική τόσο και τα μαθηματικά και ξέρω να χειρίζομαι html και java.
Επειδή πολύ απλά ο καθένας έχει άλλα ενδιαφέροντα δεν σημαίνει πως ΕΠΕΙΔΗ έτσι γουστάρουν κάποιοι θα καταργήσουμε όσα δεν μας αρέσουν. Και γω θεωρώ ότι η βιολογία της Β λυκείου είναι απαράδεκτα εξειδικευμένη και την απεχθανόμουν, γιατί να την καταργήσουν επειδή εγώ και πόσοι άλλοι δεν τη θέλαμε; Απλά κάναμε μούγκα και σεβόμασταν τα παιδιά που έχοντας χ,ψ στόχους τη μάθαιναν. See my point? Αυτό λέγεται σεβασμός . Αλλά που...
Όσον αφορά τον τρόπο διδασκαλίας πιστεύω στο γυμνάσιο πρέπει να γνωρίζετε τα βασικά σε γραμματική και συντακτικό. Η γνώση γραμματικής είναι σημαντική για να ξέρετε να χειρίζεστε τα νέα καλύτερα. Πχ πόσες φορές πρέπει να ακούμε : αυτό είναι ανεπαρκής! Ανεπαρκές είναι, ο βραχώδης το βραχώδες κλπ
Στο λύκειο επειδή το μυαλό πήζει καλό είναι να δίνεται βαρύτητα στα νοήματα. Ξέρετε τι μελέτες έχουν γραφτεί, πόσες αναλύσεις για τον Θουκυδίδη πχ ; Πως ο Επιτάφιος είναι από τα σπουδαιότερα αρχαία έργα; Αλλά που, ακούν Επιτάφιος λένε τι μλκς λέει αυτός.
Όσους μαθηματικούς και φυσικούς ξέρω, αν τους έλεγα κάτι, όλοι ήξεραν τι είχε πει ο Αριστοτέλης ή ο Αριστοφάνης. Στοίχημα εδώ μέσα ίσως οι μισοί δεν ξεχωρίζουν τον έναν από τον άλλον.
Πραγματυκκά, πηστέβις ώτοι μπωρρούν να μας βοοιθύσσουν κάππου τα αρχέα;
Νεκροί γλόσα ύνε ή ... πεθαμαίνυ, καλλοίταιρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
...σας έχω βαρεθεί...
Γενικά, όχι, μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτή η παπαριά που μαθαίνουν τα παιδιά από το Γυμνάσιο αρχαία ελληνικά...
Πως σου φαίνεται η ιδέα να εκθέσεις επιχειρήματα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.